Версия для печати
Журналы: Наталья Лоренц -> Хроники Муми-дола
08 апреля 2020
 13:42   Домашка
Раньше я учителей уважала. А теперь я их люблю и очень сочувствую. Все же пытаться вложить в эти головы хоть что-то - это служение, миссия и вообще подвиг. Ежедневный, ежегодный. Да, разные учителя бывают, но вот "здесь и сейчас" у нас просто прекрасная школа и замечательные учителя.

Комментарии :56

Написал: Михаил - 18:39 08/04/2020
Да, большой и необходимый труд. А сейчас мы к тому же все почувствовали это путем непосредственного опыта.
Сегодня первый zoom урок состоялся.

Написал: Наталья Лоренц - 20:22 08/04/2020
Мне кажется, что после карантина как-то должна померяться социалка, расходы на медицину, образование. Потому что вся оптимизация - боеом вышла. Хотя, в Москве вон опять плитку закупают, на 16 млрд рублей...

Написал: Мечта - 21:01 08/04/2020
Наивность какая то. Дело вовсе не в вирусе. В стране все ещё хуже чем в Москве с медициной. А сейчас кризис нас всех ждёт.

Написал: Мечта - 21:21 08/04/2020
Думаю к 20 апреля мы победим страшный вирус. Уже начали готовить почву

Написал: minimama - 21:42 08/04/2020
Спасибо, Наташа! После трех дистанта - марафона без перерывов целый день как выжатый лимон.

Написал: Наталья Лоренц - 22:17 08/04/2020
minimama, а ты и еще одна московская учитель физики - для меня просто святые люди. Чтобы столько лет объяснять физику, при этом оставаться живыми людьми, искать новые идеи - это что-то нереальное.

Написал: La hija del sol - 22:35 08/04/2020
Мечта, а что будет 20 апреля?)

Написал: Мечта - 00:21 09/04/2020
La hija del solя думаю закончится вся эта хрень с вирусом не страшнее гриппа

Написал: Sunflover - 02:47 09/04/2020
А почему именно 20 апреля?

Написал: Мечта - 06:33 09/04/2020
Потому что это понедельник и виду того что народ повсеместно начал выходить и так на улицу и возмущение властями не прекращается, проще снять все ограничения. Тем более впереди май и дачи.

Написал: NataliaSiberia - 06:50 09/04/2020
А где народ возмущается властями?
У нас все тихо.

Написал: Наталья Лоренц - 09:31 09/04/2020
NataliaSiberia, перефразировав классика "москва-с, шумят-с" icon_smile.gif

У нас в райцентре народу меньше на улицах, возмущение в местном чате на:
- продавцы рынка, торгующие пластиковыми цветуечками, возмущены, что им нельзя, а вот продуктовый магаз цветуечками приторговывает, и тем можно.
- опять разбит асфальт на переезде, куда смотрит администрация
- отменены многие местные рейсовые автобусы, по городу и по району, и как жить, потому что некоторые все же работают.
- масок нет в аптеках, а где есть - спекулятивная цена. Куда смотрит администрация....

Написал: Francaise - 11:13 09/04/2020
Цитата
А где народ возмущается властями?

Как поется в известной песне, "еще не вечер".
Сейчас каждый медленно превращается в злобного маленького Цахеса. И есть, от чего icon_twisted.gif

Написал: NataliaSiberia - 11:17 09/04/2020
У нас тихо.

Написал: La hija del sol - 12:29 09/04/2020
Мечта, перед 20 мая пасха... Мне оччень интересно - ломанется ли народ по церквям и на кладбища?
У меня родители сейчас сидят дома, даже по магазинам не ходят (дочь моя за курьера у них))), но вот за Пасху опасаюсь. Ни один год не могла уговорить их не ломиться на кладбище именно в этот день - а хотя бы через неделю (как того требуют церковные каноны), когда народу в транспорте поменьше будет.

Написал: Мечта - 13:51 09/04/2020
На пасху на кладбище не идут... Это невежество православное. Это праздник воскрешение и вечной жизни.

Написал: Наталья Лоренц - 14:57 09/04/2020
В апреле пасха. Не? А то я все май читаю....
У нас кладбище под боком, на Пасху народ прет, как на Первомай....опять куча пластиковых цветуечков и прочих говнищ будет....а еще они на могилках оставляют яйцо, куличик и стопку водки....соседский пес неделю потом срет цветными какахами от этих яиц и куличей...и как только его с цепи отпускают - летит на кладбище, жраааааать.

