ВВС 2010 - Свободное обсуждение [ Обсуждение предстоящего слёта ]

Эта тема для свободного обсуждения предстоящего Весеннего Всесинтоновского Слёта 2010. Добро пожаловать!

Формат темы - обсуждение весеннего слёта. Темы не связанные с ВВС просьба обсуждать в других разделах форума.


Также на форуме представлены следующие разделы о ВВС:
ВВС 2010 - Официальная информация
ВВС 2010 - Команды и капитаны
ВВС 2010 - Как создать свою команду?
ВВС 2010 - Вопросы и ответы (FAQ)
ВВС 2010 - Предложения по организации ВВС

Хватит с нас стимуляций создавать большие команды. Какие хотим, такие и будем создавать.

Если их ТАК тянет на Слёт - почему они приезжают только на один день и какие Очень-Важные-Дела в выходные заставляют их уезжать? Приезжающие на один день действительно приезжают "просто так". За редчайшим исключением. Де факто - им не очень надо, но делать нечего... Не люблю я их, котрорые приезжают потому, что им делать больше нечего.

Предлагаю ввести возможность для команды (капитана) приглашать гостей.
С правилом 1 команда - 1 гость. У кадой команды есть люди которые ей особенно дороги и появление которых для команды большая радость. Иногда это даже лучше чем 50% скидки на тренинги Синтона. Или например ввести правило каждые 10% (25%) капитанкой скидки - 1 гость без взноса.

Специфика человеческой натуры - порой самая неистребимая вещь из самых неистребимых. Ещё Эйнштейн говорил: «есть две бесконечных вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен». Сколько ни тверди одно и то же каждый год, в пять утра на некоторых площадках раздаётся треск заготавливаемых сучьев, а то и (вовсе безбожие) - стук топора. Слышно даже у нас, а как их соседям в соседних палатках - видать, райское наслаждение.

Эти человеки - которые в пять утра готовят костры - идиоты:
1. Они знали, что ночевать придётся в лесу и знали, что может быть нежарко (пик - четыре-пять утра).
2. При этом они не стали надлежащим образом к этому готовиться. Не взяли достаточно тёплой одежды и не озаботились нормальным спальником. Им не нужно.
3. Они не проконсультировались у знающих людей по поводу того, что брать и в чём спать. Зачем?
4. Узнать всё это было можно, но им было всё равно: верный признак людей, которые никогда не просчитывают ситуацию хотя бы на два шага вперёд. Именно такие и дохнут в горах в первую очередь - или выезжают на более предусмотрительных товарищах. Таких часто можно встретить на школах базового уровня подготовки любого вида туризма. Вот девочка возвращается с зимней ночёвки, вся в соплях. Всё утро сидела у костра: я плохо помню этот экземпляр, но не удивлюсь, если спальника у неё вообще не было.
Я: - Но ты же знала, куда едешь, почему ты не спросила никого что брать, не взяла запасной одежды?
Она: - А! Мы пока решили, что съездим, а потом уже будем смотреть, что получится...

То есть если рано утром вы слышите звуки заготовщиков дров - знайте: ЭТО - ИДИОТЫ. Кстати, рубить непродуктивно, если пилить умеешь.

Для тех, кто не идиоты, и умеют не только пилить, но и думать (или пилить обязательно научатся, потому что стремятся узнать то, чего пока не знают) - следующая статья. Пока я продолжаю свято верить, что на форум Синтона хоть иногда заглядывают те, кто к Синтону имеют какое-то отношение и на Слёт - тоже ходят.

КАК ПРАВИЛЬНО СПАТЬ НА СЛЁТЕ.

Вот фото внутренностей правильной палатки, и пойдём по позициям.




1. Спальник.
Тема выбора спальника заслуживает отдельной статьи. Первое, на что обращается внимание - на написанную на нём температуру, на которую он рассчитан. И всё это - враньё: заявленная температура "комфорт" всегда обозначает минимальную температуру, при которой в спальнике можно находиться вообще. В США эту температуру определяют, запихивая внутрь спальника американского морского пехотинца и помещая то, что получилось, в морозильную камеру. Не запищал - значит, комфорт. Смешно, но так оно и есть. В других странах как-то так же.

