Образование школьное, высшее – эффективно?

[Даша]

Привет, Sergey, Макаренко и Корчака я читала, а вот до Сухомлинского дело не доходило. Знаю про сензитивные периоды и стадии когнитивного развития по Пиаже, на тему адаптации в школе и детском саду писала статью. Однако, наверняка, твои познания в педагогической сфере обширней моих. Было бы очень интересно получить твой «концентрат» педагогической мысли.

В Синтоне есть редкий зверь, которого надо ловить раз в год, - курс семьеведения, его ведет Николай Иванович. Есть версия от Сталкера с Зотовой «Дела семейные». Скажу, почему я вряд ли пойду на эти курсы. В первом случае мне светит органическое несварение утилитарно-прагматического подхода к людям. Во втором будет интересно и познавательно, но… но нет ни у Сталкера, ни у Зотовой своих детей, это слегка настораживает. Тем не менее, тема важная и я с удовольствием пополнила бы свой багаж знаний твоей статьей :-) Кстати, и ты бы по отзывам посмотрел, как имеющаяся у тебя теория с прозой жизни коррелирует.

[quote]а потом в 4-6 классах возникли проблемы со сверстниками[/quote]

Абсолютно точно. Мы были семьей до третьего класса. Четвертый стал эпохой группировок, непрерывной чередой бойкотов, поочередно каждому. В пятом мы встали единой стеной против ненавистной преподавательницы, нас это очень сплотило.

[Sergey]

Привет Даша.

Очень советую тебе (да и всем остальным) прочесть книгу В.А. Сухомлинского “Сердце отдаю детям” (издательство “Радяньска Школа”, 1973). В этой книге Сухомлинский не только передал любовь, с которой он относился к детям, но и дал массу полезных рекомендаций для родителей и учителей начальных классов.
Ценность книги состоит именно в тех практических советах, которые дает автор. С этой стороны она куда полезнее, чем произведения Корчака и Макаренко.

Один из наших университетских педагогов говорит, что школа Сухомлинского умерла вместе с самим Сухомлинским. Хорошо, что он оставил после себя книги, но хотелось бы понаблюдать его школу в живую. Или хотя бы через видео. Увы :frown: .

Насчет статьи: ладно, попробую. Одной статьей тут пожалуй не обойтись... Свои старые тетради я по большей части выкинул – придется восстановить по памяти. При первой возможности поищу литературу в библиотеке.
Первое о чем я постараюсь написать – теория возрастных кризисов Эльконина/Выготского.

[Игорь Теплов]

Здравствуйте!

С увовольствием прочитал ваши слезные биографии. :cry2:
Своей писать не буду. =)

Для возвращения к теме попробую разбить заглавный вопрос темы на подвопросы:

Т.е. нужно ли, вообще, образование или достаточно только "школы жизни"

2. Позволяют ли шлола и институт получить образование?
Или же это пустая трата времени...

3. Если в школе и институте получить образование нельзя, то существует ли альтернатива?

[Даша]

Sergey, спасибо за наводку :heart: Дерзай, пиши ;-)


Игорь, помимо слез попробуй найти в предыдущих постах ответы на свой первый и второй вопросы, они там есть ;-)

Насчет альтернативного образования мы, действительно, мало говорили. Сэти упомянула школу скорочтения. Я этому училась 11 лет назад у Олега Андреева. Взяла меньше, чем могла бы в связи с тем, что решение обучаться этому приняла за меня мама. Хотела бы учиться сама, эффект был бы больше. Общеизвестно, что чиновники в Америке сдают экзамен на скорость чтения. Это альтернатива раз. К этому же пласту можно отнести все навыкационные курсы. Не государственные вузы и школы - альтернатива два. Знакома с девушкой, которая закончила Институт Натальи Нестеровой, вполне себе дееспособная личность. Насколько это ее личная заслуга, а насколько института - не знаю. Альтернатива номер три - сектантское образование. Характеризуется мировоззренческой специфичностью, основательностью. Для жизни в социуме подходит не очень. Четыре: общеобразовательный экстернат + секции для развития коммуникабельности - реально, хотя и не всем подходит, вариант, скорее, для "слишком" умных. Пять: исключительно профессиональный рост, предполагающий самообразование (профессии, для обучения которым еще не создали вузов). Шесть: можно просто купить диплом и пойти работать в папину фирму, при наличии таковой. Семь: обучение у мастера, семейное дело. Вроде все перечислила :-) Если нет, добавляйте.

[Крысолов]

Непонятно мне, о чем спор... С точки зрения заказчика - государства - оразовательная исстмема вполне эффективна. Чернь должна получать необюходимые для работы навыки.

И это работает.

Если же чернь при этом сумеет добыть какие-то дополнительные бонусы - славно, но не необходимо.

[Древний]

[quote]

Т.е. нужно ли, вообще, образование или достаточно только "школы жизни"

2. Позволяют ли шлола и институт получить образование?
Или же это пустая трата времени...

3. Если в школе и институте получить образование нельзя, то существует ли альтернатива?

В тему:
Даже если Тебе дали блестящее образование, это ещё не значит, что Ты его получил.

1. Эффективно. Для тех, кто учится. Тому, чему учат.
Для тех кто вместо лекций пьёт пиво - только "шола жизни". Но и там многие умудряются бездельничать. Кроме того, замечу что посещение школы и института не освобождает от посещения "школы изни" т.е. просто добавляет некоторые возможности (ну, и увеличивает нагрузку).
2. Во всяком случае, точно не мешают. а там - как повезёт.
3. Альтернатива чего? Чему научиться? "Образование" - это, в данном случае, не ответ. А альтернативное времяпрепровождение - да, всегда существует, и не всегда бестолковое. =)

[элизабет]

Крысолов, а что, существует еще какая-то классификация «чернь-нечернь», кроме как по уровню образования?

Вот, к примеру, дворяне с самого начала отличались от простого люда только обязательным образованием для государственной службы…
А Вы как-то по-другому систематизируете «чернь»?

[Натти]

[quote]Игорь Теплов писал(а):


1. Образование эффективно?
Т.е. нужно ли, вообще, образование или достаточно только "школы жизни"

2. Позволяют ли шлола и институт получить образование?
Или же это пустая трата времени...

3. Если в школе и институте получить образование нельзя, то существует ли альтернатива? [/quote]
По-моему, образование-вещь безусловно, полезная. Лично мне оно пригодилось.
Но, мне кажется, что не надо ждать от университета или института получения знаний на все случаи жизни. Думаю, главное, что можно почерпнуть из обучения там-это умение систематизировать и анализировать. В этом смысле образование-любое-эффективно и сильно облегчает жизнь. Странно, что у многих людей отношение к образованию в институте примерно такое же, как у родителей, отдающих детей в школу: "Вот я сейчас отдамся в универ, и там ОНИ-ученые профессора, то бишь, всему меня научат." А ОНИ-тоже люди, не всегда успешные, не всегда умные. При таком подходе никакая альтернативная система не спасёт. Так что, я полагаю, да, школа и институт позволяют получить хорошее образование, если...человек сам себе это позволяет.
Что же до школы жизни...Мне не вполне понятен этот термин. Может объяснит кто. :roll:

[Крысолов]

[quote]Крысолов, а что, существует еще какая-то классификация «чернь-нечернь», кроме как по уровню образования?
[/quote]

Мне всегда казалось, что чернь это часть населения, целенаправленно выращиваемая для труда на благо государства, независимо от уровня образования. Интеллектуальный труд тоже может быть черным. Помимо этого существет довольно много слоев и группировок с другими целями.

Существующая система образовния - образование для черни. Отдельные структуры, дающие больше, не приживаются.

[элизабет]

[quote]Мне всегда казалось, что чернь это часть населения, целенаправленно выращиваемая для труда на благо государства, независимо от уровня образования[/quote]
Пожалуйста, ответьте: кем она выращивается? Для блага какого государства?
И что сейчас у нас происходит, по-Вашему: нет черни, или нет блага?
[quote]Существующая система образовния - образование для черни[/quote]
Если Вы говорите о том, что только 5 наших вузов котируются за рубежом (МГУ, Бауманский, физтех и два питерских вуза), то это больше, чем экспортируемые нами товары или признанные в мире наши поп-рок-мастера, или наше кино или… список бесконечен….

[Крысолов]

[quote] Пожалуйста, ответьте: кем она выращивается? Для блага какого государства? [/quote]
Любого. Еще в 15 веке министр внутренних дел Австрии (забыл фамилию) писал: "Простые люди должны знать только то, что нужно им для работы. Это будет приятно им и полезно государству".
[quote] И что сейчас у нас происходит, по-Вашему: нет черни, или нет блага? [/quote]
Все есть. Народ трудится, государственная машина крутится. Все в порядке. А то, что трудится хуже, чем при социализме, говорит о слабости государства.
[quote] Если Вы говорите о том, что только 5 наших вузов котируются за рубежом (МГУ, Бауманский, физтех и два питерских вуза), то это больше, чем экспортируемые нами товары или признанные в мире наши поп-рок-мастера, или наше кино или… список бесконечен….[/quote]

Это означает, что подготовка рабочей силы нашей образовательной системы в какой-то мере удовлетворяет и другие государства.

Ответы мне кажутся слишком очевидными: поэтому может случиться, что я чего-то не понял в ваших вопросах. Если так - переформулируйте.

[Даша]

[quote]Что же до школы жизни... Мне не вполне понятен этот термин. Может объяснит кто.[/quote]

С удовольствием, Натти. Школа жизни подразумевает все то, что не является объектом прямого внимания общего образования и включает в себя иерархические, ранговые подлежащие и надлежащие, а так же большой спектр вопросов сексуальных – в общем, все лучшее, здоровое и правдивое, что есть в людях от животных. Не так как должно и написано в гладких книжках, а так как есть на самом деле.

[quote]Помимо этого существует довольно много слоев и группировок с другими целями.[/quote]

Крысолов, подробнее о других слоях и группировках можно? Допустим, высшее чиновничество, КПД которого есть величина скорее отрицательная. Или преступные группировки, с одной стороны, безусловно, паразитические, а с другой общественно-санитарные. Пласт принципиальных эзотериков, считающих работу на кого-то большим социальным западлом. Это о них?
В общем-то, и не спорил никто… высказывались. Если некоторым компонентом, по вашему выражению, черни является некоторое количество мозгов, то почему бы и не порассуждать на досуге. Вы себя, кстати, к кому относите?

[Крысолов]

[quote]Помимо этого существует довольно много слоев и группировок с другими целями.[/quote]

Крысолов, подробнее о других слоях и группировках можно?
...
Вы себя, кстати, к кому относите?[/quote]

Подробнее можно долго... Ообщество - организм, имеющий разные органы. Не только органы производства и органы потрбления. Аналогия остаточно хороша, чтобы работать в пределах удовлетворения любопытства.

А что до меня, то я, конечно, же, член общества

[элизабет]

Крысолов, нам нужно определиться в терминах. Как говорил Конфуций: достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Какой смысл Вы вкладываете в слово «чернь»?
По-Вашему, это «часть населения, целенаправленно выращиваемая для труда на благо государства, независимо от уровня образования»
А по-моему, принести благо своему государству почетно и удается очень немногим. Во-всяком случае, именно это - принесение блага отечеству - и требовалось от дворян.
А «чернь» это часть «народа», при Петре разделенном на гильдии: чернорабочии, лекари, аптекари, доктора, ремесленники, простолюдины и крестьяне.
Если Вы вкладываете свое личное презрительное отношение в слова: «труд на благо государства», то из этого вовсе не следует, что эти трудящиеся на благо люди и в самом деле из подлого сословия холопов и рабов и заняты на «черных работах».
Поэтому если Вы просто скажете, что система образования у нас в России оставляет желать лучшего, то это будет ближе к объективному положению вещей… И спорить будет не о чем.

А если говорить об эффективности образования, любого, то полезно и эффективно любое. Потому что тренирует речь, память, учит самостоятельно мыслить, учит находить и использовать информацию, делать анализ и синтез жизненных ситуаций. А сами знания устаревают слишком быстро для того, чтобы считать их глобальными и пожизненными.

[Laysi]

Получать информацию и брать знания разные вещи. Пока то, что грит Крысолов ближе к истине. :roll:
Государству, любому, не выгодны знающие, но зато очень выгодны информированные. Из этих информированных (читай запрограммированных) и получается "рабочая сила" и всё, любое государство это удовлетворяет.