Написал: Francaise - 14:59 09/04/2020
Особенно я зверею, когда вижу разных политиков, позирующих на фото в период карантина, в который они сами нас и загнали, сбившимися в кучу. Никаким расстоянием в 1 метр между людьми там и не пахнет.
Нахуа, спрашивается, вводить правила, которые ты сам не соблюдаешь? Или они правда нас всех считают идиотами? icon_twisted.gif

Написал: Мечта - 15:39 09/04/2020
Нет таких обычаев в православии. Это язычество просто. В чем смысл еды оставленный на могилах, а уж водка в стакане это бесовщина просто.

Написал: Мечта - 15:41 09/04/2020
Francaise да и маски они не носят. Я тоже не имею её. На работу езжу и не боюсь короны

Написал: Francaise - 17:51 09/04/2020
Мечта, если сами они не боятся вируса и сбиваются в стадо, даже на фото, мне не очень понятно, с какого перепугу должна бояться я.
И ещё восхищают идиоты, гуляющие в маске по улице с собакой. Будь у них возможность, они бы напялили маску и на собаку icon_lol.gif

Написал: La hija del sol - 23:06 09/04/2020
Наталья Лоренц это у меня подсознание наверное мая хочет, и я май везде пишу))

Написал: La hija del sol - 23:10 09/04/2020
Francaise, ты еще не знаешь, видимо, что у нас со вчерашнего дня по приказу Собянина снова стали плитку перекладывать в центре... icon_insane.gif
У входа в метро Чистые пруды. Масок, естессно, ни на ком из рабочих нет.

Написал: Sunflover - 23:32 09/04/2020
Цитата
соседский пес неделю потом срет цветными какахами от этих яиц и куличей...и как только его с цепи отпускают - летит на кладбище, жраааааать.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Написал: Sunflover - 23:33 09/04/2020
Вообще я удивляюсь как человеку можно что-то вложить в голову, когда он еще думать не умеет.
От слова совсем.

Написал: Дженни - 09:38 10/04/2020
кстати, задумалась...учителям все таки чем то помогают с ведением онлайн-уроков?

или как фитнес -тренерам - мы сказали: "веди онлайн занятия, а как - по барабану, ебись с этим какньть сам".....


...из вчерашних калужских новостей:

"В калужской школе на дистанционном уроке ученикам показали порнофильм"...

на уроке православия...5м классам....
"издержки" онлайн-обучения, знаете ли....

Написал: Наталья Лоренц - 23:39 10/04/2020
Дженни, у меня ощущение, что наших учителей кинули, как котят в таз, и вот они барахтаются. прислали нам ссылки на уроки на госсайте, я спела в выходной глянуть - видно, что бабла попилено, "дорохобохато", заставки к урокам "тыдыщ-пыщ-быщ", но сайт рухнул в понедельник, не выдержав количества обращений. То есть он не был рассчитан на такой объем учеников. И это еще не все учатся...Учителей обязали. У нас ничего онлайного нет. Нам присылают задание, мы его делаем в рабочих тетрадях, фотографируем, отправляем в чатике ватсап, ВК, часть почтой, часть на сайте школы....(это ж еще помнить, кому куда что слать)....И они потом в электронном дневнике ставят оценки...ну с мамами-то попробуй пять не получить или хотя бы четыре...
мне жалко учителей, огромная нагрузка, это ж не тетрадь проверить, это фоточку скачать, посмотреть, найти ошибки, написать потом....а ответы-оценки они пишут в отдельном чатике родителю, а не в общем группы....Пипец просто. И ведь у многих свои дети дома сидят

Написал: Михаил - 00:44 12/04/2020
Я, как некоторым образом спец. по дист. образованию, скажу, что к этому система готова не была.
Каждый учитель барахтается в меру своих сил. В сильных школах, слышал, с самого начала все уроки по зуму - дисциплина и порядок. Сидят и весь день учатся.
а у нас только на этой неделе что-то начали делать.
У Ильи учитель еле-еле ведет по 1 уроку в день (еле настроил на старом ноуте этот ваш зум), а у Алексея учитель не смогла. Ну, не дружит человек со всем вот этим..
Вместо этого прислала эксель табличку с гиперссылками на какие-то невменяемые, неоткрываемые материалы. Короче, у Алексея занятия отсутствуют в принципе. Считай, на летних каникулах. И то сказать, ничего страшного не вижу, т.к. нагонит легко, очень легко учится. Кроме английского.
А в английский я не верю по любэ. Не выучить его в рамках школьной программы так и так...

Жду когда бывшая отдохнет и заберет детей на дачу. Уже четвертая неделя пошла. В таких жестких условиях я, наверное, еще не был никогда... Думаю, еще неделю продержусь. icon_whiteface.gif

А дистанционные ресурсы - полное дилетантство. Много, пестро и бестолково. К тому же - через раз не работает вообще.

Написал: Francaise - 12:23 12/04/2020
Я делаю то, что могу.
Никто оказался не готов, потому что ничего не было подготовлено.
А я не собираюсь чувствовать себя виноватой за чьи-то косяки. Этого ещё не хватало icon_twisted.gif

Написал: Francaise - 12:28 12/04/2020
Михаил, а почему ты думаешь, что английский невозможно выучить в рамках школьной программы? Это я как специалист интересуюсь.

Написал: Михаил - 13:10 12/04/2020
Francaise, наверное, потому что я сам учу английский считай всю жизнь. Последние полтора года - интенсивно, полторы сотни инд. занятий по скайпу, в среднем 40-50 часов самостоятельной работы в месяц. И знаешь ли.... Все равно как-то. Вроде бы да, в Италии прошлым декабрем чесал языком только так, со стороны даже может показаться, что у меня все с инглишем отлично. Но я то знаю, что это не совсем так. Формально где-то 4.6 CEFR, но прям такой 100% уверенности нет. А чтобы перейти на уровень выше, мне еще год-полтора нужны будут таких же занятий.

А у них три урока по 45 минут, примитивные упражнения, и со следующего года второй иностранный. Курам на смех. Так язык не учат.
Я по работе общаюсь не то, что с выпускниками спец. школ, у меня коллега - имеет красный диплом иняза (Рязань), и что? Хуже всех в коллективе говорит. Вряд ли до Intermediate дотягивает. А в школе вообще ни о чем.

Я маме пару лет назад сказал - английский (как и другой иностранный) ты не выучишь, это слишком тернистый и долгий путь, но это замечательный тренинг для мозга.

Написал: Francaise - 16:37 12/04/2020
Михаил, я обычно своим подопечным говорю, что, чтобы хорошо знать английский, надо сделать его частью своей жизни. То есть встроить его в свою жизнь так, чтобы он там присутствовал ежедневно. Хотя бы минут по 20-30 в день. И упражнения - это только часть работы. Главное - постоянный контакт с языком, во всех его формах.
Сама я знаю английский в совершенстве и при этом каждый день над ним работаю. До сих пор. Это же относится и к французскому.
На днях прошла онлайн-тест на знание русского языка. 100 из 100. Видимо, отличное знание родного языка тоже помогает icon_wink.gif

Написал: Михаил - 16:44 12/04/2020
Francaise, вот я и говорю - ничему их в школе не научат. Факт.
Что-то может остаться после спец. школы. И то - далеко не супер.
Начальник мой поведал, что из их группы иняза (Москва) - пол группы не осилила ни один язык. После иняза!

А вы говорите школьная программа...

Знакомые родители нанимают репетиторов с детства, отправляют за рубеж в тематические лагеря. Это другое дело. А вот школьная программа - это "слёзы".

Написал: Francaise - 16:51 12/04/2020
Михаил, ну вообще-то азы французского я выучила самостоятельно, по самоучителю. Когда я в Париже записалась на курсы, я сразу попала в группу первого продвинутого уровня. Без репетиторов. Без преподавателей вообще. Как я это сделала? А я просто его встроила в свою жизнь, живя в России.
Когда я в свое время сдавала в универе кембриджский тест продвинутого уровня на знание английского, набрала 93 из 100. Препод-британец чуть не упал, узнав результат. Сказал мне, что даже носители языка обычно столько не набирают. А я тогда даже за границей ещё ни разу не побывала.
Можно выучить английский в школе. Можно. И в вузе можно. Нужен системный подход и очень большое желание.

Написал: Михаил - 17:33 12/04/2020
Francaise, если очень захотеть, можно с рыбным обозом пешком 1000 км пройти и основать Университет.
Как преподаватель ты много таких примеров знаешь?
И как ты встроила язык в жизнь, живя в РФ? Поделись know how

Написал: Francaise - 17:52 12/04/2020
Цитата
И как ты встроила язык в жизнь, живя в РФ? Поделись know how

Михаил, я тогда не имела ни интернета, ни каких-то супер-учебников, ничего. Это были 90-е (все помнят).
Что я делала? Навскидку:
Каждый день: грамматические упражнения, зубрежка неправильных глаголов. Французская грамматика сложнее английской в разы (для сравнения говорю). Тот, кто когда-то учил латынь, меня поймет.
Как можно чаще: чтение текстов на французском языке, желательно сразу неадаптированных, и работа со словарем.
Практически каждый день: прослушивание песен на французском языке. Я всегда пыталась понять слова и подпевать.
Несколько раз в неделю: походы во Французский Центр нашего универа, там где-то в течение 2-х часов чтение прессы и просмотр телепрограмм на французском языке.
По телевизору, дома: просмотр всех французских фильмов, которые попадаются, и передач о Франции.
Старалась говорить по-французски со всеми выходцами из франкоязычных стран, которые только мне попадались.
Вот так все просто. icon_smile.gif Еще раз: у меня не было интернета и иностранных каналов на ТВ. Сейчас, когда я в России, я даже в деревне смотрю английские и французские каналы постоянно.
Много ли я знаю таких примеров, как преподаватель? Много не много, а знаю. Те, кто любит язык и хочет его знать, находят способы это сделать.

Написал: Sunflover - 18:18 12/04/2020
Цитата
Вот так все просто.

Нифина себе "просто"
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Написал: Francaise - 18:27 12/04/2020
Цитата
Нифина себе "просто"

Сейчас можно сделать еще проще icon_wink.gif :
- выполнять грамматические упражнения онлайн;
- прослушивать уроки грамматики в YouTube;
- смотреть коротенькие ролики новостей и слушать радиопередачи;
- смотреть фильмы и сериалы (с субтитрами и без);
- подписаться на англоязычные (или еще какие-то, в зависимости от языка) профили в соцсетях, читать и ежедневно комментировать;
- найти носителя языка для общения или переписки;
- читать сайты на изучаемом языке на все интересующие темы.
Список неполный, я его даю всем своим подопечным.

Написал: Михаил - 18:35 12/04/2020
Francaise, вот и я о том! Я делаю примерно тоже самое, с поправкой, что сейчас с ресурсами все гораздо проще. И мой уровень тянется вверх весьма медленнее, чем я ожидал.
И зная, какой это большой и долгий труд, я понимаю, что школьная программа - это вообще ни о чем. Имитация деятельности. Можно учить, а можно и не учить. Результат тот же самый.
Не потянем мы в силу разных обстоятельств английский.

Написал: Francaise - 18:39 12/04/2020
Цитата
школьная программа - это вообще ни о чем. Имитация деятельности.

Если мой ученик будет делать все то, что я ему скажу, не халтуря, язык он знать будет. Могу это практически гарантировать.
Все рекомендации - см. выше.
Проблема в том, что многие - подавляющее большинство - НЕ делают того, что делать надо обязательно. Вот отсюда и отсутствие результата.
На моих занятиях упор делается на аудирование и непосредственно говорение. Тексты и дома можно читать. Это же относится и к упражнениям.
Важно найти хорошего преподавателя - строгого и требовательного, но при этом открытого и непосредственного. Такие встречаются. Мне очень везло на учителей и преподавателей почему-то.

Написал: Михаил - 18:41 12/04/2020
Найти носителя для общения...хм... Вот тут не уверен, что это прям выход для всех. Или ты симпатичная девочка, или платишь носителю.

Я ходил даже в церковь Мармонов когда то, чтобы поговорить на английском, но это все не то. На постоянной основе никакой носитель разговаривать не будет, нафига ему?

Впрочем это тоже не критично для учебы. Можно и без.

Написал: Михаил - 18:43 12/04/2020
Francaise, прости пожалуйста, а при чем тут ты? Если не против, разговор о стандартной школьной программе в Москве..

Написал: NataliaSiberia - 18:48 12/04/2020
Подождите, а разве школьная программа дана для того чтобы в идеале знать иностранный язык? Я всегда думала что школа дает лишь базис, основу, а далее либо ВУЗ, либо забыть. Ну или тем, кому будет нужно по работе - курсы ин.языка.

Написал: Francaise - 18:50 12/04/2020
Цитата
а при чем тут ты? Если не против, разговор о стандартной школьной программе в Москве..

Я не верю, что я - единственный в мире вменяемый преподаватель английского. icon_lol.gif Также я не верю, что в Москве нет хороших учителей английского.
Я сама не москвичка, но окончила в свое время спецшколу. Учителя у нас были - супер.

Написал: Francaise - 18:52 12/04/2020
Цитата
Я всегда думала что школа дает лишь базис, основу, а далее либо ВУЗ, либо забыть. Ну или тем, кому будет нужно по работе - курсы ин.языка.