Чуть подробнее о спальнике написано в списке «что брать на Слёт» от Пошлян, а вкратце так: спальник должен быть
- с синтетическим наполнителем (пух отсыреет),
- должен быть пухлым, а не слежавшимся (и его надо вытаскивать из компрессионного мешка задолго до сна, чтоб полежал и распушился)
- с температурой терпимости t комфорт в районе минус 6 - минус 10, а t экстрим минус 20 (они взаимосвязаны).
- весить такой спальник будет не менее полутора килограмм. Остальное от лукавого.

Если вы не собираетесь в горный поход четвёртой или пятой категории с ночёвкой на высотном леднике, берите спальник покороче. Те, которые длинные - это чтобы ботинки с собой туда засовывать, чтоб не замёрзли пока спишь, иначе ими потом гвозди забивать. Агрегат длиной 230 см. нам ни к чему. Штатный пошлянский спальник - Alexika Montain Compact, что есть не догма и можно взять другой с похожими характеристиками и ценой.

Важная особенность: у грамотных спальников внутри в области шеи есть «воротник». Застегните его или затяните шею, если такового нет. Иначе при каждом вдохе-выдохе из спальника будет выходить нагретый вами тёплый воздух и закачиваться холодный с улицы. То есть всё равно что без спальника лежать.

И ещё одна важная деталь - будет ниже, в п.5


2. Пижама.

Или то, в чём спишь. Оно всегда лежит в палатке около спальника. Не обязательно полартек и всякое зонированное термобельё, с помощью комбинации материалов и различной плотности вязки «вырисовывающее» т.н. проблемные зоны, нуждающиеся в усиленной вентиляции или, наоборот, утеплении (100 - 200 уё за штаны).

СТАРЫЙ ДОБРЫЙ ШЕРСТЯНОЙ СВИТЕР И СПОРТИВНЫЕ ШТАНИШКИ В ЛЕСУ НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ!

Единственное что: в отличие от термобелья, они должны днём НЕ быть надетыми, а в идеале - висеть на солнышке. Дело в том, что в ХБ и шерстяной одежде за время носки накапливается влага, которую вы под конец дня начинаете своим теплом испарять. Поэтому опытный турист никогда не ложился спать в том же, в чём шёл по маршруту целый день. Сколько свитеров ни нацепи - в них всё равно будет холодно, если их таскали весь день.

Вот почему пижама днём не на мне, а лежит рядом со спальником.


3. Шляпа сна.

Она тоже лежит весь день рядом со спальником и ждёт, когда я к ней приду. При температуре минус 4° теплоотдача с головы составляет почти 50% всей теплоотдачи человека в состоянии покоя. Когда в горах сыро и Солнца нет, высушить что-либо - проблема. Мне рассказывали про альпиниста, который на лысине сушил носки. Высыхали!

Поэтому бошку надо накрывать. Во-первых, теплее, во-вторых, когда всё тело тёплое, а башка в холоде, наутро плохо. Даже заболеть может запросто.


4. Наволочка.

На тёплость влияет никак. Она нужна, если вы без подушки никуда. Если вы любите так, то мы коллеги. Подушку с собой брать не будешь, а наволочку - пожалуйста. Напихал в неё снятую с себя одежду и прочие шмотки - и под голову. Для этих целей может служить и компрессионный мешок от спальника, но он скользкий...


5. На чём спать.

Что теплоизолирует в спальнике? Набивка? Нет. Набивка - это каркас для создания пухлости, а теплоизолирует - воздух в пухлости. У газов самая низкая теплопроводность, ниже только у вакуума. А там, где вы лежите? Между вами и холодной землёй нет ни воздушной прослойки, ни какой другой теплоизоляции - только тоненькая прокладка ткани, из которой сшит спальник и волосики набивочного материала. Да то, что на вас надето.

Поэтому кладут «пенку» - полипропиленовый коврик. Не обязательно покупать многослойные и светоотражающие. Одинарной обыкновенной пенки достаточно не только на ВВС - мы на снегу с такими спали. В любом магазине рублей 200. Но на пенке жестковато...

И тут посещает идея. Матрац. Я и сам его беру. На нём мягко, но... Надувной матрац на тёплость влияет даже очень.

На фото, то есть у меня - чехословацкий матрац «Катка» (или как его там), прочен до безобразия, который год с ним езжу и что только на нём не делали. Тяжёл как свинец - с десяток килограмм, и по объёму - полрюкзака. Остывает он моментально, а теплопроводность его как у металла. Ощущение такое, что спишь на мягкой ледяной глыбе. Так что думайте, нужно ли оно вам.
Китайские зелёные и синие матрацы Intex легче, но ненамного теплее, если это слово вообще к ним применимо, а главное - чрезмерно высокие и мягкие: чуть в сторону - и ты с него скатываешься. И не такие крепкие, хотя и на нём чего только не делали. Я просто люблю, когда мягко и удобно. Ради этого пусть будет холодно. Но если вам холодно - не матрасничайте. На «пенке» теплее! Матрац - для тех, кто одевается и не мёрзнет.


6. Женщина. Или мужчина - кому как нравится. Или Матмастер.

У нас в команде есть такое правило, которое и вам советую: в команде назначаются «грелки». «Грелка» - это такой человек, к которому любой член команды может залезть в палатку когда захочет, лечь рядом и прижаться. «Грелка» знает, что в любое время к нему могут придти, и все знают, кто грелка и что к нему можно придти. Ему тоже будет теплее, так что это выгода обоюдная. Поэтому назначаются «грелки» обоих полов. Как любит говорить Энн из «Телеграфных столбов» (замечательная команда!), «Мальчик с мальчиком в одной палатке замёрзнут, и девочка с девочкой тоже замёрзнут, но мальчик с девочкой в одной палатке не замёрзнут никогда!» И не надо будет в пять утра дрова рубить.

У Гудвина в жожо есть очень интересная тема: «Чем меряются женщины?». Вариантов ответа, конечно, великое многообразие, а я хочу поговорить об одном. Ни я, ни другие его там не упомянули, хотя этим вариантом меряются и женщны, и мужчины, и все кому не лень, начитавшиеся психологических книжек. Хотя женщины почему-то чаще. Они книжек больше читают.

Этот вариант называется «КТО ИЗ НАС МЕНЬШЕ ВСЕГО МЕРЯЕТСЯ?». Кто меньше всех - тот, значит, и крут. А кто меряется - значит, непродвинутый и дурак. И происходит это - на ВВС. Как?

ВВС-2001. Юмористическое выступление не помню какой команды. Очень понравилось. Я тоже мерялся, только не помню, кто выиграл. По-моему, я...



Есть команды, которые честно говорят, что не хотят сильно бегать на Большой игре, тратить силы на репетицию концерта, участвовать в конкурсах... Они хотят просто приехать, посмотреть и никому не мешать. Это честно, это, наверное, неправильно, но у людей в этих командах могут быть на то свои честные причины. Устали, например. Или уже отзвездили и ждут чтобы звездили другие: пусть и они поработают, это интересно.
Интересно также и то, что такие команды в игру «кто из нас меньше меряется?» не играют. Потому что они действительно не меряться сюда приехали. Хотя зря.

ВВС-2001. А вот - театрализованное представление Питерской команды. Романтическо-эллическое. Про любовь. По-моему, бездуховно, бл... Хотя, может, они и вправду друг друга любят и поженятся.



А есть команды, которые - Играют. Они учатся достигать успеха собранным коллективом, тренируются в креативе, воздействии на публику, сравнивают ожидаемые результаты с полученными и получают за эту работу удовольствие, опыт, а также заслуженную славу и популярность, что тоже приятно. Вы попробуйте - вот и посмотрим, получится ли.

