Подлизы [ и как на них реагировать ]

Дорогие форумчане!

Интересно узнать ваше мнение на наболевший сабж.

Почти каждый искусственно созданный коллектив, в котором мне приходилось жить (детсад\школа\университет\работа) включал хотябы одного "подлизу". Тот, кто всегда угождает воспитателю, учителю, шефу и т.д. Всегда слушается и никогда не противоречит, "закладывает" других когда ему выгодно. Практика показывает, что остальные члены коллектива его не любят. Но он(а) не много от этого теряет,т.к. всегда в почете у шефа и живется такому индивиду лучше остальных.

Может быть, конечно, что это я совершенно нелаяльный и негибкий человек, но меня такие люди раздражают.

Вопросы к форумчанам такие:
- как все-таки реагировать на таких индивидов? (никак, "темная", игнорировать...)?
- что можно сказать о воспитателе, учителе, шефе, который такое поощряет и поддерживает?

...и второстепенный вопрос для общего развития:
- как складывается судьба подобных "подлиз"?

Как учитель я умею различать тех, кто просто тянется ко мне, как к чловеку, с которым хочется обсудить свои личные проблемы, которым нужна поддержка и которые действительно уважают меня. И, обычно, эти дети за такое общение со мной ли, или другим учителем никак не раздражает и не напрягает других учеников. А лицемерных подлиз я сама не люблю.
А в коллективе мне таких людей жаль. Потому что часто начальство поступает по принципу: "Бей своих, чтоб чужие боялись". А иногда вполне могут быть и простые добрые отношения двух человек, хотя они подчиненный - начальник.

я слушаюсь и не противоречу

А вы пободаться с начальником на работу ходите? И сильно это работе помогает? Человек стал начальником, т.е. уже по этому опыта и знаний у него больше моего (если я у него в подчинении) - ну так грех умного человека не послушать.

Я не рассматриваю случаи, когда начальником становятся не за деловые качества, а за какие-то другие - родственные связи или еще что-то. В таких местах я просто не работаю.

Написано с негативной эмоциальнольной окраской. Если некие действия сотрудника вредят предприятию, то я, безусловно, доведу до сведения вышестоящих. Потому что мне дорого предприятие и его доход. И мне выгодно, чтобы на нем не лажали, не воровали, и т.п.

Мне кажется, такое отношение к сослуживацам, учителям, etc сформировано следующим мироощущением:

разделением на "мы" и "они". Мы - подчиненные, ученики, они - начальники, учителя. Враги, типа

Для устранения этого разделения предусмотрены корпоративные мероприятия на предприятиях и внеклассная работа в школах. Для того, чтобы люди были объединены одной целью, а не глупой войнушкой.

Меня тоже подлизы раздражают. Говорят, что если тебя что-то раздражает, то ты смотришь в зеркало, то есть ищи это в себе. Ты сам потенциальный подлиза, но сдерживаешь себя, потому что считаешь не очень красивым. Это не твой принцип. Вытрави, отпусти этого тебя-подлизу из своей души и станет легче. Увидишь в другом уже не подлизу, а человека, который старается по-своему выжить. И ему, кстати, нелегко. Он постоянно унижает свое достоинство и страдает от этого, пусть даже не осознавая. Если хочешь что-то сделать, то поговори с ним. Раздражаться и ничего не прадпринимать - это себя разрушать. Или как-то воздействуй на человека, или смотри на это спокойнее.

Лесть всегда различима и довольно неприятна. Чувство такое, что тобой хотят попользоваться. Ну, когда ты большая шишка, то тут сложнее. У большого человека всегда проблем больше.

Убегаю, поэтому отвечу по-порядку...то есть МиниМаме:

Я не раз наблюдала наличие душевных отношений "начальник-подчиненный", иногда сама в них участвовала Это отлично, когда так складывается!!!

Лицемерие и подлизывание - это другой вариант. Думаю, что учитель поддерживает подлизывание, потому что он может "использовать" подлизу в своих целях. Например, никто не хочет делать стенгазету, но учитель не очень волнуется, всегда может дать это задание "подлизе" и всегда знает, что тот сделает. А может быть это какой-то комплекс у учителя...???

