На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (4) 1 [2] 3 4 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Можно ли всегда говорит то, что думаешь   [ И есть ли такие люди ]
 
Существуют ли на свете люди, которые всегда говорят то, что думают?
Да [ 11 ]  [47.83%]
Да, но они не всегда сами осознают, что врут [ 2 ]  [8.70%]
Да, когда им это выгодно [ 4 ]  [17.39%]
Нет таких людей [ 6 ]  [26.09%]
Всего голосов: 23
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 24.11.2009 - 23:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Книжка об этом есть icon_biggrin.gif

Цитата


Итак, Качество -- это просто все, что тебе угодно? Эта мысль его разозлила. Великие художники истории -- Рафаэль, Бетховен, Микеланджело -- все они просто выдавали то, что было угодно народу. У них не было иных целей, кроме как пощекотать чувства по-крупному, так что ли? Это злило; а больше всего злило то, что он не мог увидеть никакого немедленного способа логически это препарировать. Поэтому он начал тщательно изучать это утверждение -- размышляя так же, как изучал что-нибудь всегда прежде, чем нападать.

И тогда он увидел. Вытащил нож и вырезал всего одно слово, создававшее в этой фразе весь эффект, который так злил его. Слово было «просто». Почему Качество должно быть просто тем, что тебе угодно? Почему «то, что тебе угодно,» должно быть «просто»? Что это «просто» в данном случае значит? Разложив все таким образом для независимого анализа, он ясно увидел, что «просто» в данном случае на самом деле ни черта не значило. Чисто уничижительный термин, чей логический вклад в предложение был нулевым. Теперь, без этого слова, предложение стало таким: «Качество -- это то, что тебе угодно,» -- и его значение целиком изменилось. Стало безобидным трюизмом.
Его заинтересовало, почему это предложение так сильно злило его в первый раз. Оно казалось таким естественным. Почему понадобилось так много времени, чтобы увидеть: на самом деле оно утверждало «То, что тебе угодно, -- плохо или, по меньшей мере, неуместно»? Что стояло за хамским предположением, что то, что нравится тебе, плохо или, по меньшей мере, не важно по сравнению с другими вещами? Это казалось квинтэссенцией квадратности, с которой он боролся. Маленьких детей учили не делать «только того, что им угодно», а делать... что?.. Конечно! То, что угодно другим. Кому -- другим? Родителям, учителям, руководителям, полицейским, судьям, официальным лицам, королям, диктаторам. Всем властям. Когда ты обучен презирать «только то, что тебе угодно», тогда, конечно, станешь более послушным слугой других -- хорошим рабом. Когда научишься не делать «только того, что тебе угодно», Система тебя возлюбит.

Но предположим, ты делаешь только то, что тебе угодно. Означает ли это, что ты обязательно выйдешь на улицу и немедленно станешь вдвигаться героином, грабить банки и насиловать престарелых дам? Лицо, советующее не делать «только того, что тебе угодно», высказывает тем самым кое-какие замечательные предположения относительно того, что для него самого является привлекательным. Оно, кажется, не сознает, что люди могут не грабить банков, поскольку они рассмотрели последствия и решили, что это им не угодно. Оно не видит, что банки существуют, в первую очередь, потому, что они «угодны людям» -- а именно, обеспечивая ссудами. Федр начал задаваться вопросом, как все это осуждение того, «что тебе угодно,» вообще могло показаться ему таким естественным возражением.
Вскоре он увидел, что там лежит гораздо больше, нежели он сначала осознавал. Когда люди говорят: «Не делай только того, что тебе угодно,» -- они не просто имеют в виду: «Подчиняйся власти». Они имеют в виду что-то еще.



Сообщение отредактировал(а) нечто - 24.11.2009 - 23:32


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 25.11.2009 - 02:02
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Ланка @ 24.11.2009 - 21:53)
Говорят, что : Вранье, ложь - утверждение, не соответствующее истине, высказанное в таком виде сознательно и этим отличающееся от заблуждения.
Я, правда, имела в виду и заблуждения.
Человек же может заблуждаться даже тогда, когда уверен в своей правоте?

Иногда люди врут, чтобы не делать кому-то больно : "Я совру, а потом как-нибудь попозже я мягко и ненавязчиво докажу человеку, что он не прав и уж тогда всё расскажу, как было", потому-что может характер у человека такой, что реакция может быть настолько неадекватной, что... это называется "А вдруг оно таких дров наломает, что..проще соврать сейчас, а уж потом постепенно разрулить." Люди-то по- разному и критику воспринимают и несогласие со своим мнением в принципе. Иногда оказывается, что врать было совсем не нужно и вот тогда это называется "Заблуждение".
ps.gif Акцент на слове "Иногда".
ps.gif ps.gif У меня сейчас есть 2 человека, которым я действительно могу говорить всё, что думаю. Потому-что даже если мнения различаться будут, то мою точку зрения- поймут. А это большая редкость, чтоб люди понимали то, с чем не согласны.

