О цивилах и маргиналах [ (ДэнОрку) ]

Так воля ваша, Кэррин.
Не давайте.
Член преступного сообщества, нищий, алкоголик - это ведь тоже люди. И они не родились такими. И я знаю людей, очень трудолюбивых, но живущих в такой беспросветной нищете, что если не пить, то с ума сойдешь. И я их не оправдываю, но я их не осуждаю.
И мне не жалко дать на хлеб члену преступного сообщества, а тем более алкоголику. Потому что один раз в жизни мне пришлось прожить неделю на 50 коп. И я знаю, что такое, когда хочется есть, а еды нет.
Грибов-то мы насобирали. Но грибы "без всего" пару дней только идут.

Я же написала - это нужно мне.Чтобы чувствовать себя способной помогать другим, пусть и маргинальным членам общества.
Никому не навязываю. Для себя все давно решила.

МариночКа

А мне представлялось, что у тебя семейный (чуть ли ни домашний) бизнес.

Как я понимаю, ты для себя решила, что помогаешь этим людям - даже денежку заранее в карман кладешь. Осталось уточнить нюансы типа, что делать если случайно дала слишком много. Не забирать же обратно! Я так думаю, что если ты примерно тратишь по 10 рублей в день на благотворительность, то можно просто следующие 10 дней никому не подавать, если случайно 100 дала. Или - совсем альтруистический вариант - не купить себе 2 лишних шоколадки, вот и 100 рублей сохранится, и для здоровья наверно полезней.

В случае, если ты подала, а тебе буркнули что-то матное в ответ. Тут можно двояко поступать. Либо принять во внимание, что такое возможно, когда ты помогаешь. В любом случае, ты же не заставляла колясочника брать эти деньги. Если они ему не нравились, он мог их просто не брать, выбросить, отдать кому-нибудь другому. А так как он их все-таки взял, то возможно они ему пригодятся. Другой вариант, если совсем не нравится, чтобы буркали в ответ - можно просто перечислять деньги в какой-нибудь фонд, например, в дом школьников, или еще куда-нибудь.

Третий случай - с молодым парнем. Имхо, ты помогаешь тем, чем считаешь возможным, и тем чем можешь. Допустим, деньгами ты можешь помочь, а вытащить его из тоски и депрессии - не можешь. Либо таких навыков у тебя нет, либо возможности - ты же с ним пересеклась на 5 секунд всего. Значит, помогаешь тем, чем можешь, и все.

Йенна, ну да, интерпретировать можно разными способами, другое дело, что интерпретации не всегда соответствуют действительности

Так многие люди это знали. Кто-то выжил, кто-то нет. Это, к сожалению, не ново под луной. Я, видимо, не дошла до такого просветленного состояния, чтобы со спокойной душой кормить людей, которых воспринимаю как преступников, опасных в том числе и для меня.
Но если от этого легче на душе - другое дело.

Это, кстати, своеобразный тест. Если человек готов лишить чего-либо ценного себя - это правда говорит об определенной степени душевного развития. Я знаю случай, когда дети в семье отказывали себе в сахаре и складывали его в коробочку - послать нуждающейся знакомой.
Я на такие вещи если и способна, то исключительно ситуативно и разово. И только в отношении более-менее близкого человека. Но я, в общем, и не претендую на святость.

Я понимаю, что из отдельных сообщений цельная картина не складывается.
и вообще слова трудно передают чувства, да еще такие, что "нет слов"

Поэтому немного все же проясню.

Видимо парадокс в том, что мы живем под властью штампов. Если семейный бизнес, то значит сидим все дома. А если просто фирма, где руководители и работники - члены семьи, при этом имеется офис, а также куча мест. куда приглашают на совещания? Это уже не семейный бизнес?

Так же и со 100 рублями. Я так поняла, что не мое это было испытание, а его, этого человека - возьмет и убежит или найдет в себе силы отказаться от дармовой сотки, поскольку вышла она не из олигархического кармана (об этом выше писали).
Так вот этот человек испытание выдержал. Ну и мне не оставалось ничего другого
И не жалко мне денег за то, чтобы человек почувствовал себя человеком.
Может это и просветление, а может просто я так чувствую, но это для всех неправильно.
Одно скажу. Тема подаяния мною много раз обдумывалась. И я пришла к тому, что описала выше:
Я считаю, что подавать надо. Вопрос кому и как.
Когда ко мне подбегает голодный ребенок и просит на хлеб - я иду с ним в магазин и покупаю хлеб.
Когда у старика передо мной не хватает денег на вторую сосиску, я покупаю эту сосиску.
Когда человек пришел просить денег к ХРАМУ,, то я даю ему денег.

