Раскол семьи, страны, нации [ по идеологическим соображениям ]

Наверно, ни для кого не секрет, что в Украине прошли выборы, и что в Украние полномасштабный политический кризис. Люди собрались в Киеве и, игнорируя любые проявления закона, отстаивают на улице свою точку зрения.
Дело в том, что по Украине достаточно людей и за одного и за другого кандидата, и вот в что: люди в прямом смысле воюют друг с другом, ругаются дети и родители, ссорятся мужья и жены, сеется ненависть и нетерпимость среди многолетних друзей. Что делать простым людям, желающим жить и не мешать жить другим? Что делать тем, кто хочет сохранить нейтралитет, потому, что не доверяет ни одним, ни другим? Как не допустить развала семей, дружбы, родства? Что делать с людьми, у которых дурные глаза камикадзе, полные фанатизма и ненависти к инакомыслию? Как сохранить целостность если не страны, то хотя бы семьи?

Жить, и не мешать другим. Сохранаять нейтралитет. Избегать, если возможно, людей с дурными галазами камикадзе. Думать за себя. Любить своих близких, и не поддаваться на провокации - и не рушить из-за такой мути дружбу, семьию и пр.

Собственно, запустил процесс моделирования по украинской теме. Завтра будет более-менее понятный результат.

Пока расклад таков: за политической истерией стоят конкретные дельцы, которые предвкушают образование хорошей кормушки. Украину может ожидать нечто в роде российского дефолта прежних лет. Вариант полного раскола страны маловероятен, но деньги, которые в это вбуханы весьма впечатляют, так что однозначно что-либо сказать нельзя.

Да, повторюсь ещё раз, ситуация на Украине не сколько политическая, сколько экономическая. Для понимания причин происходящего советую задуматься, кому и как это будет финансово выгодным.


ЗЫ... Демократия в современном её предстввлении - это не свобода личности, а свобода денег.

А вам нужна такая семья (спасаемая вами), где

из-за того, что один высокоранговый самец пытается победить другого?!
...
Помните: "Все проходит". Пройдет и этот период в истории Украины.
Вы сможете (в ваших силах) сохранить только СВОЕ спокойствие - внутри себя, но не спокойствие близких.

Посмотрите на эту ситуацию так: людям НЕЧЕМ себя развлечь и занять, кроме как

Оставьте им это классное и в высшей степени волнительное развлечение! Не лишайте их этого!!!

Вы уверены, Украниана, что вы поступаете правильно в своем стремлении

Скажем так, дело не только во мне, если бы дело касалось только моих личных отношений с семьей, друзьями и родными, это было бы одно. Сейчас вопрос в том, что раскол массовый среди многих тысяч (чтоб не миллионов) людей. И в моей семье в том числе. Отвечаю: мне семья нужна, даже такая, которая не разделяет моих политических убеждений. Что делать, чтоб не допустить братоубийства (пусть морального)

Ситуация на Украине лично у меня вызывает ассоциации с «Подводной Лодкой». Может всё-таки для общества полезнее выпускать вначале именно женщин и детей?

Ukraniana

Для того что бы вырваться из этой политической свыры достаточно понять самой и объяснить своим близким и не близким то же, что совсем не стоит напрягаться из-за финансовых интересов разных олигархов и бизнесменов от политики.
Ибо всё что творится - сделано специально для того, что бы замутить воду, в которой после будут ловить рыбку всякие щуки и акулы капитала, а народ проиграет при любом раскладе, если не объединится за себя и против любых политиков по определению.

Я бы посоветовал сейчас присмотреться, как сохранить свои накопления, и посмотреть, что делать дальше в экономической перспективе. Причём собраться для этого на семейный совет и решить всем вместе, тем самым сплотить утраченное из-за политики единство.

ЗЫ... Украинские выборы прошли под знаком старой поговорки: "борьба была равна, боролись два г-на."

Экономическая основа этих выборов понятна.
В таких финансовых масштабах это уже политика.
Гораздо интереснее, какие были использованы технологии, чтобы поделить сторонников примерно пополам, и устроить массовую истерию. И как эти технологии использовать например в рекламе своей продукции.
Что же касается противодействия этим технологиям - единственная надежная мера - это использованеи разума, что некоторые люди, вообразившие себя гражданами, категорически отказываются делать.