ВВС-2001. Команды «Протон» и «Мастера радуги» со Сталкером. Крайний в первом ряду слева - Иеро, а вон справа - Матмастер:



Или вот: кто гибче и ловчее. Все были уверены, что женщины перемеряют мужчин. Но нашёлся грозный самец-гимнаст, который оказался гибче и пронырливее женщин! 2003 г.



А есть ещё один вид то ли людей, то ли команд. Сначала они оказываются на последних местах, а потом начинаются вопли: «Мы сюда дружить приехали, а здесь драка за первое место!!! Мы в этом безобразии не участвуем!!!». Выступления у них - самые блёклые не потому, что они не хотят нас ими порадовать, а потому, что они - мерятся не хотят. Потому что признаться честно в отсутствии талантов - себе дороже. И давай организаторов терроризировать на тему что «Слёт - это махач».

А что плохого в том, чтобы мерятся: кто лучше всех всех развлечёт, кто ярче всех себя покажет, кто будет исполнителем самой лучшей роли, кто лучше всех выступит на Большой игре? Что плохого в том, чтобы подвести итоги по баллам и посчитать общий ранжир всех команд? Когда это было, мы каждый раз с огромным интересом подбегали и смотрели распределение мест. Это же интересно! Как радостно прибегать в команду и объявлять: «Слушайте!!! Рейтинг нашей команды поднялся ещё на два места! Мы обогнали ... и ... ! Ура!!!» Или, наоборот: «Народ!!! Мы опустились на три позиции!!! Нас обогнали команды ... и ... ! Надо срочно что-то делать!». И команда сразу включает мозговой штурм.

Уважаемые организаторы Слёта! Не лишайте нас этого удовольствия! Введите общий ранжир команд! Да, будут недовольные - они всегда будут, и ошибки в рейтинге тоже будут, но мы согласны на любое место, хоть на последнее, но пусть оно - будет! Чтобы не было такого: «Пап, у нас в секции были соревнования, я занял второе место. Тренер сказал, что Вася занял первое, а все остальные - второе».

ВВС-2005. Это Basil/2 закапывает живых мертвецов. Так будет с каждым, кто не хочет общего рейтинга команд!

Поддерживаю длинный и красочный спич Матмастера за возвращение общего рейтинга команд!

Что готов сделать?
В общекомандном рейтинге будут учитываться различные конкурсы(Приветствие, Лучший капитан и т.д.).
Очевидно, что у этих конкурсов должен быть разный вес(коэффициент) при формировании общего рейтинга.
Готов выдвигать предложения, разрабатывать и обосновывать веса(коэфиициенты) конкурсов.

А баба яга против...2 Примера
1. Пример
Едет на слет команда мега творческих людей. Они мастера (хоть и не матмастера) придумывать всяческие идеи, танцевать и вообще великие театралы. Но терпеть не могут большую игру. Они феерично выступают на большом выступлении, доставив себе и другим огромную радость. Занимают в номинации «Большое выступление» 1 место. Ура! Фанфары победителям! А на большой игре попрыгали, побегали и оказались далеко за третьим местом.

2.Пример
Мега спортивные люди, обожающие веселые старты и конечно мечтающие проявить себя в большой игре. Команда таких живчиков заслуженно занимает первое место в номинации «Большая игра» Не хухры-мухры. А вот большое выступление пусть девушки с красивой грудью показывают. Ну, не для них это!

Так вот встречаются эти две команды и обе довольны и счастливы, обе проявили себя и заслужили победу каждый в своей номинации. И ОБЕ ПОБЕДИТЕЛИ. Обе поздравляют друг друга и радуются друг за друга.

А теперь давайте подумаем, как эти 2 команды будут выглядеть в общем рейтинге.
Да никак. То есть будут где-то посередине. Где радость победы? Где результат от вложенных сил? Где радость за других победителей?

Вывод: Общий рейтинг не отражает индивидуальность каждой команды, усредняет их успехи и как результат снижает мотивацию к участию в следующем слете.

Соответственно рейтинг по номинациям позволяет команде сосредоточиться на самом «вкусном» для каждой команды и расслабиться в других менее интересных для них местах. Полностью поддерживаю организаторов в поддержании стратегии слета «рейтинг по номинациям» Аминь!

"Добрые люди" никогда не стремились занимать какие-то места. Что не мешало нам хорошо выступать ни в большой игре, ни в представлениях команд.
Нам и так хорошо и никакой рейтинг нас не мотивирует/демотивирует. Не за этим мы ездим.

Поэтому лично я поддерживаю идею Матмастера о введении единого ранжира. Не вижу почему он должен быть противопоставлен разным местным ранжирам "по номинациям", призам "зрительских симпатий" и персональным награждениям. Пусть будет.

Есть те, кто хорошо выступает, есть те, кому нравится играть, есть такие как мы, которым нравится атмосфера слёта и участие/неучастие они определяют для себя как часть развлечения, а есть те, кому важна победа. И интересы этих разных юдей вовсе не противопоставлены - именно так и образуется тот слёт, который мы знаем и ценим.

Гала, девушки с красивой грудью мне нравятся. Если они покажут хорошее выступление, то уверен об их мотивации приехать ещё - позаботятся. Да даже если и не покажут... красоту не спрячешь.

В единый ранжир хорошо бы включить такие пункты оценки, как самая красивая площадка, помощь соседям, сотрудничество с организаторами и наименьшая нагрузка на природу.

Сообщение отредактировал(а) Древний - 17.03.2010 - 13:04

А даешь альтернативный рейтинг?

В принципе любой (в том смысле кому этого хочется) может:
1. Придумать прозрачную схему расчета рейтинга команд
2. Продумать систему голосования
3. Добавить защиту от "накрутки"
4. Согласовать все с организаторами и заручиться их поддержкой
5. Объявить о своем начинании и прорекламировать свой рейтинг как до слета, так и на слете.
6. Бонус: Заявить о некоторых призах (хотя это и не обязательно ибо цифирки интересней)

И соотвественно создатель альтернативного рейтинга выполняет работу по подсчету и оперативному представлению информации всем желающим

В общем ранжире система весов каждых конкурсов, очевидно, должна быть разной.

Помогать организаторам в разработке системы такого ранжира готов, о чем уже и писал ранее.

Делать за организаторов работу, которая является их зоной ответственности, не считаю правильным.

Сообщение отредактировал(а) Sega - 18.03.2010 - 15:28

Я против единого ранжира команд.

Просто потому, что он не нужен.

Сначала придумать много-много критериев и сложную формулу (ну типа чтобы справедливо было, а как же, надо ж всё учесть! ))))), потом наставят много-много оценок, ну а в итоге будет много-много недовольных и обиженных. "А соседу приписали за красивые глаза!" Естественно!

Нафига это надо? Если хочется чем-то помериться, ну прям неймётся, предлагаю выбрать что-то более измеримое и объективное. Ну, зарплату, например, или кто больше кг жмет от груди, или это... кто пельменей больше в час налепит

Господа, ну если мы тут чисто поржать обсуждаем, то ок, повеселю вас. Подкину несколько фактиков.

1. Заметил тенденцию - в Синтон все меньше ходит мужчин и все больше женщин.
2. Мужчина будет оставаться мужчиной, если у него есть агрессия в какой-либо форме, например мирной, плюс эту агрессию надо реализовывать.
3. Соревнования - это довольно мирный способ реализовывать агрессию, тем более этот способ мирный, так как народ у нас Синтонный.

Далее выводы.
Убираем соревнования и ...
1) Либо мужчин будет все меньше и меньше, либо эти мужчины будут все меньше и меньше мужчинами.
2) Ну либо мужчины должны как-то по другому реализовывать свою энергию.

Если где в моих рассуждениях есть ошибки, то подскажите пожалуйста.

В свете уменьшения мужского населения высказывающиеся против соревнований женщины надеются именно на этот вариант.

Наглядное пособие:

Так должна выглядеть ваша куча , чтобы продержаться до утра



Зверь в теме

Можно ли приехать на слет на легковой машине (не джипе), так, чтобы поставить где-то в безопасном месте относительно недалеко от лагеря?