Факторы, влияющие на рождаемость [ сколько стоит родить? ]

Во-первых, никакой шведской семьи нет - шведы очень веселятся, когда им о таком рассказывают.

Да, существует схема совместного найма квартиры, популярная среди студентов - это именнно экономия денег на аренде, но никак не схема существования семьи.

Во-вторых, многоженство возможно в странах, где статус незамужней женщины низок, и у женщины нет возможности обеспечить себя самотоятельно. В европейском обществе эт далеко не так - и НЕзамужество является более предпочтительным, чем МНОГОжество.

В третьих, любые формы обрака обусловлены ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами и необходимостью ВЫЖИВАНИЯ. Т.е. возможно выжить и размножиться группой - живем группой. Возможно парой - живем парой. Возможно в одиночку - см. выше.

Так что я не на отцов расчитываю, а на государство, которое заинтересовано в поднятии рождаемости. В Латвии с 2008 года женщине будет сохранена зарплата в течение года после рождения ребенка (сейчас максимум пособия - 800 долларов) - вот тогда я дочку и рожу. А до тех пор - не на что.

Да, для государства это замечательно.

А вообще, для этих Россиянок

Я бы задавал вопрос и использовал его в корыстных целях, для себя: "ВВП "даёт" деньги за второго ребёнка, будешь рожать?"
Если скажут: "Да". Я скажу: "До свидания ". Точнее: "Не судьба, прощай".

Мой, возможно категоричный, взгляд - более глупой и дешёвой причины для рождения ребёнка не встречал!

Материальное положения, я думаю, может быть и единственным сдерживающим фактором готовности родить, и не быть вообще каким либо фактором.

Считаю, что рождение ребенка зависит только от готовности матери к этому (я не говорю о случаях беременности несовершеннолетних). Вот готовность или не готовность - это зависит от разных факторов.

Да, для государства это замечательно.

А вообще, для этих Россиянок

Это замечательно для детей, которые БУДУТ.

Вместо небытия.

Что замечательного для детей, которые будут?

Возможно, вопрос задаю зря, так как представляю, что ты имеешь ввиду. Но сам считаю так - небытие страшно при жизни. Ни до жизни, ни после жизни страшным или прекрасным быть ничего не может, так как ничего и нет, нет жизни.
Но каждому своё.

Сообщение отредактировал(а) Rich - 19.08.2006 - 23:39

Ноябрь Дата 19.08.2006 - 23:14

Рассмешила . Конечно, дело не в шведах , а в названии, точнее что за ним стоит (зачем бедных шведов мучить).

Несколько сложнее. Скорее это особая форма групповой взаимопомощи , в том числе между студентами, в том числе между разведенными родителями , которые остались в хороших отношениях , а до этого наверное были студентами.

Я обобщу . Здесь важнее РАЗЛИЧИЕ статуса М и Ж. Умелые Ж. умеют пристраиваться снизу, но есть «инверсия доминирования» или как пишет Н.И.Козлов «женщина-кошка может ЗАБИРАТЬСЯ на кровать осторожно, а ЛОЖИТЬСЯ всегда – хозяйкой» . Так что исходная позиция не так важна ( высокий статус или низкий). Кроме того в европейском обществе нет выбора(где ж демократия?) – там только одна форма , парная. В исламских странах есть выбор и там очень высокая рождаемость , т.е. то, что надо.

Парой – вымираем, пока. И очень сильно… Надо что-то менять.

Кто ж против высоких пособий. Но есть статистика , что нет прямо пропорциональной зависимости рождаемости от размера пособий. После какого-то порога пособия растут , рождаемость нет.

Rich Дата 19.08.2006 - 23:33

В молодом возрасте М интересует больше ПРОЦЕССС, верно. Но когда за 30 – ментальность меняется несколько.

armadillo
Вероятно, меняется.

Но, по моему, взрослый мужчина, к примеру, за 30, который обеспечил (или научился обеспечивать) более или менее свою бедующую жизнь, готовый содержать ребенка и воспитывать и желающий этого - это огромный положительный фактор для готовности какой либо женщине родить ребенка. Хотя, естественно бывают и исключения.

Да ничего, связанного с рождаемостью, в понятии "шведская семья" , не стоит. Поэтому это не в тему данного обсуждения.

Темпы рождаемости таковы, что к 2050 году в мире по количеству населения будут три лидера: Индия, Китай, США - так на минуточку, ни разу не мусульманские страны, и с семейной схемой - один муж-одна жена.

Для повышения рождаемости менять надо . Но отнюдь не количество жен или мужей

Потому что тут включается КАЧЕСТВЕННЫЙ фактор, а не количественный. В Латвии по высшей планке пособия получают 4% женщин. Если снять ограничение по уровню пособия и привязать его к зарплате, то количественно родов значительно больше не станет (статистическая величина сильно не изменится), но это будет стимулом для тех матерей, которые попадют в эти 4 процента, - т.е. высокооплачиваемых специалистов, что, вероятнее всего, означает высокий уровень IQ и социализации.
Сингапур стимулирует как раз такую категорию граждан. Вот не знаю, как давно - но успехи азиатского тигра впечатляют.

Сообщение отредактировал(а) Ноябрь - 20.08.2006 - 22:46

Думаю, совершенно уместно.
По той простой причине, что просто родить и выкормить - есть у меня такое непоколебимое имхо - мало. Можно нарожать десяток - так сказать, выполнить свой долг производительницы потомства - но есои гдам эдак к 15 половина из этого десятка просто помрет? От плохих условия жизни; от болезней; от передоза наркотиков... Как в стародавние времена, когда философия отношения к потомству была проста: Бог дал, Бог взял...

Вот на днях сюжет был по одному из наших местных телеканалов - семья с тремя детьми, мал-мала-меньше- живет в комнатухе общежития, насквозь съеденного грибком. Там и взрослые-то на ладан дышат, а дети начинают болеть сразу же, как их привозят из роддома... Они что - не видят, где живут? Но ведь - рожают упорно, одного за другим...
Возможно, кто-то назовет такой подход к жизни вкладом в российскую демографию. А я - безответственностью и предательством по отношению к собственным детям.

Моё мнение, что дело не в пособиях, и не в условиях жизни, вообщем не материальная, всё это относительно. Можно, например, сослаться на то, что не рожаю второго, т.к. не смогу ему на совершеннолетие достойную машину купить, а жене кольцо с камушками в подарок, поэтому и рожать то не стоит.
Дело не в этом, а в системе ценностей нашего общества, в жизненных приоритетах, которыми мы живём. Если раньше девочка мечтала, что встретит мальчика, полюбит его, они поженятся, нарожают детей и будут жить счастливо, дружно и долго. О наличии у этого мальчика квартиры, машины, богатых родителей и пр. она и не задумывалась. Да, было бы не плохо, но это потом, как повезёт, главное чтоб человек хороший был .
Сейчас совсем другие приоритеты у девочек - связать свою жизнь с человеком, который не сможет достойно обеспечить меня и наших детей, это глупость, по меньшей мере. У меня много примеров перед глазами, когда девочка говорит мальчику - ты хороший, замечательный и я тебя люблю, но жить с тобой не буду никогда, соответственно количество детей от этого не прибавляется. В крайнем случае не найдя достойного папы рожают для себя, не теряя надежды встретить человека способного содержать семью так, как им хотелось бы. А если всё же встретился достойный, то, чтоб не бросил , нужно себя беречь, какие там дети?? один есть и вполне достаточно. Запросы очень выросли, показали нам как можно жить. А что богатые тоже плачут, так это только в фильмах.
Понимать, что счастье в другом, переоценивать ценности, начинают с годами, когда уже вступает в силу следующий фактор, как следствие вышесказанного –
отсутствие крепкой семьи – основы для рождения детей.
Да и после определённого возраста ещё один фактор – здоровье, вроде и созрел человек на ребёнка, расставил приоритеты, да поздно уже.
Вот про себя скажу, мне 36, дочке 9, растила дочку в разводе, сейчас гражданский брак – два года, он разведён, две дочки от разных браков, совместного ребёнка очень хотим, но не родим, уверенности в друг друге нет, слишком много за плечами опыта расставаний и разочарований. Ему страшно получить ещё одного человечка, который ему очень дорог, но он вынужден будет общаться с ним на расстоянии. А мне остаться одной с двумя детьми без поддержки.
Да..., тема не весёлая...

Иногда детей рожают, чтобы, наоборот, сплотить семью... Причем, совместными хлопотами - семья таки возрождается: появляется что-то общее между супругами, ценности, обязанности, переживания...
Таким фактором в моей семье была я: мои родители были на грани развода, но вот появилась я , и... Вот уже 35 лет вместе. И я, кстати, любимый ребенок папы....

Это хорошо, что твои родители решили вместе ( ) "рожать" тебя, воспитывать и любить!
А ещё лучше, что они решили каждый сам для себя однажды, что счастье заключается в воспитании дочери, и построили свои отношения и всю свою жизнь на этом! Главное, чтобы это было так. ( ) Главнове, чтобы каждый ролитель (человек) был счастлив.

Еще к вопросу о влиянии общественного статуса Ж на рождаемость, в духе
Древний Дата 2.08.2006 - 21:57

приведу следующую цитату http://www.kp.ru/daily/23762.5/56668/
О РУССКИХ ЖЕНЩИНАХ:

«Женщин своих они держат не в таком почете, как другие народы: напротив, они обращаются с ними немного лучше, чем с рабынями. Знатные москвитяне очень ревнивы: они не пускают своих жен ни на пиры, ни на праздники, ни в дальние церкви и едва позволяют им выходить из дома. Другие же женщины совращаются за дешевую цену, чрезвычайно расположены к иноземцам, охотно ложатся с ними и отдаются, лишь бы только попросили их».
Марко Фоскарино, посол сената Венеции при дворе Ивана Грозного. (Из книги «Донесение о Московии», 1557 г.)И это в те времена , когда среднее количество детей в русских семьях было от 6 до 8 чел. Конечно, не было электричества , телевизоров, совершенной контрацепции- в общем вечером особо заняться было нечем….
Но нравы , нравы, каковы !
Поэтому не дай Бог, Ноябрь, тебе русского мужа… .
Превратит в рабыню , и глазом не моргнет, сатрап такой…

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 30.08.2006 - 20:32

Приведу еще одно авторитетное мнение http://www.echo.msk.ru/programs/exit/45810/

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации.

М.ДЕЛЯГИН: Добрый вечер.
… …
СЛУШАТЕЛЬ: Вадим, Санкт-Петербург. Большое спасибо за интересную передачу, прямой и конкретный вопрос – сыну 4 месяца, в чем копить деньги для его будущего?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: на его будущее, то, есть, на очень дальнюю перспективу, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: 15-20 лет.

М.ДЕЛЯГИН: Нет таких активов. Вам придется их перекладывать из одного в другой по ходу дела. И может быть, даже из страны в страну - по ходу дела.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, может быть, как советуют - ну, ты знаешь: спросите у Лившица. Лившиц дает универсальные ответы, и, по-моему, справедливые. Он сказал - ну, что вам мешает - положите частично в евро, частично в доллары, и частично в рубли. И после этого смотрите и перекладывайте из одного кармана в другой. Если где-то сильно уж падает – так переложите в другой.

М.ДЕЛЯГИН: Домохозяйка всегда проигрывает на бирже, потому что она реагирует на то, что уже случилось. Вот что-то уже случилось, а потом вы будете перекладывать вслед. Здесь, к сожалению, на длительное время придется перекладывать – конечно, если есть деньги, то вложитесь в какую-нибудь питерскую недвижимость, или в землю под Питером - там сейчас это есть, есть такая возможность. Но это требует больших денег, я уж не говорю про сказочный, фантастический Крестовский остров. Я уже про это молчу. Но если у вас нормальный уровень - придется маневрировать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но если речь идет о деньгах – то так же разделить на три части?

М.ДЕЛЯГИН: Это - страховка от рисков. От разовых мелких рисков. Но, например, вы разложили деньги в евро и доллар. А у нас произошел базовый процесс укрепления рубля - у вас обесценилось и то, и другое. Можете из одного в другое перекладывать, сколько угодно. Разложили вы в рубли, доллары и евро, а у вас подскочила инфляция рублевая, и спасает только недвижимость в каких-то определенных условиях, или акции. Это – на длительное время, и, к сожалению, вам придется периодически включать голову. Это неизбежно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но самое интересное, что ответа не дал.

М.ДЕЛЯГИН: Вот сейчас, на два года – в рубли. На года четыре, если есть достаточная сумма – в хороший ПИФ можно вложить, можно даже хорошему брокеру – если лично знаете. Если денег достаточно много – в недвижимость, в землю – под Питером сейчас еще есть дешевая земля в районах, по которым пройдет кольцевая дорога, или прилегающие к этим районам в курортной зоне Питера - есть возможность. Если есть возможность взять дешевый кредит, или одолжить у друзей надолго - это вообще замечательно. Можно даже на паях с друзьями туда вложиться – если есть возможность. Повторяю - потому что инвестиции это не то, что вы отрываете от денег, отложенных на «черный день» – это то, чем вы теоретически можете рискнуть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, идем дальше. Вот конкретные ответы.

М.ДЕЛЯГИН: На самом деле, если уж так - то вкладывайте в воспитание вашего ребенка, чтобы он был, извините за грубое слово, конкурентоспособным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только этого еще не хватает – будем в детей вкладывать. Это еще что такое?

М.ДЕЛЯГИН: Слушайте, знаете, у нас пенсионная система не работает. Поэтому единственный способ обеспечить себе достойную старость - это рожать и воспитывать детей. И не одного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По-моему, он агент Путина и его программы по исправлению демографической ситуации.

В 1994 году в Австралии появился еще один фактор - процедура Essure
http://www.essure.com То есть упрощенная женская стерилизация. Метод относительно новый, но, судя по всему, менее жестокий, чем перевязка труб(тем более, если это полостная операция). Сейчас распространяется по всему миру. Хотя Россию это, наверное, по-настоящему еще не коснулась: в самой России эту операцию еще не делают, а два раза в Европу/Америку ездить(после трех месяцев необходимо снова показаться и сдать тесты) достаточно накладно.

Ноябрь Дата 20.08.2006 - 22:45

В тему.
Раскрою понятие «шведская семья». При парном браке бывают разводы. В этом случае возникает вопрос , что делать с общими детьми и зачем их вообще заводить? В реальной жизни это очень часто приводит к различным коллизиям , хотя, как правило, дети остаются с матерями, что не всем нравится. «Шведская семья»- это способ сгладить многие противоречия , соответственно облегчить будущей матери процесс принятия решения.
http://www.echo.msk.ru/programs/psychology/33901/

М.ЛАБКОВСКИЙ –… …
А я продолжаю рассказывать о мировых соглашениях. Итак, общение. Как я уже сказал, это, как правило, чередование выходных дней. Это могут быть какие-то часы в будние дни, как правило, это вечерние часы, но это все зависит от возраста ребенка и от графика работы другого супруга. И, наконец, это возможность выехать с детьми отдыхать. И выехать, кстати, за границу. Здесь проблема упирается в нотариально заверенное разрешение от родителя, воспитывающего детей, другому родителю, без этого, как вы понимаете, детей за границу не выпустят. Тут тоже очень часто приходят с такими проблемами. Этот вопрос тоже должен быть разрешен в мировом соглашении. И в идеале, конечно, это, так называемая шведская семья, в лучшем смысле этого словосочетания. Это когда все общаются со всеми. Не важно кто развелся, кто женился, от какого брака дети. Такая дружная, я бы сказал, полуобщинная жизнь. С такими дружескими, теплыми, родительскими и, в общем-то, братско-сестринскими отношениями между детьми. Ну, это идеал. Я вам могу сказать по своей, более чем 20-летней практике, это очень в России редко случается. Есть у нас какая-то особая жестокость при разводе и эта жестокость, в частности, касается отношения к детям. Но, когда развод произошел более менее мирно, это бывает в ситуации, когда, скажем, отношения просто себя изжили и супруги разводятся спокойно. Вот в таких редких случаях, создаются нормальные отношения после развода и между бывшими супругами, и между бывшими супругами и новыми семьями этих супругов. Между детьми общими этих людей и новыми детьми в новых семьях. Ну, там такая, сказочная ситуация, дети на новый год ходят друг к другу в гости, дети на дни рождения приходят к друг другу в гости. И к родителям ходят, и на детские дни рождения. Ребенка можно оставить, скажем, у третьей жены второго мужа с ее детьми посидеть, если надо куда-то отойти. К сожалению, у нас пока это очень трудно получается, потому, что, я уже сказал, при разводах существует определенная агрессия. Она продиктована от юридической неграмотности, до каких-то личных взаимоотношений, неприязненных, которые привели к разводу. Это конфликты, это измены, это какие-то романы в семейной жизни, это секс внебрачный. Тут много есть причин.

Сообщение отредактировал(а) armadillo - 13.09.2006 - 20:43