И есть еще не меньше "когда" - случаев, когда я не подаю.

Я, видимо, не дошла до такого просветленного состояния, чтобы со спокойной душой кормить людей, которых воспринимаю как преступников, опасных в том числе и для меня.

Кэррин. В мире все относительно. Ты считаешь этих людей преступниками, а может статься они тебя спасут, а вполне благополучный чиновник, которого мы все вместе кормим не менее щедро (только он не просит, зачем, сами принесем!) очередной раз раздавит на пешеходном переходе стариков или детей.

Давай тогда и налоги не платить. И вообще устроим акцию гражданского неповиновения - разве не страшно от того, что происходит вокруг. И вполне может выйти, что мы-то с этими несчастными преступными элементами в одной дырявой лодке, а вовсе не на той прекрасной яхте.

Я когда в 90-е ездила через Москву в отпуск, всегда страшно боялась, что украдут деньги или документы. И даже пыталась план разработать. как я буду действовать в таком случае, потому что не факт, что мне взялась бы помогать в милиция и проч.

Как ты думаешь, откуда берутся бомжи?

Почему? Как насчет попросить вернуть назад и дать столько, сколько ты посчитала нужным? Я бы считала это своеобразным тренингом. Это действительно не у всех бы сразу получилось, и стоит потренироваться.

Первые два пункта - соглашусь, но то, что человек попрошайничает вблизи церкви, еще ничего о нем не говорит. Это, скорее, более хлебное место, чем другие.

Кэррин, я же тебя ни в чем не убеждаю.
У тебя могут быть свои резоны, непонятные мне. Я тебе о себе рассказываю.
Вернуть деньги и дать десятку - как раз было проще всего.
А вот отдать 100 и чтобы потом жаба не душила - это было испытание.

Кстати все решилось в секунды, безо всякого обдумывания. И я не жалею.

Да, подаяние - это сложный и тонкий ритуал. Когда-то дворянских детей этому с малолетства учили. А сейчас эта культура утеряна. Надо как-то это развивать и внедрять в общество. Может, открыть тему на этот счет: выяснить насколько люди понимают как и кому подавать.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 10.10.2011 - 14:45

МариночКа

Согласна, штамп. Теперь и твой вечер в министерстве становится на своё место

Процитирую из другой темы.

Дополнили:
7) Сочувствие и соучастие - т.е. способность понять чувства другого человека. Тут есть тонкость. Когда человек видит, что кто-то другой страдает, он может сам испытывать при этом страх, ужас, жалость, может нервничать, переживать. В этом случае он с большой вероятностью будет действовать для того, чтобы уменьшить собственный дискомфорт - если конечно он не мазохист. А когда он понимает чувства другого человека, он действует, чтобы помочь этому конкретному человеку.

8) Профессионализм - человек помогает другим, потому что обладает соответствующими знаниями и умениями.

9) Традиция или привычка - когда-то так было заведено делать.

У тебя, как я понимаю, первична первая причина, потому что ты сама считаешь, что помогать надо. Видимо, присутствует 9-я причина, потому что ты обычно заранее кладешь денежку в карман. Возможно присутствует 4-я причина(?) - т.е когда-то возможно тебе помогли, сейчас ты тоже помогаешь. А также 7-я, потому что ты людей, которым помогаешь, не считаешь преступниками или еще что-то в этом роде, а по-человечески к ним относишься и стараешься понять их чувства. Ну и наверно присутствует 3-я причина - социальная - делаешь доброе дело, и есть о чем поговорить на форуме

Более-менее разумные дворяне обычно не столько подавали, сколько поместьем управлять старались, чтобы там нищих не было. Ибо самому невыгодно.
А странников на ночлег пускать и что-нибудь на прокорм давать, насколько я знаю, и у крестьян было принято, кто мог себе позволить и жабой не страдал. За это обычно просили молиться.
Мемуары - моя страсть...

УГУ Где это тут ты одобрение узрела?

Нет, я обычно на эту тему не распространяюсь. Очень многие мои знакомые придерживаются позиции Кэррин. Поэтому я никого не уговариваю, а делаю то, что считаю нужным.

Но вопросы возникают, вот и обрадовалась возможности обсудить.

РОМАН написал:

Да, подаяние - это сложный и тонкий ритуал. Когда-то дворянских детей этому с малолетства учили. А сейчас эта культура утеряна. Надо как-то это развивать и внедрять в общество. Может, открыть тему на этот счет: выяснить насколько люди понимают как и кому подавать.

Мне вот тоже интересно было бы обсудить.
По-моему, культура подаяния должна основываться на милосердии и сострадании. Но при всем этом подающий определенным образом дистанцируется от того, кому помогает. Это очень тонкий вопрос. Если не дистанцироваться, то придется принять на себя чужую боль, пытаться решать чужие проблемы (вспомните ДэнОрка, он поговорил с бомжом, и вот, уже не может оставаться в стороне, но и сделать что-то реальное тоже не в силах пока).
Попытка же дистанцироваться полностью и рассматривать маргиналов только как преступников, угрожающих обществу обречена на провал.
Проще тогда их периодически собирать на баржу и топить в озере. Иначе, никуда они не денутся, так и останутся рядом, только с полным убеждением, что мир несправедлив, что нужно все отнять и поделить.

О! Татя. Вот еще одна причина - политическая! Помогаю, потому что не хочу терять стабильность системы, не хочу бунтов, особенно русских.

В Москве, как ни странно. У церквей в обычные дне почти нет просящих милостыню. А вот в метро и прочих местах скопления народу - немеряно.

МариночКа, а такой вариант, что подаяние - развращает, не помогает стимулировать человека к действию, а позволяет ему сидеть на попе ровно и просить милостыню дальше - ты не рассматриваешь?
Один мой хороший знакомый говорил, что помогать (и материально в том числе) имеет смысл тем, кто к чему-то стремится, кто хочет работать. А не тому, кто желает всё в жизни получать "на халяву". Помогая первому встречному, не зная обстоятельств его жизни - не факт, что мы делаем человеку благо...
Получается, что мы делаем это для себя - для "очистки совести".

П.С. Я подаю только тем, кто априори не может работать - обычно стареньким скромным бабулям...

Не знаю, может и развращает.
А ты бы стала сидеть на попе ровно и просить милостыню?
Протягивать руку, знать, что подаст один, а десять, хорошо, если мимо пройдут, а то и ...
Зимой и летом, в жару и холод. Смотреть как мимо проходят здоровые и счастливые, куда-то спешащие люди.
Ты считаешь, это комфортно до такой степени, что, если предоставится возможность начать жить по-другому кто-то предпочтет просить "подачку"?

Я бы не хотела так жить "на халяву".

Что касается благостных старушек, не хочу тебя огорчать, но некоторых из них тоже используют и старушки таким образом именно работают, зарабатывая себе и дяде.

В чем отличие? В том, что ты вместе со старушкой кормишь еще кого-то?

Если подходить с такой точки зрения, помогать только тем, кто может выкарабкаться, то мы постепенно придем к очень многим интересным решениям - например, зачем лечить наркоманов или больных СПИДом. Лучше оказать помощь (направить средства) тем, кого можно вылечить?
А то ишь! САми виноваты, а мы их лечи (корми).

Разве не похоже?

Я - нет. Но у меня психология другая.
А есть - любители халявы. Разного уровня достатка, между прочим. Их много...

Я не считаю, что это комфортно. Но, представляешь, есть люди - профессиональные нищие, которые запросто этим занимаются. Потому что по каким-то причинам им так проще.
Читаем Всем ли просящим подавать милостыню? Немного отуда:

И ещё

А что касается старушек... Дочитай статью до конца - там написано, как нужно подавать и кому.
Я прочитала её только что, погуглив... Но оказалось, что я подавала милостыню раньше по принципу, о котором пишется в статье. Спрашивая у Бога и слушая внутренний ответ. Ведь далеко не всем старушкам рука тянется подать... Я ответила на твой вопрос?
Про наркоманов и иже с ними лучше вообще не пиши - они сами себя в гроб вгоняют... На кой ляд их оттуда вытаскивать? Это не в тему.
У каждого человека есть выбор - скатиться в пропасть или уцепиться, удержаться и выкарабкаться.

Лет 7 назад я была почти на дне. Во всех смыслах. И материальном, и духовном, и социальном. Так сложилось в какой-то момент. Но - смогла же выплыть. Потому что там себя не видела, не представляла...