Мальчики конкурируют, девочки сотрудничают [ обращение с взволноваными женщинами ]

ANNAmain

Ты высказываешь интересные мысли. И я, читая тебя, вижу повод выдать здесь СВОЮ концепцию мужского и женского .

Эпиграф: "Ум, честь, совесть - все это у нас есть, но мы это не прменяем - время еще не пришло" (С) Жванецкий.


В моей концепции мужчин и женщин, того, не существует .
Точнее, не существует единственно правильных "образов", с которыми надо себя сравнивать и соотносить, поскольку "иначе ты не мужчина/не женщина".

[f]Существует динамическое равновесие, к которому надо стремиться.

Основано оно на том, что образы/архетипы мужчины и женщины - это не более, чем развитие образов, являющихся слепком с животных ролей самца и самки!

Но ведь самец и самка - это штуки биологические, и в животном стаде роли и позиции самцов и самок строго определены, и выхода из этих ролей скорее всего нет.

А мы - человеки, и потому обладаем невиданной животным поведенческой и социальной гибкостью и "разбросом". Вот выше приведена классификация "марсиан" и "венерианок". Ей придан отчетливый гендерно-специфический контекст: мужчины с Марса, женщины - с Венеры.

С другой стороны, мои наблюдения показывают значительный процент марсианских женщин и венерическихвенерианских мужиков. А уж "смешанных типов" вообще до черта.

Потому смотреть надо не на пол человека, а на человека. Мой основной постулат - "мужское" и "женское" являются двумя составляющими, необходимыми любому развитому человеку. В эзотерических традициях говорится о "балансировании полюсов мужской и женской энергии в своем теле", - и моя приводимая здесь концепция ИМХО является одной из составляющих данного процесса.

Однако "марсианство" и "венерианство", как описано в этой книге (в приведенной выдержке) - они ИМХО во многом избыточны. Их желательно покромсать бритвой Оккама, дабы выделить основной принцип, суть каждого.


Работая лично с собой, я сумел выделить в себе элементы и мужского психотипа, и женского. И сейчас могу этим управлять (хотя и не всегда). Например, с целью пристройки (марсианам любого пола надо давать конкретные действия для разрешения проблемы/решения задачи, венерианцев - первым делом жалеть ).

Кста, очень хороший пример мужского и женского, и его несовпадения с полом людей - в фильме "Дьявол носит Прада". Я сделаю разбор фильма через пару-тройку дней.



А вот теперь, ANNAmain, - непосредственно ответ на твое сообщение в свете моей концепции.

Заметила, как ты в нем ИМХО пытаешься пнуть своих оппонентов "внутренней женской сутью", тем самым скрыто заявляя им "вы не мужчины"?

При этом не замечая и вторую составляющую драки - что здешние "венерианки" - они также и марсиане. Причем некоторые - в большей степени марсианки, нежели венерианки .

Поскольку все здесь присутствующие - современные люди, у которых в какой-то мере развиты обе стороны, обе составляющие - и мужская-марсианская, и женская-венерианская.

Кстати, твое сообщение - оно написано из венерианской составляющей тебя, или марсианской? А?

Сообщение отредактировал(а) Basil/2 - 3.04.2007 - 16:33

Такая милая тема Человек может быть и женщиной, и мужчиной. Вопрос:" Почему женщина либо Человек, либо женщина? А Женщина ( с большой буквы ( ведь и такие бывают)) - это и Человек, и Женщина одновременно?!" А по каким критериям происходит такое прелюбопытное распределение? Кстати, мужчина - он от рождения Человек? Какая же альтернатива стерве среди сильного подвида человеческого вида?

Саннушка

Это ты про мою ссылку говоришь?
Если да, то объясню.

В моей концепции мужчин и женщин, того, не существует .
Точнее, не существует единственно правильных "образов", с которыми надо себя сравнивать и соотносить, поскольку "иначе ты не мужчина/не женщина".

Существует динамическое равновесие, к которому надо стремиться.

=====

Динамическое равновесие - это лучше, чем хаос падения в ту или другую сторону. Но это не вершина развития, вслед за этим еще минимум 3 ступени. Но будем считать, что раз равновесие не нижняя из возможных позиций - это уже хорошо!
Да - согласна - динамическое равновесие существует и оно есмь хорошо.