Сообщение отредактировал(а) Олеськевич - 25.11.2009 - 02:04


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 25.11.2009 - 02:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


То что думаешь- не нужно говорить не потому что это кому то неприятно, а потому что это часто бывает неуместно.
Я когда с человеком говорю- причем с малознакомым человеком- я думаю про него вполне нейтральные вещи- но если бы я это ему говорила- он бы поскорее разговор свернул и пошел от меня подальше...
Поэтому я помалкиваю в тряпочку icon_biggrin.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 25.11.2009 - 04:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Знаю одну женщину, даже двух, которые всегда говорят. Одна говорит о том, что она в данный момент делает. Вторая женщина комментирует то, что она видит вокруг.
И еще одного мужчину, который тоже комментирует, что он делает, и еще у него есть куча историй на все случаи жизни, которые он рассказывает по нескольку раз, а также у него есть набор советов, которые он тоже повторяет постоянно.

Сообщение отредактировал(а) Татя - 25.11.2009 - 04:10
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 25.11.2009 - 04:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Наверно, я не совсем ясно выразилась в стартпосте. Хотелось поговорить о том, часто ли мы врем, не осознавая этого. Т.е. по сути заблуждаемся. Причем сами заблуждаемся, и когда нам указывают на это, спорим и не верим до какого-то момента. Хотя и сам момент может не наступить, наверно...
Ну для примера, я твердо была убеждена, что оченно храбрая, долго так была в этом убеждена. А потом вдруг оказалось, что я боюсь и с возрастом все чаще и сильнее... Получается, что раньше я вводила людей в заблуждение... icon_redface.gif


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 25.11.2009 - 04:46
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата
Хотелось поговорить о том, часто ли мы врем, не осознавая этого. Т.е. по сути заблуждаемся.

Для тебя врать и заблуждаться это слова, между которыми можно поставить "Т.е." ? icon_big_eyes.gif
Врать не осознавая невозможно, поскольку враньё есть подача заведомо ложной информации.
Цитата
Ну для примера, я твердо была убеждена, что оченно храбрая, долго так была в этом убеждена. А потом вдруг оказалось, что я боюсь и с возрастом все чаще и сильнее

ИМХО храбрость не подразумевает отсутствие "страха в принципе". И храбрость не есть безрассудство. А безрассудством это было бы, если бы человек не "боялся" негативного ответа на свои действия, не опасался возможного негатива в свою сторону. Как-то так....
Я сейчас не про патологические фобии пишу...
Цитата
Получается, что раньше я вводила людей в заблуждение

Если ты знала, что многого боишься, но говорила "я не боюсь", то да.
Если же сама была убеждена в своих словах, то нет.
ps.gif Короче. Если мы заблуждаемся и высказываем заблуждение другим людям- мы не врём.
Это бывает у всех и довольно часто.


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 25.11.2009 - 05:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Ланка @ 24.11.2009 - 21:24)
Наверно, я не совсем ясно выразилась в стартпосте. Хотелось поговорить о том, часто ли мы врем, не осознавая этого. Т.е. по сути заблуждаемся. Причем сами заблуждаемся, и когда нам указывают на это, спорим и не верим до какого-то момента. Хотя и сам момент может не наступить, наверно...
Ну для примера, я твердо была убеждена, что оченно храбрая, долго так была в этом убеждена. А потом вдруг оказалось, что я боюсь и с возрастом все чаще и сильнее... Получается, что раньше я вводила людей в заблуждение... icon_redface.gif

Я иногда говорю не то, что чувствую. Или не чувствую то, что говорю.
В общем, бывает, что мне потом указывают на это. Иногда это меня радует. Довольно часто это сначала мне бывает неприятно, а потом все равно радует через какое-то время.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 25.11.2009 - 09:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
"А вдруг оно таких дров наломает, что..проще соврать сейчас, а уж потом постепенно разрулить."

Да. Так бывает. Это способ ухода от контакта... Я боюсь реакции собеседника, она мне страшна и неприятна, и я принимаю решение вот так от него отдалиться - врать и скрывать. К сожалению, это очень часто бывает.
Цитата
Хотелось поговорить о том, часто ли мы врем, не осознавая этого. Т.е. по сути заблуждаемся.

