Кто виноват в изнасиловании

Матроскин

... то мужчине, который накачал бицепс или отрастил эту попу надо осознавать, что его будут хватать за эту попу похотливые самки!!!
(параноидальный смайлик )

Хотя мне все же кажется, что дело не столько в попе, сколько во внутреннем настрое (не попы, а ее владельца ).

ЛераВасилек

На провокативную мысль провакативный вопрос: почему как только речь заходит об изнасиловании, сразу же извлекаются на свет ситуации такого рода? Или же случаи, когда все случилось по обоюдному согласию, а потом девушка испугалась и так попыталась свалить вину на партнера? Первый случай относится к шантажу или провокации, второй- ко лжи. Почему же тема уводится в другую плоскость обсуждения?

"Обоюдное согласие, а потом" - это ИМХО все же случаи осознанные; как ты сказала - шантаж, провокация или ложь, где девушка знает, что поступает нехорошо.
Я же говорю о тех, случаях, когда все проходит ниже зоны действия ее радара-осознанаия - она искренне считает себя изнасилованной, испытывает все негативные эмоции, страдает, а все эти гадости и подлости совершило ее коварное подсознание, расчитывающее на "выигрыш".

Что же касаемо твоего первого вопроса - я такие вопросы задаю всегда - даже когда, фигурально выражаясь, у знакомого в очередной раз ломается машина . Просто в вопросе, описываемом в теме, цена вопроса куда выше, и эмоциональная заряженность как для участников, так и для коллективного сознания, тоже очень высока.

Не голосовала. Считаю, что виноваты оба, но не в равной степени. В каждой ситуации - по-разному.
Со мной тоже такое было, одета была не провоцирующе. В чем виновата? В том, что я была жертвой! Во мне было мировоззрение жертвы, я была слабой и беззащитной, и к таким тянет. Я не защищалась.
Я совершенно явно осознаю свою вину. И рада, что это произошло, потому что это заставило задуматься и стало первым шагом к развитию.

Имхо..., в изнасиловании виноват тот, кто расхлёбывает последствия. Именно потому, что он за это случившееся платит.

Страдает женщина - виновата, посадили (оженили насильно) мужчину - виноват, она страдает, и его посадили - виноваты оба.

А вот вопрос, на кого спихнуть вину, кого сделать виноватым - это большой отдельный вопрос.

... то мужчине, который накачал бицепс или отрастил эту попу надо осознавать, что его будут хватать за эту попу похотливые самки!!!
(параноидальный смайлик )

В том-то и преимущество обладателя "прэлестей" перед похотливыми самками: если она его не вдохновляет, он всегда может задействовать свой бицепс и охальница будет мечтать не о его круглой попе, а о пузыре со льдом- помогает при ушибах .
А вот у леди нет крутых бицепсов, чтобы обороняться от сластолюбивых джентльменов. Потому и страдаем.
Подкачаться что ли?

Да пусть идет. Тебе какое дело?.. Возбуждает? Отвернись.

Понимаешь, я хочу быть свободным человеком и жить в обществе свободных людей. А это означает, что я разрешаю делать людям то, что им хочется, при условии, что они разрешают то же самое мне. Конечно, абсолютная свобода невозможна ("свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека"), но максимум толерантности проявлять нужно. Если женщина хочет идти голой по улице - пусть идет. Какое в этом преступление?..

Когда я был в Крыму, я был в поселке нудистов. Там голая женщина, идущая по улицу к ларьку за продуктами, воспринималась совершенно нормально.
Так что дело не в поведении женщины, а в реакции окружающих.

А окружающим почему-то проблематично оставить за женщиной право распоряжаться ее собственным телом .
Ходить голой по улице можно, только там, где принято ходить голыми, в африканских племенах к примеру. А у нас принято одеваться, что поделаешь? Это и провокативно, и непринято, что главное.

GreyAngel

Свобода невозможна без ответственности за последствия своих действий.
Нудисты (большинство опытных, и занимающихся этим долгое время) - это одно, а вот идущая по улице голая эксгибиционистка - это другое. Тебе может показаться, что ее территория кончается там, где кончается ее тело, но, на самом деле, ее истинная цель - влияние на окружающих.

Следовательно, она залезает на ИХ территорию, и потому последствия ее сексуальной агрессии могут ей не понравиться. И винить в этом ей ИМХО стоит лишь свое изначальное намерение.

ЛераВасилек

Женщина тоже может слегка дать по похотливым ручонкам - и вероятность того, что ее в ответ примутся насиловать, ИМХО не намного больше, чем вероятность насилия похотливой самки над джентльменом .

Говорю же - дело не в округлости попы, а во внутреннем намерении, приделанном к этой попе .

Согласен.

По-моему, мы уже забыли, что обсуждаем все-таки изнасилование не "голой эксбиционистки", а обычной ОДЕТОЙ женщины, которая идет ночью куда-то по своим делам. Или красивая женщина обязана ночью сидеть дома - "чтобы не провоцировать"?


Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 25.09.2005 - 14:29

Да, женщина которой надо куда-то идти на ночь глядя, да ещё по "своим делам" - это уже большая подстава.

В культурах индустриальных стран просто принято "подставлять" женщин (выталкивать "на работу", обязывать "достигать успеха", навязывать "собственное мнение", создавать опасные иллюзии, вроде веры в то, что мужчину можно вырубить ударом в пах... много чего). Всякие бывают культурные перверзии: мужчин обязывают слушаться женщин, женщин быть самодостаточными... Местные особенности.

А жизнь в большом городе - это уже большой риск, который надо осознавать. И, если идти на него, то осознанно. За всё надо платить.

В Абхазии (например, но и много где ещё) женщину, которая куда-то идёт, повсюду сопровождает мужчина (отец, муж, брат, родственник). А женщина без мужчины - ничья, сама берёт на себя все риски.

Единственное отличие от Российской реальности, которое я вывел - жуткий дефицит мужчин, согласных защищать женщину. В этом я обвиняю мифологию о "равноправии" и "правах". Цена вопроса...

Быть женщиной ничуть не проще, чем быть мужчиной.
И, за попытку стать кем-то кроме себя, надо платить. И некому делать скидки.

GreyAngel

Я тебе показываю, что если есть разница между нудисткой и эксгибиционисткой, то, значит, есть разница и между одетыми женщинами.

И что краасивая женщина, идущая ночью в голом виде, может быть в большей безопасности, нежели некрасивая, идущая днем в одетом виде .

Вот уж не факт! Потому что если "слегка дать по похотливым ручонкам" достаточно - то это уже не изнасилование, а недоразумение.
И еще: если в мужчине не сидит насильник, то как его ни провоцируй - насиловать не будет. Как если чел не вор - он не полезет воровать даже если что-то не заперто.
И выискивать виктимность или провокативность жертв - равнозначно попытке нормолизовать наличие отморозков в обществе (имею в виду случаи насилия, а не мошенничества над "насильником")

Сообщение отредактировал(а) drakoniza - 2.10.2005 - 16:26

Да, конечно, ты прав, мы уклонились немного в оффтопик. И под "пальцем тронуть" (в отношении эксгибиционистки) Чегевара скорее всего понимала сексуальное насилие, а не профилактическую оплеуху.

drakoniza

Хм, хороший способ разрешать недоразумение - давать по ручонкам...

Мне кажется, ты не видишь полутонов (извини, если я ошибся).

То агент Малдер.
Если тебе интересна эта тема то почитай работу Чезаре Ламбразо "Преступный человек".