ТукТук! Хм, а я поручаю делать что-то не тому, кто подлизывается, а тому, кто умеет делать... И еще я умею заинтересовать делом. Зачем тогда ко мне подлизываться?

Не знаю, как учитель, но начальник может. У учителя скорее другие цели: научить детей сохранять достоинство. Правда я в своей жизни таких не помню, не повезло наверное.

Бывают подлизы добрые, а бывают злые...
Это когда они считают что начальник делает хорошее дело и помогают ему, как могут... и когда они считают что начальник неправ, поступает несправедливо по отношению к кому то, но все равно поддерживают его из страха, что бы эта несправедливость не повернулась в их сторону(типа волчьего закона)..
Естественно меня раздражают вторые.... даже не все, а те которые присоединяются к травле просто так, не из за страха, а видимо из удовольствия..

я слушаюсь и не противоречу

Ключевые слова "всегда" и "никогда"

Глубокоуважаемая Ноябрь,

если действия сотрудника деструктивны и наносят убыток производству (школе, дедсаду...), то донести информацию до вышестоящих органов нужно. Если проказа\промах мала, то это не стоит разборок. Не будем рассматривать производство как пример. Возьмем...ну, ладно, школу тоже не будем возьмем ВУЗ. Как подсчитываются убытки преподавателя от списанного экзамена? Мне интересно разобраться в такой группе людей, которые хотят сделать (и делают) заковырки остальным членам коллектива. Заковырки являются предлогом, а при желании предлог всегда можно найти (а вон Иванов вчера на принтере две странички халявно распечатал !!!)

Лиандрия, мне не нравится, что окружающие люди курят, особенно в тесном помещении. Меня это раздражает. Меня раздражает не сам вид курящих людей (хотя приятного я тоже в этом ничего не вижу), а продукт их деятельности - табачный дым. И мне совсем не кажется, что реальная причина этого раздражения - мое тайное желание курить самой.

Если меня что-то раздражает, это потому, что это мешает мне (например, с дымом), IMHO

Сообщение отредактировал(а) ТукТук - 14.12.2006 - 22:58

Надя, первых я не считаю подлизами

я слушаюсь и не противоречу

Ключевые слова "всегда" и "никогда"

Всегда.

В том то и прелесть наличия ступеньки сверху, что ответственность ВСЕГДА за теми, кто выше.

"Противоречить" - это конфликтно и нерезультативно. Гораздо проще и удобнее - поделиться своим видением ситуауции, привести аргументы, доказывающие свою тз. Если после этого начальство остается при своем мнении - ок! Ответственность за результат - на нем.

Лиандрия, мне не нравится, что окружающие люди курят, особенно в тесном помещении. Меня это раздражает. Меня раздражает не сам вид курящих людей (хотя приятного я тоже в этом ничего не вижу), а продукт их деятельности - табачный дым. И мне совсем не кажется, что реальная причина этого раздражения - мое тайное желание курить самой.

Если меня что-то раздражает, это потому, что это мешает мне (например, с дымом), IMHO

ИМХО всё не так просто. Сигаретный дым это непосредственное воздействие. А вот подлиза уже нет. Само собой если он не затрагивает твоих интересов именно сейчас. Не факт что ты хочешь быть подлизой но подумать над чем почему это меня он раздражает имеет смысл. Вот например птичка на берёзе поющая фиг знает что меня не раздражает а человек что то расказывающий начальнику раздражает. С чего бы это если и один и другой тебя лично не касаются?

Противоречить начальнику чаще всего можно и даже нужно - вопрос в какой форме. Иногда кто больше всех поддакивал, тот и оказывается виноватым.
Если начальник - интересный человек, с удовольствием с ним общаюсь, в том числе на внерабочие темы. Но при этом сохраняю дистанцию.
В том, с чем я согласна или не согласна, но не смогла убедить, я своего начальника чаще всего слушаюсь (за очень редким исключением, так как обычно получается найти вариант, оптимальный для всех). Вот только я вечно опаздываю - все мои начальники в конце концов как-то с этим смирялись. То есть я тщетно старалась не опаздывать, они тщетно старались меня дисциплинировать.
Закладываю других только в том случае, если этот другой сознательно вредит работе моей фирмы и не желает этого положения менять. Или если несознательно, но последствия могут нанести вред, даже не сейчас, а когда-то потом - надо же к этим последствиям и к этому вреду как-то подготовиться, чтобы их нивелировать! Предварительно честно признаюсь, что собралась "стучать".
Все остальные виды "стука" у нас не приживаются, так как реакция начальства обычно не соответствует ожиданиям стукачей.

Думаю, если подлизы живут и процветают, значит это нужно в первую очередь самому начальству. Именно оно их рОстит, холит и лелеет. В таком случае это плохое начальство.

Сообщение отредактировал(а) Tuny - 15.12.2006 - 12:32

Могу сказать как маленький начальник. Всегда выгодно иметь такого человека в коллективе. Знаешь, что и как происходить. Как живет и чем дышит коллектив.
Но и сам начальник и коллектив к таким людям относится с пренебрежением. Так как подлиз и стукачей не любят.
И как обычно такие люди в основном расходный материал. (есть, кого уволить первым, если что) Редко кто добивается карьерного роста. Хотя знаю таких людей, кто не плохо устроился благодаря этому.
Как к ним относится, да ни как игнорировать. Большего они не заслуживают

Стать подлизой или стукачом - удел аутсайдера, который не способен проявить себя в коллективе более полезным способом. Отсюда и отсутствие карьерного роста, и отношение - от пренебрежения до жалости.
Что же касается активно пользования подобными услугами, то мне не хотелось бы ни работать в таком коллективе, ни в таком стиле им руководить. Адекватный начальник имеет дело в первую очередь с объективной информацией, а не с компроматом. И соответственно доверие он оказывает тем, кто занят делом и не жалуется без серьезных на то причин. А любителей вечно плакаться, "какие все плохие, и только я один хороший", можно и нужно не только игнорировать, но и временами посылать куда подальше, чтобы время не отнимали.

Кхе...игнорировать не получается. Как только начинаю такого человека игнорировать, он это чувствует, видимо, его это цепляет и он начинает цеплять и задевать меня. Видимо, чтобы я обратила на него внимание. Это странно.

VIH,

мне нравится твоя позиция. Здравомыслящая.
Коль такой человек все-таки имеется, имеет ли смысл попробовать ему помочь, или бесполезная трата сил и себе хуже будет?

Один раз никогда не повредит.
Если речь о детях, то и несколько раз, если понадобится. Популярно объяснить, что _так_ поступать нехорошо, и предложить варианты, _как_ будет лучше. Первый раз - мягко, каждый следующий - немного жестче, чем предыдущий, иначе сказанное вряд ли будет воспринято всерьез.
Взрослому имеет смысл без лишних церемоний объяснить разок, что "у нас так не принято". Если он взрослый не только по паспорту, должно подействовать. Если нет - тут уж на собственное усмотрение.
В любом случае надо не смешивать с дерьмом, особенно при всех, а делать все тактично и без свидетелей. Человек и так находится "ниже плинтуса", поэтому вдвойне важно дать шанс сохранить лицо.

Я раньше подлиз очень не любила, скорее даже презирала и всячески выказывала свое отношение к таким людям... В школе это еще было... А вот в недавно столкнулась с ситуацией... У нас преподавательнаца в ВУЗе по культурологии - мигера страшная. Все боятся ее и ненавидят. Даже преподаватели другие. По отношению к студентам ведет она себя по-хамски, позволяет себе говорить что угодно и при этом разговаривать иначе вообще не умеет. И нашлась в нашей группе одна девочка, которая посчитала, что если она подлизываться к ней будет - без проблем зачет получит. Она его конечно получила... По началу мне было неприятно видеть что ребенок, которого я считала добрым чистым и невинным (я староста и старше остальных одногруппниц на 3-4 года) может оказывается проявить такие качества... А потом я посмотрела на нее другими глазами.. Мне настолько жаль ее стало, что даже если бы проблемы возникли у нее - заступилась бы.. Я просто увидела что страх в ней этот панический перед преподавательницей сильнее ее самой и ничего она сделать с собой не сможет.. Даже если б хотела она иначе не смогла бы... (Я сама с этой преподавательницей в открытом конфликте оказалась). Так что у меня, пожалуй, после этого случая подлизы больше неприязни не вызывают... Либо равнодушие, либо жалость.. Очень права на мой взгляд Лиандрия...

А я вот столкнулась с явным подхалимажем и подлизыванием сейчас вплотную. в школе, в которой я, можно сказать, работаю, сменился директор. Сами понимаете, чем это чревато... Раньше я как-то не очень задумывалась на тему "как себя с ними вести", а сейчас вывела одну истину: при таких людях лучше сильно-то не откровенничать. Слишком уж часто они оказываются "стукачами" (наверное, это потому, что доносы - одни из особо развитых способов подхалимажа, особенно мнение коллектива о новом директоре, как у нас), и даже безобидная фраза может тебе потом очень серьезно аукнуться. А как реагировать... Я стараюсь поменьше концентрировать на них внимание. Меня расстраивает наличие таких людей, а тем более и их поступков. А зачем попусту расстраиваться? правильно, ни к чему. Поэтому если такие люди в коллективе есть, я стараюсь просто поменьше о них задумываться и по возможности поменьше с ними контактировать. Ну, и если это не получается, вести при них только разговоры о погоде , то бишь -"нейтральные". Пока работает

В моем коллективе тоже есть подлиза, которая меня очень раздражает уже долгое время. Понравилась точка зрения Лиандрии, что нужно искать эти черты в себе. Думаю, меня раздражает скорее то, что наша подлиза в итоге все равно добивается своего, путем простого подхалимажа, прибеднения и т.д., в то время как мне, чтобы добиться того же самого приходится нехило потрудиться, а использовать такие методы как она для меня просто неприемлемо, это и злит.
Мне еще интересен такой вопрос - почему подлизы выбирают такой путь? Слабость характера, комплексы, зависимость от чужого мнения или все-таки это делается осознанно?

Я склоняюсь к мысли, что это все же осознанно. Просто у таких людей ДРУГИЕ способы решения проблем. Если попробовать почувствовать себя на месте такого человека, наверное, покажется, что у тех людей, которые таким путем не пользуется - просто другие способы, и они, возможно, кажутся столь же непонятными и неоправданными. Только стоит заметить, что и подлизы не всегда добиваются своего. Особенно если начальник попадется неподходящий.

Мне кажется, что для некоторых из подлиз такой путь - своего рода "умение жить". Они искренне считают, что обладают особым умением устраиваться в жизни и манипулировать людьми. По принципу "А мне надо!" - и мнение окружиющих их мало интересует. Их любимая поговорка - "Ласковый теленок двух телок сосет"

А что тебя смущает? Ну, не делай на работе вещей, о которых не должен узнать твой руководитель. А его отношения с другими подчиненными, строго говоря, вообще тебя не касаются...

Это называется не "для общего развития" а "еще раз пнуть". ТукТук, извини, но мне кажется что твое раздражение - это твоя проблема, а не "подлиз".

Мне кажется, что о работе начальника можно судить по конечному результату. Если прекрасных результатов он добивается выкармливая "подлиз" и "стукачей", что ж может экономит на камерах и микрофонах ?

Противно? Еще бы... Неприятно сознавать, что тебе и твоему коллективу не доверяют. А Вы готовы поручиться за каждого сотрудника, с которым работаете, с уверенностью утверждать, что никто из них не нанесет вреда Компании? Если ответ "Да", тогда пора лечиться от безумия под названием "Сверхдоверчивость" или попросту наивность. К вопросу о подлизах. В основном подлиз не любят за:

* Имеют блага недоступные простым смертным.
* Нарушают "неписанные законы" общества. А я не могу. Совесть мучает. ЗАВИДНО! (глубоко в душе).
* Никогда не знаешь как аукнется тебе какое-то не то слово, сказанное в присутствии подлизы.
* Подлизу нельзя считать другом. Слишком непредсказуем.
ИМХО

Я отношусь к подлизам с жалостью. Их цели понятны, но методы неприятны. Действительно, хочется жить в гармонии с обществом, не отягощая собственную совесть. Есть другие методы, позволяющие добиться и расположения начальства и его уважения (последнее с позиции подлизы недостижимо вовсе) не растеряв при этом друзей и уважение коллег.

ДАВАЙТЕ ЖАЛЕТЬ ПОДЛИЗ!