| Написал: Francaise - 13:52 29/05/2015 |
| Цитата | | После кирпича по истории КПСС, который я застала еще в школе |
В школе?  В школе (насколько я помню) не было предмета "история КПСС". Такой предмет был в ВУЗе - но в мое время его уже не преподавали. У нас была "политическая история", и изучали мы не только - и не столько! - КПСС. |
| Написал: Михаил - 20:36 29/05/2015 |
Чтобы обсуждать историю и давать оценки тем или иным событиям, персоналиям, надо элементарно историю знать.
Я вот, например, историю знаю очень плохо, почти нечего, но 99% не знают и тех крох, а самое главное, знать не хотят.
Вполне достаточно ярлыков. Сталин зверь и тиран. Царская Россия была процветающая страна. Большевики пришли и все испортили.
Почти никто, например, не знает даже, что самодержавие свергли не большевики, а тогдашняя элита общества, состоящая из высшей знати. И большевики победили в гражданской войне по одной простой причине - за ними встал в итоге народ. А за царя не встал. Вопрос - почему?
|
| Написал: Надя П. - 21:02 29/05/2015 |
Знать историю- задача нереальная, с нашими средствами массовой информации...
А царя вообще не свергли, он сам отрекся. Он думал что это будет цена за отсутствие кровопролития.
Большевики народ обманули, а народ был неискушенный- уши развесил и верил во все что ему скажут.
Я помню как мне по истории двойку поставили за то что я сказала, что революционеры были немецкие шпионы- чтобы развалить Россию и облегчить Германии положение в войне.
А в этой книжке- слово в слово так было и сказано...
А царская семья считала себя родственниками германского правительства, и не думала что с этой стороны их ждет какая то опасность, и никуда из России не уехала..
|
| Написал: Надя П. - 21:07 29/05/2015 |
Francaise
А я была прилежной ученице, и к экзаменам готовилась по кирпичу... там кстати написано было интересней чем в школьном учебнике..
|
| Написал: Надя П. - 21:11 29/05/2015 |
| Цитата | | Царская Россия была процветающая страна. Большевики пришли и все испортили. |
Ну 70 лет нам говорили с точностью до наоборот...
|
| Написал: Francaise - 21:30 29/05/2015 |
| Цитата | | Чтобы обсуждать историю и давать оценки тем или иным событиям, персоналиям, надо элементарно историю знать. |
Во-о-о-от... Совершенно правильная позиция.
Проблема лишь в том, что те, кто сейчас ругает Россию и воспевают "свободу и демократию" в Европе или Америке, элементарно не знают истории ни Европы, ни Америки. Поэтому я всем говорю - а вы поинтересуйтесь на досуге. Узнаете очень много нового. И про рабство, и про колониализм, и про многое-многое другое. Это я говорю как человек, хорошо разбирающийся в этих вопросах.
|
| Написал: Надя П. - 21:54 29/05/2015 |
| Цитата | | элементарно не знают истории ни Европы, ни Америки. |
То есть не знают что там было рабство?
Вряд ли. То есть рабство было, но сейчас демократия..
А у нас как было, так и осталось...
|
| Написал: Михаил - 22:21 29/05/2015 |
Ага, коварные большивики-жиды-немецкие шпионы пришли, обманули, совратили и изнасиловали святой народ богоносец.... Ну не наивно ли?
Мне представляется гораздо более реалистичная штука. Устал народ от жизни такой.
Пока у небольшой части населения были упоительные вечера и хруст французкой булки, у всех остальных была безграмотность, голод, высокая смертность, тяжкий труд. Но ничего капитализм все снова вернет статус кво - у одних будут куршавели, у остальных 99% - все как обычно.
|
| Написал: Надя П. - 22:24 29/05/2015 |
| Цитата | | Устал народ от жизни такой |
Какой такой?
Что бы сравнивать- нужно что бы было с чем.. А ничего другого не было...
Им землю пообещали, так 70 лет и держали ее морковкой перед носом...
|
| Написал: Михаил - 22:25 29/05/2015 |
Надя, опять таки. Ты откуда знаешь, как там все устроено? Что по твоему демократия?
Если бы демократия реально бы существовала где нибудь, то очень недолго, тк 99% людей, деликатно говоря, неспособны принимать какие либо адекватные решения на государственном уровне.
|
| Написал: Надя П. - 22:26 29/05/2015 |
|
А вот с жидами у меня нестыковочка получается... если они пришли в Россию помогать немцам, то почему немцы на них так ополчились...
|
| Написал: Михаил - 22:38 29/05/2015 |
Надя П., если правда интересуешься историей и хочешь более менее разобраться, почитай, поинтересуйся, потом расскажешь. Мне вот лень серьезную литературу читать.