Да, я так тоже думаю. А дальше, если есть интерес и необходимость, то совершенствовать. Но базовую грамматику и словарный запас дает именно школа.

Написал: Francaise - 18:56 12/04/2020
Цитата
Или ты симпатичная девочка

... да, это очень помогает, не спорю icon_wink.gif
Цитата
На постоянной основе никакой носитель разговаривать не будет, нафига ему?

Ну хотя бы время от времени тогда. И с разными людьми стараться разговаривать, как только подвернется возможность. На английском можно общаться даже с не-носителями языка, потому что учат его во всем мире. Достаточно, чтобы у собеседника просто был хороший уровень.

Написал: Михаил - 18:58 12/04/2020
В теории так. На практике в школе вы делаете 2% на этом пути, а позже две трети забываете. И потом уже кому надо, тот либо Ломоносов, либо репетиторы и деньги.
Не могу я это назвать обучением английскому.

Написал: Francaise - 19:02 12/04/2020
Цитата
На практике в школе вы делаете 2% на этом пути, а позже две трети забываете.

Вот отсюда и мои рекомендации: чтобы не забывать, надо постоянно быть в контакте с языком.
Ребенку - пусть видео смотрит на английском, в видео-игры на нем играет, сайты какие-нибудь просматривает, на интересующие его темы. И фильмы, сериалы, мультики пусть смотрит почаще - все, что нравится.

Написал: La hija del sol - 01:21 13/04/2020
Михаил, вообще-то важно еще иметь склонность к изучению языков.
Мало одного желания.
У меня дочь в рязанской школе английский изучала с 5 класса.
А с 6го я ее перевезла в Москву. В московской школе английский изучали со второго класса. Я не знала, что делать - меня учителя успокоили, что догонит. У них там было какое-то предварительное тестирование по основным предметам, кроме тестов учителя русского, математики и английского еще разговаривали с ней. И вот они как-то поняли, что у нее есть вот эта способность к изучению языков.
И точно - к концу 6 класса она знала английский не хуже, чем большинство одноклассников, а в 15 лет после моего волшебного пенделя начала общаться на английском на Кипре...
Ну а далее понеслось - она мне в поездках по Греции и Черногории за переводчика была))

Написал: Наталья Лоренц - 10:04 13/04/2020
La hija del sol, я вот тоже хотела сказать, что склонности... у меня старший в машинах шарит, схемах, механизмах - открыл и все понял...а язык не очень идет...

Написал: Мечта - 10:25 13/04/2020
Есть гуманитарии и технари. Я тоже много раз учила иностранный. Дальше элементарного общения не продвинулась особо. Если перестаю заниматься то все быстро из головы выветривается

Написал: Михаил - 10:12 14/04/2020
Есть гуманитарии, есть технари (я, например, технарь), есть люди с "широкой костью" и "генетически расположенные к полноте"...
А есть официальная метрика CEFR, согласно которой, как пример, для перехода с pre-intermediate на intermediate нужны 500-600 часов работы.
Возьмите закоренелого технаря и пусть он позанимается как следует 600 часов, и посмотрим на результат.

А до тех пор это все 100% отмазки и не более того.

ps.gif Конечно же, когнитивные способности людей распределены неравномерно и индивидуально. И что?

Написал: Мечта - 10:27 14/04/2020
Михаил это вы к чему? Что все люди одинаковые что ли? Это не так. И технари бывают разные. Много зависит просто от памяти. Невостребованная инфа у меня выветривается навсегда. Не знаю может другие помнят все что изучали в школе вечно?

Написал: Francaise - 13:00 14/04/2020
Я знаю немало технарей с весьма приличным английским. Он им нужен, вот они его и выучили. А ненужное быстро забывается, да. Поэтому и нужно пользоваться языком ежедневно, чтобы не забывать.

Написал: Михаил - 19:03 14/04/2020
Мечта,
Цитата
Конечно же, когнитивные способности людей распределены неравномерно и индивидуально. И что?


Цитата
Много зависит просто от памяти. Невостребованная инфа у меня выветривается навсегда.


Прикинь, ты такая же как я, и такая же как большинство людей. И для нас придуман изуверский способ - 600 часов работы, только и всего, и любой технарь получит результат. Только обычно после 10 часов работы начинаются отмазки про индивидуальную невосприимчиовсть к обучению...

Написал: Мечта - 19:12 14/04/2020
Если честно то у меня на подобное нет сил и времени просто. И где мне тренировать свой английски й и когда


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru