Матриархат в России и не только [ Женщина- теневой лидер ]

Интересно.
Журнал Эксперт №7 за 2008:

Ну точно, скоро все девушки в парандже будут ходить.

Ой, а как подло пользуются, как подло!!! Тьфу! Уж лучше б из берданы пальнула.
Имхо не соперники нужны в доме, а союзники.

А вообще я за патриархат!
Пойду ка Коран почитаю...

Не знаю, как там на энергетическом (напряжёметра померять нет ), а на обыкновенном физическом (который на велоэргометре померить можно) - объективно выносливее. У женщин ниже, чем у мужчин, психологический барьер выносливости, но выше физиологический (природа правильно придумала - им себя беречь надо). Таким образом, если психологический барьер как-то пройден/снят, то женщина значительно более вынослива, чем мужчина. Правда по прохождении физиологического барьера наступают уже необратимые изменения в тканях организма, но это уже другая история...
Борьба за равноправие - глупость, поскольку в основном ведётся под лозунгом "между нами нет разницы". А мы объективно разные. Однако лозунг "женщина должна быть покорной" - это... даже слова-то помягче не подберу... отстой нехорошо, в общем. Кого может воспитать покорная женщина? Только и исключительно покорных детей, т.е. - рабов. Если мы хотим свободных детей, прежде всего свободной себя чувствовать должны женщины. ИМХО - так.

Мне это очень нравится. Но вроде бы во всяких мусульманских странах женщина себя свободной не чувствует (впрочем. очень плохо знакома с этим предметом), но разве мужчины там не чувствуют себя свободными? А мужчины, они же из детей вырастают....

Антон АА

Согласись, что это неверное утверждение.

Крайний случай мусульмане. Из поколение в поколение женщине отводилась роль домохозяйки(запрет на работу вне дома), а мусульманских мужчин едва ли можно назвать рабами(напротив самые непокорные народы исповедуют эту веру).

А "Домострой" тоже только рабов воспитывал?
Порядок должен быть в доме!!! А дети должны знать, кто ОТЕЦ внатуре!

"Покорная женщина" может воспитать покорную женщину из дочери.
А каким будет сын, в большей мере зависит от отца или того, кто отца заменяет.

Ну, я не утверждаю, что оно абсолютно верно и справедливо всегда. Да и "рабы", наверное, - слишком резкое слово, заносит меня иногда. Тем не менее, ИМХО, немалая доля истины тут есть.

Мусульманское общество, насколько мне известно, (хотя я не спец. в этом вопросе), имеет довольно жёсткую иерархию и неплохо структурировано. Т.е. всё "непокорство", вся агрессия направлена исключительно наружу, к "внешним врагам". Дальше на восток (а об этом я могу говорить уже более определённо) эта тенденция усиливается. Жёстко-кастовая структура Индии, где человек обречён быть тем, кем ему назначено при рождении, примат государства в Китае (хотя Китай - весьма демократичная страна для Востока!), Япония и т.д.... Т.е. подобное воспитание, ИМХО, всё-таки сильно изменяет личность. Во всяком случае сложно ждать от такого человека развития в духе "личной успешности" по-Синтону. Тут скорее на первом плане будут интересы государства, клана, рода, семьи и т.д.... С точки зрения "обычного россиянина", а тем более европейца или американца, это - несвобода.
Кроме того, ребёнок-мальчик на Востоке обычно воспитывается женщиной лет до 5, а потом практически полность отрывается от матери и переходит в мужское общество. У нас же в России - не так. Поэтому и влияние женщины на воспитание у нас, ИМХО, больше, чем на Востоке.

Скажем так, людей, для которых нормальным состоянием было работать в системе, подчиняться приказам сверху, не проявлять много инициативы. России времён "Домостроя" как раз такие люди и были нужны - у нас была жёсткая вертикаль власти, абсолютная монархия (с элементами восточной деспотии). Царь и множество холопов (пусть и различающихся между собой по статусам, но, тем не менее бесконечно ниже царя. В общем - для того времени - неплохая система, а сейчас - весьма вредная штука, ИМХО.
Начиная с Петра I, российское государство стало больше поворачиваться к Западу, что привело к изменению общепринятых систем воспитания.

Ну вот, как всегда. Стоит начать подробно расписывать точку зрения - оффтопик получается
P. Кстати, вот, например, в Древнем Риме больше ценились именно "потомственные" рабы, т.к. от них не ожидали непокорства и бунта. А воспитывались они, как правило, женщинами да окружением, поскольку семей у рабов обычно не было.

Я и говорю, что женщина ничего толкового воспитать не может.
Ну не нацелены у неё мозги, чтобы давать ребёнку продуманные вызовы, развивая его этим. Она больше по биологии.

Кто самые крутые педагоги?
Корчак, Макаренко, Сухомлинский - мужики.

А потом, свобода подразумевает ответственность.
Какая у женщин ответственность может быть, если их(некоторых) ПМС выносит чёрт знает куда? Нестабильные они для ответственности. Психика слишком подвижная. Покрайней мере истероидки(а их среди женщин больше половины) и ответственность - две темы несовместные.

Так что и о свободе истероидок говорить нечего.
Нельзя безответственным давать свободу!

Интересное высказывание Какая связь между ПМС и ответственностью?!
Имхо, женщинам поменьше бы брать на себя отвтественности и не тащить на себе детей, мужа, работу, дом, кошку и мышку в придачу совсем не помешало бы.
Что касается детей, то пр разводе мужчины прям таки горят желанием заполучить отпрысков? Что- то не помню такого. Знаю 2 случая, когда отцы хотели получить детей себе - и они их получили, так что было бы желание.
То же касается и воспитания -если мужчина самоустраняется под любым предлогом от воспитания чадушек, то на что жалуемся, мужики ? И о какой суперответственности вы тут говорите?

Гм, в каком смысле - педагоги? К стыду своему про Корчака знаю мало, но последние два - это люди, которые отстраивали общественное поведение ребенка. Не ребенка, как личность, а ребенка как часть механизма. Причем механизма заточенного под строительство коммунизма. Перечитай "Педагогическую поэму" - дедовщина в армии строиться примерно по такому же принципу (не ставлю знаки равенства ни в коем случае, просто одна технология)

А вот если говорить про семейное воспитание - возможно мужчины и лучше это могут сделать, не знаю, ибо они не делают или практически не делают. Я говорю про первые три года - пять лет, когда основа личности закладывается. Женское это дело, до сих пор - женское.

Citrus, думается - тут нужны дополнительные разъяснения. Поможешь?

Ооооо, девчонки подтянулись
дежавю

Таких не знаю, я как-то всё больше свидетель обратного.

Ды ты чо?! Знаешькак ревут, напиваются и проклинают судебную систему?
Мне столько парней плакалось, что женились на 19 летней дурочке, а теперь терпят только из-за ребёнка, так и говорят: "Я бы всё бросил, но к сыну привязался, не могу... терплю всё, а суд всегда на стороне матери". А она ими крутит, настраивает против отца, "разведёшься - встречи с ребёнком запрещу" и прочие гадости. При родах эти молодые отцы плачут, как телята!
Да мужчины - это самые чувствительные существа на свете!

Потому что не будет тебе мужчина свои чувства выкладывать, об этом знают те кто с мужчинами общаются. Мужчина в большинстве случаев будет откровенен только с одной женщиной - своей любимой, а для всех остальных женщин он будет за семью доспехами(крепость снаружи и детская комната внутри).

Негодяй! Однозначно.
Безответственный мужчина - не мужчина!

Татьяна Олива

Ой ли? А ты была в армии?
Я не был и не хочу. Друзья были. Не по такому и даже не примерно.

биология, первичные реакции, фазы всякие - пососать-покакать-прижаться_к_тёплому и испытать от этого наслаждение, потому что если этого наслаждения не будет - потом будет патология

биология в некотором смысле основа личности
Без комфортного раннего детства будут проблемы в развитии.
А в чём будет развитие: социализация, отношение к трудностям, умение их преодолевать - это дело отца, а мама остаётся как способ регрессии в зону комфорта, где от тебя ничего не требуют(потерянный рай экзистенциалистов, небыляндия, вечная тоска по "роди меня обратно").

Нет никакого обратно! Всё! Вляпался! Упал - поднимайся сам! Нет мамочкиной юбки! Расти!!! Моё дело напрягать - ваше развиваться - это отеческое.

А Корчака читать надо. Это ж гимн гуманизму!!!

Помогаю. Женщины истероидной акцентуации(коих среди женщин большинство) безответственны и меняют мнения по пять раз на дню - это люди эмоций.
Когда преобладают эмоции - ответственность исчезает, начинаются истерики и сумасшедший дом с нечёткой логикой.
Эмоции преобладают, а не разум.
А ответственность - это разум.

Человек, находящийся в измененном состоянии сознания.
Многие женщины говорят, что во время ПМС творят то, что никогда не стали бы делать в нормальном состоянии. Получается ПМС - состояние измененного сознания.
У нас (мужчин) примерно то же самое в виду наличия большого количества декольте и миниюбок. Правда проявляется не так брутально зачастую. Да, и многие умеют отгораживаться от своих гормонов на некоторое время. ИМХО, конечно.

Ловко передернула:
Если какой-то гипотетический мужчина...
То на что жалуетесь вы конкретные люди...

Неверный силогизм.

Логичнее бы было:
Если какой-то гипотетический мужчина...
То на что он может жаловаться?

и

Если ты конкреный мужчина жалуешься...
То логично, что ты будешь делать не так, как тот гипотетический чтоб перестать жаловаться.

Это раз.

А сам наезд на ВСЕХ мужчин, которые устраняются от...
Считаю обидным. Пойду нервничать по этому поводу...
Это два.

Хороший способ борьбы за наследников. Действенный. А нанять хорошего адвоката этим отцам вера не позволяет?

Интересно, что гендерные темы с уклоном "вообще" начинают исключительно мужчины.
И обвинения в них чаще всего напоминают известную басню "Ты виноват уж тем, что...."
Поэтому и отвечают дамы в стиле тех же басен: "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" за что и получают новую порцию обвинений

Бублик , не ходи нервничать за ВСЕХ мужчин. Женщин за такое обвиняли в стадности.

На отзыв: Рада, что ты оценил . Мы люди мирные, но бронепоезд имеется .

Сообщение отредактировал(а) natka - 5.03.2008 - 12:03

Сама, разумеется. не служила, хотя жизнь связана достаточно тесно.
Саша, мы здесь уходим в сторону. Просто напомню метод Макаренко - управлять одними при помощи других, создание и поддержка иерархии в коллективе.

Поймала себя на мысли, что не очень хочется быть твоей дочкой. Не твоей конкретно, а описанного отца. Когда ты сам столкнешься (правильно понимаю, что еще нет?) с воспитанием, скорее всего ты будешь поступать не так.

Но впрочем, мой пост не относится к теме матриархата, пойду переживать вслед за
BuBlik'ом, поскольку очень не приветствую это выяснение "стенка на стенку".

Ой, как забавно! Так вот причина повальной бестолковости-то где кроется! Это всё женщины виноваты! Вот перейдём на почкование - и всё у нас наладится.

Это верно, отчасти (просто видел неоднократно противоположные примеры). Но у неё они могут быть нацелены на другое - воспитание базового уровня счастья, "доверия миру", человечности и т.д. Без этого сколько-нибудь удовлетворённый жизнью человек не получится, ИМХО.

В чём измеряется "крутость" педагога? В количестве "охваченных" детей? В количестве листов научных трудов? Принятии программ воспитания на государственном уровне? Это то, что наиболее заметно и делает "успешного" педагога. (фаллометрия, короче) Но как-то он всё мимо основного занятия - воспитания.

Гм... Некоторых - выносит, верно. На некоторых - заметного влияния не оказывает.
А какая может быть ответственность у мужчин, если их бутылка водки выносит фиг знает куда? (таких у нас - больше половины, хотя, справедливости ради, надо сказать, что есть экземпляры вплоть до полного отруба сохраняющие ясность сознания).

Это - да. Хотя за цифру - не уверен.

Согласен. Но я бы "в паритет" заодно урезал свободы и мужской части населения, регулярно впадающей в изменённые состояния сознания под воздействием алкоголя, компьютерных игр, футбольных матчей, крутых автомобилей, коротких юбок и т.д. Их опасность в том, что подобные вещи труднопредсказуемы - календарик тут не поможет

natka

Может ещё сфабриковать документы о том, что мать - алкоголичка, подкупить психиатров, чтобы справку на неё выписали, составить компромат, что она изменяет? Женщина это может. Мужчина - никогда, просто уйдёт и попытается забыться или пережить и жить дальше.

Да кого ж я обвиняю, рыба моя? Радости вы мои, люблю я вас.
Обвинять? никого никогда...
Что вы, что вы?! Я? Обвинять?!
Ни-ко-гда. Так устроена Вселенная, я об этом вам рассказываю по доброте душевной .

Это называется переход на личности.

Татьяна Олива
Татьяна, я вас люблю

Социализация. Так всё и работает. Лидерство, управленцы, исполнители, паразиты...

Но-но, не надо за моих ещё неродившихся пятерых детей и шестнадцать внуков высказываться, какой я воспитатель. Я ещё не начал, зрею.

А как я говорю надо поступать с воспитанием?
Ну ка форумчане, ответьте мне, где я не прав.
Теория воспитания Цитруса:
Ребёнок должен получить комфортную опеку и любовь матери в раннем возрасте и постепенно от матери отвязываться с возрастом(переходя к заботе о ней и выходя из под её опеки).
Материнская любовь нетребовательна и формирует доверие и интерес к миру.
Далее постепенно аккуратно ребёнку ставятся вызовы, которые он может решать(обязательно подкрепление победой(я смог, я сделал это) - побед должно быть больше). Формирование сильной личности - это грамотная последовательность вызовов с преобладанием побед.

Я знаю только одного человека боровшегося с женщинам - Энди Кауфмана и то в шутку, хотя и не был понят. Я никогда ни с кем не борюсь.
Нет никакой стенки на стенку.
Есть железная логика и факты с моей стороны и разные эмоции в окружении.
Я люблю быть в центре внимания.

Антон АА

В чём мой друг? Никто ни в чём не виноват. Есть причины и следствия.

Ты абсолютно прав! Только это заточка мозга на эмоции, а не на разум.
Без любви, комфорта, опеки, уверенности ребёнка, что он самый-самый и нужный-нужный - сильной личности не воспитать. Но если ограничиться только этим уровнем, то сильной личности не выйдет тоже: будет тяга к регрессии.
Такие мужчины будут в своей женщине прежде всего искать покой и возможность уйти в то давнее состояние "для любви ничего не надо делать" - и это может повлечь разные трудности(к котороым он вообще не готов).
И получится очень трудная жизнь. Это человек не рождённый до конца, человек верящий в возможность родиться обратно(наркотики, алкоголь, секты, трансы), с проблеммами построения отношений(поиск мамочки), вот он триумф небытия - вся жизнь будет положена на поиск потерянного рая, чтобы так и не начать жить.

Откуда я это знаю? Я воспитывался преимущественно в женском обществе.
Мой брат в большей мере отцом. По социальной активности мы несравнимы: я интроверт, он экстраверт. У него семья, у меня поиск мамочки. Он решает проблеммы, у меня склонность к уходу.
Я рождаюсь сейчас, рожаю сам себя(нарубив дров), натыкаясь вновь и вновь, на то о чём пишу, но забываю.

Ну есть звёзды... Трудно объяснить. Читаешь и влюбляешься или понимаешь: а ведь дело пишет! Признано как-то социумом и тем, кто педагогикой занимается.
Из женщин сравнимой яркости и ясности, пожалуй только Гиппенрейтер.

Я считаю что с пьющим мужчиной едва ли осмысленно создавать семью.
И не могу того же сказать про истероидок - они прекрасны, просто эмоции, чувства - это их конёк и чуть приправленные стабильностью выбранного мужчины это превосходные матери. Чувства - это материнство, позитивные эмоции очень важны для ребёнка. Грамотный вызов - это воспитание и кто как не отец должен это делать.
Собственно идею вызова я не придумал, а услышал у Морозова, основателя Китежа. Мне кажется это разумно.

Я думаю это вполне предсказуемо. Просто пожить с таким человеком некоторое время не заводя ребёнка и посмотреть как он решает возникающие задачи и будет видно склонен или нет.

Цитрус
Тема необъятна как океан, мне не по силам, я только чуток покомментирую пару моментов.

Ну наверное дети им потом спасибо скажут. За ежедневные скандалы в семье, за истерики мамы, за пьянство папы, за полную дезориентированность в том, что такое нормальная семья и какова в ней роль женщины и роль мужчины.

Мужчина это так же может на раз. И наркотики подкинуть, и службу опеки натравить, что мама плохо справляется с воспитанием и дома у нее бардак. Бывает и не такое. Это вопрос не пола, но порядочности.

В целом интересно, но мы говорим о любом ребенке, или строго о ребенке-мальчике? А что делать девочкам? Или им не обязательно становиться сильной личностью?

А ты не думал, что вы родились такими изначально - интровертом и экстравертом - и когда родители вас делили, то каждый родитель выбрал себе того ребенка, который ему ближе по характеру? Это если я правильно поняла, что делили вас без учета вашего детского мнения... Ну а выводы делать рановато, имхо. Еще неизвестно, что брат сотворит со своей семьей, и что получится у тебя и из тебя в итоге. И даже если он вырос таким благодаря отцу, а ты вырос таким вопреки усилиям матери - то кто из вас сильнее, еще большой вопрос.