Вера [ Что первично? ]

Все чаще на форуме возникают обсуждения, так или иначе связанные с религией, надеждой.

Зачем человеку вера в Бога? Это надежда, что Бог решит за тебя? Надежда на помощь извне?
Человек, уверенный в своих силах, верящий в себя, станет ли обращаться к Богу?

По-моему вера это прекрасно, но вера должна приносить пользу и моральное удовлетворение, а не лишения и всевозможные воздержания (некоторые полезны, но есть и доходящие до абсурда). Я верю в свою мечту и в то,что она (какой бы несбыточной ни была) осуществима. Вообще вера незаменима, по крайней мере для меня, она намного ярче чем надежда и даже иногда дружба.

Безоценочно.
Вера позволяет тащить людей вверх. Заставляет их становиться лучше. Переставать быть животными.
Один из достаточно эффективных инструментов.

А мне кажется, что одно другого не исключает. Просто массштабы разные.
И мое личное ИМХО что Вера вовсе не обязана быть логичной и обоснованной. Это значит что вопрос "зачем человеку вера в Бога?" бессмысленен в принципе. Вера может быть а может не быть, внезависимости от её сравнительной с чем то "силой".
Я бы сформулировал вопрос так:

Что дает человеку вера в Бога? (с точки зрения верующего человека, с точки зрения атеиста, и т.п.)
Что дает человеку вера в себя? (-//-)
И в чем разница этих результатов?

И даже в этом случае сравнение врядли кого убедит. Так как вера в некие несерьезные вещи (типа веры в себя, веры в бога, и т.п.) никак не может быть сильней и даже вообще сравниваться с такой очевидной и понятной правильной истинной верой (типа веры в себя, веры в бога и т.п.)

Михаил К
Ты все правильно понял. Я имел в виду именно разные масштабы. Что первично? Какая вера включает в себя другую?
Согласен, Вера не обязана быть логичной и обоснованной.

По поводу твоего предложения о вопросе - прокомментирую: В самом опросе формулировки другие. "Что сильнее". А на вопрос "Зачем" - вполне можно ответить "она мне дает то-то и то-то".

Во всяком случае уже сейчас видно, что большинство проголосовавших верит больше - в себя.

Всем привет! Впервые на вашем форуме, так что не судите строго в случае чего - осмотрюсь и освоюсь.

Вопрос этот, IMHO, лучше всего рассмотрел еще Достоевский
"Если Бога нет, то все позволено?"
Как же тогда с общепризнанными нормами морали - как объяснить их наличие в человеческом обществе, ведь нигде их больше в животном мире нет, по моему?
Вера в Бога (не фанатичная) дает возможность человеку правильно относиться к другим и делать это бескорыстно (а не ожидая конфетки). Самоуверенные в себе люди не очень-то заботяться о других, если им это не выгодно. По-крайней мере, знаю по многим своим знакомым.

Фома

Вера в Бога - согласен, одна из возможных причин нравственного поведения.
Возможная, но одна из. Т.е. - не единственная.

И хотел бы заметить, что "Вера в Себя" и самоуверенность это вовсе не одно и то же.

Я думаю, что можно сказать и такую противоположную фразу:
"Богобоязненные (ну или Верующие) люди не очень то заботятся о других, если это противоречит интересам их веры".

Они обязательно включают себя друг в друга? В смыле порядок обязательно линейный... что-то за чем-то попорядку?
Что даст этот порядок?
Если например кто-то сначала поверил в себя а потом в Бога то что?
или если наоборот - то что?

То есть вопрос еще и в том, какая вера первичнее?!

Вообще-то очень личный вопрос. Я бы сказала, что одна от другой неотделима. Если верить различным источникам, то человек создан поодобным Богу, а значит в Нем есть все, что есть в нас, так же как в нас есть то же, что и в Нем.

Михаил К

К чему это ты? Порядок следования здесь не причем.
Но мысль интересная. В смысле:

Насколько нужно верить в себя чтобы поверить в Бога
Насколько нужно неверить в себя чтобы поверить в Бога
Насколько нужно верить в себя чтобы неверить в Бога

Насколько нужно неверить в себя чтобы неверить в Бога
Насколько нужно неверить в Бога, чтобы неверить в себя

(Можно заменить по вкусу "нужно" на "можно")

Не знаю. Я об этом не думал.

Селена, это уже ближе к мысли - Бог в каждом из нас.
Тоже, кстати, хорошая тема!

Два в одном. Если вы внимательно читали молитвы, то могли заметить, что молитвы к Богу, просительные, это просьба сделать себя более совершенным, не оступиться ненароком, то есть внимательным, а также оградить себя и своих близких от напастей, которые во многом мы можем себе натворить сами. То есть подобные молитвы есть ни что иное, как повышение веры в себя. "Если ты с Богом, кто будет против тебя?"
И наоборот, вера в себя есть вера в Бога. Если человек подобен Богу, создан по образу и подобию, то можно ли ругать себя, корить напрасно?

Как и чем мерить "силу" веры?
Иначе вопрос для меня звучит - "во что ты сильней вериш в то что у тебя две ноги или что у тебя две руки?"

У каждого будет свое определение. Зачем уточнять? А на основании вот этого самого личного (любого) определения можно ответить на вопрос.

Вопрос-то ведь не в существовании (ног, рук, бога)?

Mikai

Сравнение, конечно, красивое, хоть и не бесспорное, но остается все равно неясным, чем вера в себя отличается от самоуверенности.

Фома
Хорошо. Попробую дать толкование.

1. Самоуверенность.
2. Вера в себя.

В первом слове - "само" -относится не к личности (сам, я, себя), а к уверенности. Самостоятельная уверенность.
Т.е. Самоуверенность - это уверенность, которая подпитывает сама себя. Она может быть не обоснована.

Вера в себя - здесь "себя" - относится к личности. Я в себя верю, имея на это какие-то основания.