Насчет архетипов М/Ж - это отнюдь не простые слепки с поведения животных. Бихевиористы лет 50 пытались все к этому свести и в итоге пошли на слив. Архетипические образы ВКЛЮЧАЮТ поло-роли животного мира, но непрямым образом и только там, где речь идет о размножении. Как только выходите за грань - например в вопросе о добыче средств - и сразу даже в животном мире матрица поведения изменяется. Для справки неплохо взглянуть на фильм ВВС "Мужчина и женщина", а еще "Брачные игры животных", а также другие фильмы ВВС о природе - лучше них никто еще не снимал, и эта дорога короче, чем читать ученые книжки.

В стаде животных под названием КОровы-Быки - да, роли определены. Но если почмотреть на животное царство в целом, роли сильно меня.тся от вида к виду, от местности к территории. См. те же фильмы ВС - ОЧЕНЬ показательно. Это надо в школе показывать, причем классе в 3.

Насчет мужчин с Марса, женщин с Венеры - я не разделяю часть идей этого труда, но ответила в этом стиле т.к. Раковский привел к месту цитату. По моему мнению, название этой книги наполовину маркетинговой прием, и Аллан Пиз написал более четко и корректно. ОН сделал свой труд, видимо, раньше, а поскольку "Мужчины с марса..." почти в точности рассусоливают ту же идею, пришлось автору добавить изюму. Это закон рынка (мать его)

По статистике около 20-25% мужчин имеют феминизированный состав гормонов и психику, у женщин - 8-12% с мужским типом поведения и составом гормонов. Состав - это не все гормоны, а перевешивание одного типа над другим.
Согласна - смешанных типов много, и все же в экстремальных обстоятельствах динамическое равновесие смещается в сторону наиболее желаемого центра равновесия. Желаемого - или доступного. Например, я заметила, что феминизированные мужчины часто горячо доказывают свою принадлежность к мужскому архетипу, даже не имея на то психологических оснований. Особенно те, кто по рождению эмционалы.

Насчет присутствия обоих типов мышления - согласна. Насчет умения владеть обоими типами - согласна. Без этого невозможно возвышение по пути роста личности.

Поэтому когда личность мужчины развивается - он обретает некоторые черты женщины. Женщина - мужские. НО при этом это не похоже на невротичное и компенсаторное отклонение. Поэтому в школах боевых искусств, как раз для развития противоположного свойства, было введено обучение каллиграфии, рисунку и актерской игре в женском стиле. Все высшие ступени боевых искусств, включая жесткие стили карате, более мягки и очень похожи друг на друга.

По непосредственному ответу на мое сообщение: )

- Я не пытаюсь пнуть оппонентов внутренней женской сутью так как это биологический и психологический факт, В каждом теле присутствуют оба типа гормонов, а психологически у мужчины есть неотъемлемая часть - анима, так же как у женщины - анимус. Это факты. Я их предъявляю.

- Да, я в курсе второй составляющей венерианок, это называется анимус и тестостерон, дающий генеральное преимущество в конкурентной борьбе ценой минимальных косметических деформаций. Современный мир удивительным образом активизирует эту часть.

- Да, я надеюсь, что большинство присутствующих таки развивает 2 часть себя. Но по текстуре обсуждения в этой нити вижу, что у многих анима забита в печальное состояние.

У меня другой тип баланса между Анимусом и генеральной составляющей моего личностного ядра, поэтому я - неудачный пример. Это линия выше динамического баланса, указанного в вашей личностной теории.

Однако когда у меня была ситуация этого самого баланса, я была женщиной с высоким уровнем тестостерона, интуитом-логиком по рождению, принадлежащим к 8-10% женщин с такими параметрами. Мне пришлось тщательно прорабатывать свою слабую часть, то есть женскую, что я с большой гордостью могу предъявить. Нелегко прорабатывать то, что слабо. Но если этого не пройдешь - дорога выше закрыта на десять замков, пусть даже и находится в двух шагах.

Между тем, я не перестаю быть логиком и интуитом, хотя, после тщательной проработки мне также доступна и эмоциональная часть. В этом смысле я Генно Модифицированный Марсианин.

А какие ступени ты считаешь выше?
И что ТЫ понимаешь под динамическим равновесием применительно к данной ситуации?

Я вижу ситуацию следующим образом:
1) Имеется возможность реагирования и из той, и из другой позиции;
2) Развиты как мужские (ориентирование, действия втекущем моменте), так и женские (мягкость, подпитка) качества личности;
3) Познано предназначение (элемент мужской составляющей), и обе части работают в гармонии для реализации его, а также любых других целей.

Пардон, но бихевиористы, насколько я помню, пошли на слив потому, что они ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ считали слепком с поведения животных .
Я уж не говорю о том, что смешивать одиночные виды (типа тигров) с групповыми (например, львами) некорректно - только у последних возможна настоящая гендерная спецификация ролей. А ситуации, когда жрать нечего - это исключения, поскольку затрагивают более глубокие элементы психики - выживание.

По статистике ОТКУДА? На данных какого времени, и какой культуры?
Я уж не говорю о том, что феминизированные гормоны - это еще не вся картинка. Я говорил прежде всего о том, что далеко не все мужики являются архетипичным самцовым типом (у женщин, насколько я понимаю, процент архетипичного женского типа всегда будет больше).

Живя в Америках, я вижу множество людей вообе без ярко выраженной гендерной идентификации, когда идентификация "человек" в некотором роде подавляет идентификации "мужчина" и "женщина" (воспринимаются такие люди как откровенно бесполые). В этом тут отличие, скажем, от традиционных обществ, где гендерные роли ярко выражены, и лишь тот относительно небольшой процент (например, приведенные тобой 20-25 и 8-12) "рожденных не в том теле" НЕ будет демонстрировать чистый архетип, соответствующий их полу.

Опередила .
Я как раз хотел написать про единоборства - про тай ци.

О том, что когда человека, скажем, толкают в плечо - он в большинстве случаев выдает рефлекторную "мужскую реакцию" - напрячь мускулы, и противопоставить силу силе.
В китайских же "внутренних стилях" тай ци и ба гуа при обучении такие реакции ломают. После этого становится возможным куда как более эффективный с точки зрения затраченной энергии "женский вариант" - когда ты не сопротивляешься, а позволяешь намерению противника исполниться - но используешь его силу против него.

Например, когда на близкой дистанции тебя толкают в плечо - вместо сопротивления позволяешь расслабленному корпусу повернуться, ударяя его другим плечом/другой рукой, не затрачивая своей энергии.

Правда, обучение на Востоке обычно проводилось таки мужским методом - с использованием бамбуковых палок .


Так что я согласен с тем, что мужчина учился эффективно распоряжаться энергией и накапливать ее (как могут от рождения многие женщины), а женщина училась принимать решения и расширять свою карту мира аналитическими методами.

Отвечаешь как истинный научный работник .
Однако помимо научных фактов существует и "народное понимание", исходя из которого живет большинство людей. А исходя из оного, твое высказывание воспринимается ИМХО так, как я описал.

Во-во, ты выше говорила, что в экстремальных обстоятельствах динамическое равновесие смещается в сторону наиболее желаемого центра равновесия. Желаемого - или доступного. . Мне кажется, специфика современной России - в том, что это страна очень мужская в плане идеалов и методов. Соответственно, произошел сдвиг в сторону активации мужского начала "у всего способного носить оружие населения" . При этом женщины не перестали быть привлекательными (это не Запад 60-х и 70-х с его жирными, несимпатичными феминистками, отрицающими косметику и уход за собой как атрибут "подавления"), но усвоили мужские ценности - и мужское поле деятельности.

Взять "Стервологию", на территории которой мы находимся - она ИМХО развивает прежде всего мужскую ссотавляющую в стране, где архетипической "плаксивой девочке" успех и выживание уже не гарантировано ... суть "Стервологии", как я ее понимаю - "Научись действовать ради получения от мира желаемое" - разительное различие с женским архетипическим "Мечтай, и мечты сбудутся" (что ИМХОработает через самопрограммирование). Уже само определение "Женщины начинают - и выигрывают" - это тоже элемент мужского подхода и поля деятельности.

- Да, я надеюсь, что большинство присутствующих таки развивает 2 часть себя. Но по текстуре обсуждения в этой нити вижу, что у многих анима забита в печальное состояние.

Как ты думаешь, чем это вызвано?
Плюс, мне кажется, что эта ветка непоказательна. Она же изначально "воинская"!

У меня другой тип баланса между Анимусом и генеральной составляющей моего личностного ядра, поэтому я - неудачный пример. Это линия выше динамического баланса, указанного в вашей личностной теории.

Может, попробуешь разобрать данный пример, чтобы пояснить мне, как ты функционируешь?
Если хочешь, конечно. "Откуда" ты написала то, то написала?

Анна, ты на форуме человек относительно новый.
Потому мне хотелось бы предложить твоему вниманию три мои старые темы на тему (читать лучше в указанном порядке). Интересно, что ты скажешь с высоты своей трансформированности .

http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=7328
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=7351
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9948

Моей бывшей Кошатине, о которой я там говорил, пришлось несмотря на идентичный с тобой типаж, начинать проработку именно с "мужской" составляющей, добавляя необходимые компоненты (например, аналитические способности) к изначально сильной области - способностям к выживанию, способностям к обучению, "бойцовским качествам". Мне даже вспоминается такой детский рассказ "Тринадцатая храбрость Джона Рида" - там он пытался развить свои слабые стороны, но потерпел поражение. Тогда он начал с развития сторон сильных - и ему это удалось.

Интересно, что ты развила, развивая женскую часть.

Логик-интуит - это ты про социотип говоришь, или о чем?

Согласна ли ты с моим определением мужской и женской части?

Я обещал сделать разбор фильма "Дьявол носит Прада" в свете своей концепции (разбор будет включать детали сюжета, так что желающим посмотреть фильм его лучше не читать).

Кто носит Prada? концепции мужского и женского [ саморазвитие мужского начала в женщине ]
(по рекомендации Владимира перенес текст по ссылке, чтобы он не отсвечивал сразу во многих местах)

Саннушка

Ладно, просто отвечу на вопросы.

Нет, мужчина и Человек - не одно и то же .
Речь в той части моей концепции, которая, как мне кажется, привлекла твое внимание, идет о том, что мужчине как раз легче не становиться Человеком!

Согласно моей концепции, неординарную женщину с предназначением подстерегает внутренний конфликт - конфликт между традиционной женской ролью "подпитывающей" и необходимостью быть лидером для несения в мир своего предназначения. И разрешения этому конфликту нет. точнее, нет на том уровне, на котором он возникает.

Впрочем, Эйнштейн как-то сказал, что ни одна проблема не решается на том уровне, на котором она возникает.

В противовес женщинам, неординарные мужчины с предназначением могут оставаться просто мужчинами с предназначением. Ведь между этими двумя ролями конфликта нет! Соответственно, можно плыть по течению, в процессе реализуя свой потенциал.

Женщине же ради совмещения казалось бы несовместимого нужно выйти в надсистему, став Человеком.

Так понятно?

Чтобы иметь хотя бы 1 возможность надо уметь делать переходы, а это нелегко.
Чтобы иметь вторую и свободно ею пользоваться, необходимы обстоятельства и свое дело.
Для третьей части вашего перечня большинствуц населения не хватит жизни, или они заимствуют цель из популярных источников. Чтобы найти свое настоящее надо иметь стабильный уровень либо яркую миссию, что не для каждого.

Надо делать скидку на культурные различия и уровень страны. Так сказать на закон перехода из одной системы координат в другую.

О да - я в курсе, как воспринимаются общеизвестные факты. Это забавляет

Мужская в стиле каменного века, да, чистая правда. После Англии или Америки это особо заметно.

НАверное про суть стервологии надо спросить РАковского, он скажет корректно. В России все настолько перекошено и искажено, что развиваться нормально практически невозможно - либо надо отращивать когти, зубы и иметь про запас каменный молоток, либо тебя попытаются забить в исходное состояние, то есть в статистическую величину.

Утомительно, но я их прочитала. Что сказать?..
Это рассуждения и теории из личной практики. У вас что-то произошло и вы вывели мысль. А у нас, на Марсе, предпочитают действия и решения.

ИДЕНТИЧНЫЙ СО МНОЙ???..
Мда.

Специфически, в ограниченных пределах, эффективно.

Соционика назыает по=другому, это система Майерс-Бриггс, которая на мой взгляд более логично простроена. Соционика мне не нравится из-за некорректной системы названий.

ЗЫ. ХОтела бы я знать, почему эта дрянь не оформляет текст согласно разметке, но уже нет пороха допытываться. Так что в печать идет как есть.

ANNAmain

Я предлагаю несколько "разукрупнить" нашу беседу по подтемам.

Один "поток" - это определение мужского и женского, и то, как оно должно взаимодействовать внутри личности.

Другой поток обсуждения - историческое время, и положение/позиционирование/роль женщины в разных обществах. Это ИМХО тянет на отдельную, и весьма интересную, тему.

Обсуждение Кошки, тебя и других примеров - того, как проходила ваша эволюция, - можно отнести в первый поток, а можно и выделить в отдельную тему - если ты хочешь об этом поговорить, не боясь поделиться своим личностным опытом.

Что думаешь?

Лидерство или сотрудничество
Девочки в группе сотрудничают, и вы не сможете с первого взгляда выделить в такой группе лидера. Девочки используют разговор для того, что показать свой уровень привязанности, и у каждой обычно есть лучшая подруга, с которой она делится секретами. Девочки отстраняются от той из них, кто, желая показать свою власть, говорит: "Она много о себе думает".
В группах мальчиков образуется иерархия, в которой имеется лидер. Лидера можно опознать по авторитетному и уверенному тону, и каждый мальчик борется за то, чтобы повысить свой статус в группе. Власть и статус имеют наивысшую ценность в группе мальчиков. Они приобретаются обычно через умение мальчика, или его знания, или способность к жесткому разговору с другими, или через готовность драться с обидчиками.
Девочки с удовольствием налаживают отношения с учителями и подругами, в то время как мальчики задают учителям вопросы и предпочитают в одиночку исследовать пространственное взаимодействие вещей в окружающем мире.

Почему мужчины не умеют обращаться с взволнованными женщинами

Когда женщина взволнована, она может заплакать, слишком активно жестикулировать и непрерывно говорить, эмоционально описывая свои чувства. Она хочет, чтобы ее выслушали, по-матерински утешили и о ней позаботились, но мужчина истолковывает все это по-своему: в ее словах ему слышится "Спаси меня - реши мои проблемы!"
Поэтому вместо утешения и уверений в понимании он предлагает практические советы, задает наводящие вопросы и предлагает не волноваться так сильно. "Не плачь! - говорит он в ужасе. - Ты неадекватно реагируешь! Все обстоит не так плохо'" Вместо материнского утешения она получает отцовский совет. Он видел, что так поступали его отец и дед, и такая манера свойственна мужчине с тех времен, когда они слезли с деревьев.
Для женщины всплеск эмоций есть форма общения, от которой она быстро и безболезненно перейдет к другой и все забудет, но мужчина чувствует свою ответственность за выработку решения, потому что в ином случае будет чувствовать себя потерпевшим поражение. Вот почему мужчина начинает волноваться или сердиться, когда женщина бурно проявляет свои эмоции, и просит ее остановиться. Женские слезы пугают мужчину

Женский плач как эмоция или тактический прием?
Женщины плачут чаще, чем мужчины. Вследствие особенностей своей эволюции мужчины плачут реже женщин, прежде всего на людях, чему способствует и соответствующее воспитание. Когда мальчик получит болезненный удар, играя в футбол, он может с криком упасть на поле, но сердитый тренер тут же крикнет ему: "Вставай! Не показывай противнику, что тебе больно! Будь мужчиной!"
Почему почти в любых условиях плачет или бурно проявляет эмоции женщина, понятно: она может соединить в мозгу эмоцию с любой другой функцией мозга. Настоящие мужчины тоже плачут, задействовав соответствующую область в правом полушарии, но редко позволяют себе это на людях. Поэтому они с подозрением смотрят на мужчину, который регулярно рыдает на виду у всех.
У женщин сенсорные способности значительно превосходят мужские: они более тонко настроены на восприятие нюансов и имеют более широкую палитру выражения чувств. Женщина может заплакать, потому что ее оскорбили, потому что оскорбление всегда несет в себе эмоциональный заряд, но мужчина часто даже не замечает, что его хотели обидеть. Для него сказанное часто не имеет значения в буквальном смысле слова.

подробнее: см. АЛЛАН И БАРБАРА ПИЗ - ЯЗЫК ВЗАИМООТНОШЕНИЙ (Мужчина и женщина)