А то сейчас без обид - что в тебя сми залили, то там и находится. Суждения на уровне агенства ОБС.
|
| Написал: Надя П. - 01:11 30/05/2015 |
Какие сми? Сми пропагандируют войну с Украиной..
|
| Написал: Francaise - 11:10 30/05/2015 |
| Цитата | | То есть не знают что там было рабство? Вряд ли. |
Вряд ли? А почему тогда все тыкают в нос: мол, до 1861 года у нас в России было крепостное право. Отсталый, дремучий народ - что с него взять?
А в "передовой Америке" рабство в южных штатах существовало до... 1865 года. Но они же передовые - им можно?! А еще неплохо бы изучить историю взаимоотношений колонизаторов с коренным населением - индейцами. Там тоже о-о-очень много интересного. И этот вопрос НЕ решен до сих пор. Загнали людей в резервации, где они спиваются (а там больше нечего делать) - решили вопрос?!
Свобода и демократия, ага. Только не для всех. А уж про афро-американцев я вообще молчу. Тех самых, которые являются потомками рабов, насильно привезенных из Африки для работы на плантациях Юга. Они до 1965-го (!!!) года не имели права голосовать. Демократия?
|
| Написал: Надя П. - 15:10 30/05/2015 |
Я все равно считаю что в сейчас в Америке жить лучше всем, и неграм в том числе, чем у нас...
Чисто материально, и в плане демократии. В смысле- статистически,
С 65 года много времени прошло.
А так и у них есть какие то недостатки. Но у нас больше, и во много раз.
|
| Написал: Francaise - 20:56 30/05/2015 |
| Цитата | Я все равно считаю что в сейчас в Америке жить лучше всем, и неграм в том числе, чем у нас...
Чисто материально, и в плане демократии. |
Надя, а ты была там? Откуда такая уверенность?
Для меня слова "свобода" и "демократия" - это просто красивые слова, не более того. На баррикады я за "это" однозначно не пойду.
Во Франции жить хорошо - ДА, НО не всем. Кому-то живется плохо, и даже очень. Бездомных, к примеру, все больше и больше.
В СССР бомжей не было - это слово и возникло-то в перестроечные времена. Нищих не было. В той же Англии количество бедных просто зашкаливает. Многим элементарно есть нечего. Капитализм, ага. Надо было развалить СССР, чтобы получить чудовищное неравенство и разрушение страны. А Запад апплодировал - им Россия была нужна в качестве сырьевого придатка. Они об этом говорили совершенно ОТКРЫТЫМ текстом.
|
| Написал: Надя П. - 22:05 30/05/2015 |
| Цитата | | Откуда такая уверенность? |
просто потому, что очень много желающих там жить. И причем среди образованных, цивилизованных людей.
Логика подсказывает..
| Цитата | | Надо было развалить СССР, |
Не надо было его строить..
| Цитата | | В СССР бомжей не было - это слово и возникло-то в перестроечные времена. Нищих не было |
Зато было много чего другого..
|
| Написал: Francaise - 22:52 30/05/2015 |
| Цитата | | очень много желающих там жить. И причем среди образованных, цивилизованных людей |
А я там жить не хочу (а я могу себе позволить жить где угодно). И что?
| Цитата | | Не надо было его строить |
Мне это почему-то напоминает известную басню "Свинья под дубом". Почему бы это?
| Цитата | | Зато было много чего другого.. |
Действительно, много. Полная занятость, лучшее в мире образование, бесплатное здравоохранение, возможность чего-то добиться своим трудом. Мало?
|
| Написал: Надя П. - 22:56 30/05/2015 |
| Цитата | | А я там жить не хочу. И что? |
Я ж говорю- статистически... А ты- частный случай  не знаю такой, и искать некогда...  | Цитата | | Полная занятость, лучшее в мире образование, бесплатное здравоохранение, возможность чего-то добиться своим трудом. Мало? |
Образование- за границей не котировалось
Здравоохранение- аборты без наркоза
Возможность добиться трудом? Это возможность везде есть
|
| Написал: Francaise - 22:57 30/05/2015 |
Дедушка Крылов написал |
| Написал: Надя П. - 23:00 30/05/2015 |
| Цитата | | Дедушка Крылов написал |
Это я догадалась..
|
| Написал: Старуха Шапокляк - 19:04 04/06/2015 |
Что касается индейских резерваций в Америке.
Надо понимать, что сейчас резервация - это место, где действуют льготы для индейцев и особые национальные законы. А не место, откуда индейцам запрещено выходить. Индейцы юридически имеют такие же права, как все граждане США плюс льготы.
Хотя история колонизации действительно была подлой и кровавой.
Что касается отсутствия избирательных прав для чернокожих в США до 1965 года.
Ну, а что представляли из себя выборы в СССР в это время? Всегда с ОДНИМ кандидатом, за которого неизменно голосовали 99,9%...
И известно ли уважаемой Francaise, что до 1974 года у колхозников в СССР не было паспортов?
То есть, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней. И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию.
А уж выехать за пределы СССР - хотя бы в отпуск - могли единицы.
|