Ukraniana, задай себе вопрос: в данной конкретной ситуации в семье - что делят и какие от этого получают выгоды? Кому достанется в этой семье больше власти, больше независимости, больше влияния, больше статуса и уважения - если поддерживать определенного политика?
Все прошлые ситуации, с которыми я сталкивался, укладывались именно в эти рамки - раздел близлежащих ресурсов под прикрытием реализации "любви к дальнему".
Обладая такой информацией, ты сможешь понять, где нужно предоставить заинтересованному лицу тот или иной ресурс или его адекватную замену, а где, наоборот, настучать по протянутым жадным лапам.

В конечном итоге делят такую абстрактную категорию, как правота. То есть тот, чей кандидат победит, будет иметь право сказать "Ага! Я ж вам говорил! А вы, глупые (недалекие, деревня...) мне не верили." Дело в том, что у меня семья самая обычная, то есть такая, где эта самая чертова правота (а также и власть над умами по причине этой правоты) важнее родных людей. Это феномен! Как про Павлика Морозова, честное слово! Единственный умный в этой ситуации человек - это мой муж. Он вообще когда видит по ящику выборы, демонстративно садится играть на гитаре и отворачивается. Зато мой дядя сейчас на майдане Независимости бастует, орет "Кучму геть!" и шлет мне смс-ы на тему "Кто не с нами, тот против нас". Это после 10 лет дружбы и 25 лет родства! Сейчас ему дядя-политик "Х" важнее, чем все на свете (в том числе и семья), сейчас он за него мать родную продаст. Предвкушаю его приезд домой! Я ж умом тронусь! Живем-то мы в одной квартире! Подскажите, какие мне строить защиты? Как оградиться от бессмысленных ссор на тему"Кого-то там геть!"

Да, ситуация в Украине очень тревожная. Даже не знаю, что Вам можно было бы посоветовать… Надо постараться сохранить человеческое достоинство и уважение к себе. Думаю, что из самой сложной ситуации можно найти выход. Беда в том, что многие влиятельные силы не заинтересованы в мирном разрешении конфликта, поэтому они будут и дальше нагнетать страсти. Украинский кризис очень хорошо показал степень нашей беззащитности перед современными технологиями манипуляции сознанием. Оказывается, эти технологии достигли уже настолько высокого уровня, что позволяют за несколько месяцев разжечь огонь гражданского конфликта даже в самой спокойной и благополучной стране… Неужели в самом деле, нас всех так легко можно оболванить и натравить друг на друга?! Ужас.

Скалозуб

В странах "демократии" платите деньги и будет вам то, за что заплатили.

Ukraniana

Я уже писал выше, переводить общение в другую плоскость, где есть актуальность для всех (например, финансы) и общее единство (жить то все хотят хорошо). И в личном окружении просто комерциализировать взгляд на политику.
Родственнику можешь соответствующую СМС отправить, что пока он там того, за свободу выступает, его денюжки тю-тю, и это совсем не зависит от расклада, кто прав, кто виноват, и кто в итоге победит.

Если денежки тю-тю – это еще пустяки. Это самая маленькая неприятность из тех, которые могут произойти. Гораздо хуже то, что может пролиться кровь. Обстановка в Киеве сейчас накалена до такой степени, что несколько вооруженных придурков запросто могут спровоцировать побоище. Я думаю, что нормальным людям сейчас следовало бы заботиться не о том, как «оградить самих себя от бессмысленных споров», а о том, как уберечь своих чересчур политизированных родственников и друзей, которые могут пострадать в этой мясорубке.

Украниана
Хм...сложно...

Но, пожалуй, себя защитить все же можно.. Все, написанное ниже, исключительно имхо

1. Когда кто-то так беснуется, как, например, дядя - то, когда оппонент взрывается и выходит из себя, дядя подпитывается энергией, как вампир. Именно ту энергию и съедает, что выплескивается.
Средство защиты - самой забить на политические дрязги. Тебе должно быть все равно, по крайней мере, внешне - кто там у вас президент. Чем меньше эмоционируешь ты сама, тем меньше у него шансов тебя взболомутить.
Мне вот нравится народное средство - представляешь на голове у дяди голубую шапочку с понпоном, очень миленького голубого цвета, и с симпатичным понпоном. Помогает - несколько успокаивает - в смысле, дядю

2. Самое главное - не поругаться с мужем. Как бы тебя ни провоцировали близкие и далекие, на грани или в эпицентре какого эмоциональого взрыва ты ни была - мужа не вовлекай, и в политические дебаты не вступай.

3. Включи "активное слушаение" - ага, да, да что вы, надо же? - тебе все равно на самом деле, но людей ты не обижаешь, ведь им дейсвительно по какой то причине жизненно важно то, что происходит.

4. Ну и "солнышко" - енто в такой ситуации замечательная вещь

5. Постарайся найти какую то отдушину, что-то интересное, никак не связаннгое с происходящим. А можно и связанное - мне во время путча нашего пришла в глову идея вести тетрадь с записями о происходящемЯ, вырезками, комментариями и пр. Жаль, что была маленькая я тогда Сейчас было бы прикольно почитать.
Все очень быстро становится историей, и стирается из памяти, просто даже жаль, как быстро...

6. Ну и последнее - помни, что близкие тебе люди не перестают быть близкими от того, что у них ум зашел за разум. Если выбираешь их любить - так люби.

7. И последнее-последнее. Раньше или позже у власти окажется кто-то один. И очень желаю тебе терпения и мудрости, чтобы не сказать своим "проигравшим" родственникам: "Ну что ж вы, дядя - ай, ай, ай. Ваши-то продули. А вы то крику развели!"
Удачи!

Я смотрел сегодня утром новости по ТВ. Сообщали, что на площади всю ночь дежурили пикеты сторонников обоих кандидатов, однако никаких стычек между ними не происходило. Даже наоборот – митингующие мирно общаются друг с другом, делятся чаем и горячей пищей. Был момент, когда политические противники встали вместе и начали хором скандировать «Украина – едина!».
Честно говоря, мне в такую благостную картину верится с трудом. Уж слишком это хорошо, чтобы быть правдой… Может быть, в данном случае имеет место своеобразная «позитивная манипуляция», направленная на то, чтобы разрешить конфликт? Просьба к жителям Киева – расскажите, что там сейчас происходит на самом деле?
А заодно вопрос ко всем участникам форума: Как вы думаете, допустимо ли использование манипуляционных приемов в благих целях (например, для того, чтобы предотвратить гражданскую войну)? Должны ли СМИ в подобной ситуации рассказывать голую правду о происходящем, или следует эту правду как-то припудривать, облагораживать? Для этого совсем необязательно врать; можно просто из всего потока информации отбирать только те факты, которые будут способствовать поставленной цели (смягчению страстей, поиску компромисса), а те факты, которые этой цели мешают, можно просто игнорировать или преуменьшать. Является ли такая манипуляция допустимой и морально оправданной?

2 Ukraniana

Чья-то правота - категория более чем конкретная.
Как правило, утверждают свою правоту люди не реализовавшиеся - живущие на халяву, с проблемами в области профессиональной, творческой и социальной.
И строить от них защиту... на мой взгляд, любая защита - дело бесполезное. Защита видна как защита, и появляется желание ее взломать. А поскольку у тебя "спокойное присутствие", очевидно, нуждается в доработке, тебе нужна позиция активная и работа на перехвате, а не защита.

За помощью ты обратилась по адресу. Тебе нужны упражнения Дистанции, и для этого ты можешь заниматься в Заочной школе при Синтоне ( на сайте есть ссылка).
Освоение "Хорошо" поможет тебе принимать реальность.
Освоение "Тотального Да" поможет слышать других людей и анализировать, что же они хотели сказать на самом деле.
Освоение "Лидер, царь, организатор" научит отличать важное от неважного и создаст навык опережения ситуации.
Осовение "Любовь и сотрудничество" даст тебе методы по изменению многих ситуаций общения.
И т.д. и т.п.

Однако...

По мере получения информации об украинских выборах, одна из гипотез перерастает в уверенность.
Идет отработка модели политического кризиса.
И где будет применяться эта модель дальше - тоже понятно.

Политика, блин...
за Ющенко стоит США

Экономика, блин...
Экономические предпосылки

Абсолютно согласен.
Однако....

Когда парень "насилует" девушку красиво, изящно и креативно, то это называют "заниматься любовью".
Когда парень "занимается любовью" грубо, нагло и по хамски, то это называют "насиловать".

Странник

Тут определяющий фактор - согласие девушки.

Ага, которое можно креативно подготовить.
Или по хамски игнорировать.

Уважаемые участники.

Я понимаю, что это не политический форум. Однако в этой теме я увидел просьбу озвучить ситуацию в Украине. Поскольку я живу в этой стране, рискну предложить вам ссылку на обсуждение этой темы на другом форуме. Это очень неоднозначное обсуждение, но участники страраются быть взаимно корректными.

Для интересующихся:
http://talks.guns.ru/forummessage/63/56346.html

Тема большая, но может быть интересно почитать. Народ там боевой, возможны резкие выражения, но всё в рамках. Для составления мнения относительно ситуации желательно почитать до конца темы.

Ещё ссылка на масс-медиа: http://www.korrespondent.net/
Это украинский сайт новостей на русском языке.

Спасибо всем за внимание.

Сообщение отредактировал(а) fuss - 28.11.2004 - 00:22

Дело ведь не только в обсуждении самой ситуации, а в том, что делать в межличностных отношениях. Спасибо всем большое, слава богу, у нас семейный конфликт локализирован и максимально сведен к шутке типа "оранжвые сами себе чай готовят" или "что, картошка подгорела? Это все потому, что некоторые за Януковича!". Хотя все по прежнему думают по разному.

У меня, кстати, похожая ситуация наблюдалась в первые дни политического кризиса. Как с ума посходили. Свелось к тому, что я всех категорически призвал к порядку и всё свалил на кота. Короче, через смех решили политические разногласия.

Я, как обычно, прихожу домой поздно, все нервничают и смотрят телевизор (политику), и смотрю, периодически друг на друга покрикивают. Ну, думаю, крышу срывает у людей по политическим мотивам. Моя бабушка, помня советские времена, от всей души проголосовала за Януковича, я голосовал за Ющенко, мама вообще послала всех подальше и сказала, что на выборы не пойдёт. В период 22-23 ноября все вспомнили старые обиды и стали друг на друга "бочку катить". Думаю, ну пошёл массовый психоз. Я попытался сгладить ситуацию, а поскольку не особенный из меня психолог, решил "кнутом и пряником". Приходу я, значит, поздно, мама вечную свою песню про то, где моя совесть и почему я опять так поздно, ведь обещал же приходить нормально и т.д., ну почему ты меня вечно обманываешь т.д. А я ей - "ну ка же, а ТОМУ ЩО! ТОМУ ЩО ПОСЛИДОВНЫЙ!" - смотрю, её на смех пробивает. Потом говорю ей - "а ты что думала, что я за Ющенко? я мож быть за Виктора Фёдоровича тельняху счас порву вообще тут" - смотрю, порывы смеха переростают в нормальное настроение. Говорю, "почему, думешь, я в Киев не поехал, а весь офис мой туда рванул? Ведь я на самом деле работаю на СБУ, только вы все этого не знаете, и я на всех вас веду личные дела, все записываю в маленькую чёрную книжечку.." - мы с ней вместе смеялись минут пять.

С бабушкой было проще - очень ВНЯТНО И ЧЕТКО объяснил, что психовать СЕЙЧАС НЕЛЬЗЯ (а она женщина нервная), она благоразумно поняла и сейчас только иногда сама с собой тихо ругается, видимо по политическим мотивам

А потом, когда все были на кухне, вижу, кот сидит на столе (а он у меня вредный, гордый, жирный такой чёрный котяра), беру его в руки (а он этого страшно не любит), ну он вырывается и повизгивает, а я ему, "куда вы, пане Янукович, ведь вам не уйти от народного гнева" - тут кот на меня как-то странно посмотрел (обиделся), но ничего н ксазал, только молча продолжил вырываться, наконец, вырвался и рванул из кухни, я ему вдогонку, "Куда же Вы, Виктор Фёдорович, не прячьтесь, ведь мы вас везде достанем, даже под шкафом!"- смотрю, всем уже весело.

Вот так, в целом, решили конфликт. Только кот как-то после этого странно на меня смотрит, но, думаю, поймёт меня, ведь для дела же старались

Сообщение отредактировал(а) fuss - 29.11.2004 - 19:14

Да-а, ребят! Что тут скажешь. Удачи вам! Однако, время идет, а народной массы по-прежнему больше, чем людей.

Ну как есть результат? Просто интересно.
По моему, сейчас как никогда пригодилась бы хорошая, трезвая аналитика. С обоснованием.