Часто. Это не ложь и отличается от лжи так же, как у юристов отличается преступная халатность от ошибки, т.е. добросовестного исполнения своих обязанностей при наличии заблуждения.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 25.11.2009 - 10:44
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Согласна, неосознанно врать нельзя, иначе это уже не ложь.
Может в условия подойдёт ещё вот это:

Доказывание своего мнения по вопросу, в котором сам
а) некомпетентен
либо
б) дезинформирован?

Подходит?..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Айс
Дата 25.11.2009 - 13:12
Цитировать сообщение


Мастер слова "и".

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


гы. говори, что думаешь и думай, что говоришь - и будет тебе ЩАСТЬЕ icon_wink.gif


--------------------
Часть мира. Пожалуй, лучшая его часть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Айс
Дата 25.11.2009 - 13:25
Цитировать сообщение


Мастер слова "и".

Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 118]


Цитата
Наверно, я не совсем ясно выразилась в стартпосте. Хотелось поговорить о том, часто ли мы врем, не осознавая этого. Т.е. по сути заблуждаемся. Причем сами заблуждаемся, и когда нам указывают на это, спорим и не верим до какого-то момента. Хотя и сам момент может не наступить, наверно...
Ну для примера, я твердо была убеждена, что оченно храбрая, долго так была в этом убеждена. А потом вдруг оказалось, что я боюсь и с возрастом все чаще и сильнее... Получается, что раньше я вводила людей в заблуждение..


то есть тема обсуждения несколько сменилась?

в той же юриспруденции есть и такой определяющий термин - "добросовестное заблуждение".... красивое такое определение, извиняющее...

ну а если чуть ближе к теме - вся это чешуя вполне субъективна. вот так. каждую секунду для каждого отдельного индивида. так же, как субъективна ложь, вранье, правда и истина... последняя так вообще - чиста "где-то рядом"... icon_yes.gif


--------------------
Часть мира. Пожалуй, лучшая его часть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 25.11.2009 - 14:32
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


Цитата (Крысолов @ 24.11.2009 - 21:37)
Сначала надо определение, что есть вранье. Чем, например, ошибка отличается от вранья?

Ошибка - неосознанное вранье, если можно так сказать...Человек изначально уверенно в истенности сказанного, но со временем понимает, что это была неправда...А может так и не понимает))) Укого как.
Вранье - осознно вводят в заблуждение.

Есть еще определения?


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме dudka7777
Дата 25.11.2009 - 14:58
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 51]


Присоединяюсь к последнему.Ведь РЕАЛЬНОСТЬ(правда,истина...)воспринимается всеми нами проходя через 3 ФИЛЬТРА и получается следущее:
РЕАЛЬНОСТЬ
!!!
1ФИЛЬТР;нейрофизиологический аппарат(органы зрения,осязания, обонянияя.вкуса)
!!!
2ФИЛЬТР:социальные предписания(семья,национальность,религия,историяя,обычаи...)
!!!
3ФИЛЬТР:индивидуальные предписания(мысли,убеждения ,чувства,эмоции)
!!!
ИЗМЕНЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
(наша индивидуальная модель МИРА)
Не зря же говорят-у каждого-своя правда.И ещё-многие фантасты фантазировали или врали? Но ведь многие их фантазии превратились в реальность.А если учесть то,что мысли(обличенные в слова, либо без оного)материальны,получится,что мы вообще все офигенные правдисты. О! ЛЯ-ЛЯ!


--------------------
А вы сможете поцеловать весь мир?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 25.11.2009 - 16:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Айс @ 25.11.2009 - 06:12)
гы. говори, что думаешь и думай, что говоришь - и будет тебе ЩАСТЬЕ icon_wink.gif

Мысли - это дигитальность. Иногда хоцца передать другую инфу, невербальную (ощущения, чувства), с помощью слов.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Acrhond
Дата 26.11.2009 - 11:09
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Новички
Сообщений: 5
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Вот была у меня знакомая, говорила то что думала! Причем не думая что говорила! Её предупреждали! Нина ты своей смертью не помрёшь. Так и случилось, правда повезло живая осталась! Под новый год наговорив, какой то женщине всё что у неё было в голове! Та недолго думая пырнула её ножом в живот! 2 месяца больницы, операция на желудке, на неё не повлияли! Не знаю как она сейчас, давно её не видела. Ну желаю ей удачи! Надеюсь начнёт думать прежде чем говорить!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса