| Написал: Дар - 09:53 03/10/2014 |
Он писатель и бизнесмен, у него деньги есть, чтобы жить, где хочется.
Остальным, как учил МихМихЖванецкий, "Кто в какую страну попал - тот там и сидит" (С)
|
| Написал: Надя П. - 17:14 03/10/2014 |
Да, но если говорить что- все правильно, оно правильным не станет....
|
| Написал: Francaise - 14:26 04/10/2014 |
| Цитата | | Он писатель и бизнесмен, у него деньги есть, чтобы жить, где хочется. |
Да. Более того - скажу крайне жестко - если человек является "ничем" в России, "там" (на Западе) он будет "ничем" вдвойне.
Это для желающих уехать, информация, так сказать, к размышлению.
А кто имеет возможность - реально! - выбирать, те уже давно все выбрали. Сопли всякие пережевывать - а смысл?
|
| Написал: Надя П. - 18:22 04/10/2014 |
"Никто" в России вроде бы доволен властью.
А кто недоволен- тот немного больше чем "никто".
Вот я например при очень большом желании теоретически могу продать квартиру в Москве и купить где нибудь- в Италии например...Говорят там недорого...Даже останется на небольшой счет , чтобы на проценты еду покупать.
Но это очень теоретически. Я такую сделку на потяну чисто юридически и на каком нибудь этапе останусь вообще без квартиры.
Да я и в России неплохо себя чувствую. Если бы не война с Украиной....
Погуглила для интереса.
В свободной продаже квартира В Германии за 50 тыс евро.
У меня еще 70 тыс останется чтобы проценты получать.
http://ee24.ru/germany/apartments/berlinsk.../berlin/128141/
|
| Написал: Francaise - 15:48 05/10/2014 |
| Цитата | | теоретически могу продать квартиру в Москве и купить где нибудь- в Италии например |
Такое возможно лишь теоретически.
Практически это осуществимо при условии, что в Италии будет постоянный источник дохода. Причем не менее 2000 евро в месяц (на человека) ) - примерно столько нужно для нормальной жизни. Жизнь в Италии дорогая - моя подруга с мужем и дочкой (они - итальянцы, оба с в/о, оба работают) в этом году даже не поехали в отпуск. Ибо не на что было. В Италии глубочайший кризис, там безработных еще больше, чем во Франции. Я в курсе, потому что подружка ситуацией в стране уже давно очень недовольна. Зарплаты низкие, а найти работу по специальности для многих недосягаемая мечта.
Когда я говорю - быть "ничем", я имею в виду - ничего из себя не представлять. Не иметь востребованной профессии, хорошего дохода, стабильной финансовой ситуации. Есть песенка, а в ней слова - "кто был ничем, тот стал никем". Это применимо к куче наших соотечественников за рубежом. Жалуются на жизнь, а чего жаловаться-то? Никто иностранца за границей не ждет, а хватка, чтобы пробиться, нужна железная. А иначе - работа официанткой, посудомойкой или сиделкой по уходу за больными. Я лично "такое" не потяну. А остальные пусть сами решают.
|
| Написал: Надя П. - 17:07 05/10/2014 |
| Цитата | | что в Италии будет постоянный источник дохода |
А счет в банке - не считается источником дохода?
...Ну на первое время, пока приемлемую работу искать...
А я вот про Германию слышала, что отпуск на четверых ( два взрослых, два ребенка ) обошелся в 1000 евро.
|
| Написал: Надя П. - 17:19 05/10/2014 |
| Цитата | | Не иметь востребованной профессии, хорошего дохода, стабильной финансовой ситуации. |
По мне , если есть хоть какой то доход, пусть не стабильный, профессия , с которой можно хотя бы прокормиться- то уже "кто то".
Хотя конечно официантка и уборщица- тоже не по мне.
Никто- это совсем иждивенец.
|
| Написал: Francaise - 17:38 05/10/2014 |
| Цитата | А я вот про Германию слышала, что отпуск на четверых ( два взрослых, два ребенка ) обошелся в 1000 евро.
|
Вполне возможно. Но если в стране ЖИТЬ, а не отдыхать (не будем путать туризм с эмиграцией  ), то потребуется отваливать очень нехилые суммы в месяц за коммунальные услуги, телефон, интернет, на поддержание жилья в достойном состоянии, на вывоз мусора и иже с ними. Потребуются (и это обязательно!) страховка жилья, автомобиля, а также страховка на случай болезней и прочих несчастных случаев (стоит это очень и очень недешево!) Мне, например, требуется еще и профессиональная страховка. И еще в Европе высокие налоги. На все. Как я обычно говорю, "нельзя и пукнуть, не заплатив налога"  И это съедает большую часть бюджета. А соблазнов вокруг навалом... |
| Написал: Надя П. - 17:48 05/10/2014 |
Мне кажется на 1000 евро в месяц ( на человека)- можно скромненько уложиться. Со всеми налогами и коммунальными ,страховками. Правда без машины.
А 1000 евро- это ~ 10 процентов годовых со 100 тыс евро в банке.
Не так?
|
| Написал: Наталья Лоренц - 17:48 05/10/2014 |
Francaise, как сказал несколько лет назад один москвич "Я могу жить в Москве, но быть в Москве туристом мне не по карману"
А вот о налогах - можно поподробнее: есть ли понятие минимальной зарплаты, необлагаемые суммы, социальные налоги - они идут из суммы зарплаты или сверх, их платит человек, или работодатель (у нас вот тоже - подоходный 13%, а социальные платит работодатель - 30,2%, то есть в сумме - 43,2% получается), пособия и льготы - какие, На какие суммы. В "Вокруг света" про Францию читала - там народ приехавший жить учится жонглировать этими пособиями, типа, если хоть на 10 евро больше в месяц получишь, то снимают...Но пока налоги. Оооочень интересно.
|
| Написал: Francaise - 23:01 05/10/2014 |
| Цитата | | 10 процентов годовых со 100 тыс евро в банке. |
Где ты видела в западном банке 10% годовых? Не смеши меня. Я хорошо разбираюсь в финансах, кредитах и прочем. Если ты получишь 3% годовых, это уже будет ОЧЕНЬ хорошее вложение. Обычно же бывает процента полтора-два  Это если без риска, а, играя на бирже, можно большую часть денег вообще потерять. Тем более сейчас, в кризис. | Цитата | | если хоть на 10 евро больше в месяц получишь, то снимают...Но пока налоги. Оооочень интересно. |
Да, это правда. Иногда лучше зарабатывать чуть меньше, чем чуть больше . Именно по этой причине. Ставка подоходного у нас прогрессивная, но есть куча других налогов (например, местные налоги и налог на недвижимость), которые от дохода зависят мало, а зависят от места, где живешь. Минимальная зарплата у нас есть, но многие получают меньше. И вообще зарплаты во Франции низкие. А пособия (по крайней мере, часть из них) тоже облагаются налогом, кстати Платить меньше налогов - это у нас высокое искусство. Я не волшебник, я пока только учусь |
| Написал: Francaise - 23:11 05/10/2014 |
| Цитата | | Мне кажется на 1000 евро в месяц ( на человека)- можно скромненько уложиться |
Одно время мы платили по 600 евро в месяц только за ремонт в нашем (многоквартирном) доме Длился ремонт несколько месяцев. А так где-то 200-300 евро ежемесячно уходят на поддержание дома в хорошем состоянии (сюда входят уборка, мелкий ремонт, услуги консьержа, стрижка газонов, обрезка деревьев, уход за цветами и проч.). Это не считая коммунальных платежей, которые тоже "капают" регулярно. А как-то у нас была крохотная утечка газа (мы о ней не знали) - обошлось "удовольствие" в 360 евро (!!!) за два месяца. И разговоры о том, что "я не знал" - не канают... А еще надо платить налоги , кушать, одеваться, растить детей, ходить к врачу, пользоваться транспортом (а он - очень дорогой!) и j'en passe... |
| Написал: Надя П. - 00:22 06/10/2014 |
| Цитата | | Где ты видела в западном банке 10% годовых? |
да, действительно...  8-9 процентов нашла только в США, Латвии и России. Интересно, если в США купить недвижимость - можно ли стать ее гражданином?  Нашла информацию, что можно получить визу на 2 года, но потом ее надо оформлять заново- и неизвестно дадут или нет. Ну на крайний вариант тогда остается Латвия.. |
| Написал: Надя П. - 00:28 06/10/2014 |
| Цитата | | Одно время мы платили по 600 евро в месяц только за ремонт в нашем (многоквартирном) доме |
Ну это смотря какую квартиру купить.
Можно купить без консьержа ,цветов, и ремонт не делать.
А детей растить я там не собираюсь. А транспорт- это только если работать. А если работать, то на транспорт заработаю.
|
| Написал: Надя П. - 00:55 06/10/2014 |
Да вообще , почитала- покупка недвижимости практически нигде не дает права на гражданство, даже вида на жительство не дает.
А из тех стран которые дают- только Чехия, Литва, Турция, Доминиканская республика мне будут по карману.
Кроме Доминиканской республики- никуда не хочу.
И то встает вопрос, что я там делать буду?
Вот если в Германии жить, а счет держать в Швейцарии ( там можно найти 6 % годовых)- то еще можно, но для 1000 евро в месяц надо иметь хотя бы 200 тыс на счету. А у меня при моих подсчетах только 100 тыс будет.
|
| Написал: Francaise - 15:58 06/10/2014 |
| Цитата | | Ну это смотря какую квартиру купить. |
Да любую. Расходы на ее содержание будут всегда. Это же не Россия, где, если человек загадил собственный подъезд, ему ничего не будет. Когда отваливаешь такие деньги на содержание жилья, гадить не хочется в принципе. Поэтому и чисто.
| Цитата | | 1000 евро в месяц надо иметь хотя бы 200 тыс на счету. А у меня при моих подсчетах только 100 тыс будет. |
Специалисты подсчитали, что, чтобы быть рантье во Франции (т.е жить на проценты с капитала), нужен свободный капитал от 1 миллиона евро. Меньше - просто не хватит на жизнь. И так оно и есть.
| Цитата | на крайний вариант тогда остается Латвия..
|
Там абсолютно нечего делать - крайне низкие зарплаты и такой же уровень жизни. Они при СССР гораздо лучше жили (сами же в этом признаются) |
| Написал: Наталья Лоренц - 16:30 06/10/2014 |
Похоже, что "где нас нет" тоже не очень хорошо
|
| Написал: Надя П. - 17:23 06/10/2014 |
| Цитата | | Расходы на ее содержание будут всегда |
Но не по 400 евро же.
я все таки склоняюсь к тому что в европе на 1000 евро можно прожить. Да только их у меня не будет...
|
| Написал: Надя П. - 19:24 06/10/2014 |
Вот посчитала по той квартире, которую я нашла
http://ee24.ru/germany/real-estate-maintenance-germany/
Без телевидения и телефона получается ~250 долларов в месяц. А телефоном я пользуюсь редко , а радио и телевидение мне заменяет интернет.
Ну и 750 долларов останется на еду. Мне обожраться на эти деньги.
|
| Написал: Надя П. - 19:24 06/10/2014 |
А одежду я сама себе шью- 1 вещь в год.
|
| Написал: Francaise - 20:00 06/10/2014 |
| Цитата | | в европе на 1000 евро можно прожить |
Можно. Только уровень жизни будет еще хуже, чем у среднего россиянина - в России (а я могу сравнивать). Менять шило на мыло - а смысл?
|
| Написал: Надя П. - 20:32 06/10/2014 |
да, еще медицинская страховка ~90 долларов. Но 660 $ на еду- тоже хватит.
|
| Написал: Надя П. - 20:35 06/10/2014 |
Я не согласна с политикой страны. И вообще боюсь войны. но если в России будет война- вряд ли я что нибудь тут продам.... Это я так- размечталась..  |
| Написал: Francaise - 21:33 06/10/2014 |
| Цитата | | Я не согласна с политикой страны. |
Действия нынешнего президента Франции поддерживают 17 (пишу прописью - СЕМНАДЦАТЬ) процентов французов. Всем остальным - уезжать? |
| Написал: Надя П. - 22:59 06/10/2014 |
Это им решать...
Я вот тоже несогласна, а уехать не могу..( Ну только если в Доминикаскую республику)
А в доминиканской- наверное без счета можно. На натуральном хозяйстве...
|
| Написал: Virgo - 23:37 06/10/2014 |
Надюша,в Доминиканской респ тоже дорого. В прошлом году друзья дауншифтили год.
Мне вот,например,Греция нравится - море,сухой,жаркий климат, суставы мои сразу спасибо говорят. Друзья у меня тут есть с институтских еще времен. Да и вообще русских любят.
Я уж который год прицениваюсь.
Только на отопление зимой небольшой квартирки тут уходит около 300-350 евро. Продукты дороже,чем в Москве. Бензин вдвое.
Как говорят греки - греческий кризис:работы нет,денег нет,проблем нет.
Так что меня бухгалтерия европейской жизни пока не радует.
И это при наличии бодрого,работящего мужа Если только организовать жизнь так,чтоб зарабатывать в Мск,а жить где-нибудь еще.
Ну,а если грянет война, то плохо будет везде.
Подруга моя вот уж седьмой год живет в Мск только летом,а на зимовку отваливает в то в Египет,то в Индию, то в Тай. Живет со сдачи хаты плюс небольшая подработка то парикмахером,то администратором. Квартирка типа твоей,как я понимаю. Тоже вариант устройства приятной жизни.
Ты,Надюша,не грусти и не паникуй особо. Мы выжили в 90-е, нам теперь сам черт не брат
|
| Написал: Надя П. - 03:18 07/10/2014 |
Virgo
Спасибо за информацию.
Почитала про Доминикану, - если не снимать а жить там, то на мой взгляд не дорого. На еду на человека ~200$, электричество ~50$. Не знаю как с коммуналкой налогами и страховкой, ну добавим еще 250.
Итого 500 доларров.
Но пишут, что там перебои с электричеством, и электротехника не работает ... Это плохо...
Но главное, мне там делать будет ну совершено нечего...
Хотя картинки красивые выкладывают.. 
Продается квартира в этом доме за 25 тыс евро. Однокомнатная.
|
| Написал: Старуха Шапокляк - 07:31 07/10/2014 |
Надь, а с языками у тебя как?
|
| Написал: Надя П. - 18:24 07/10/2014 |
Старуха Шапокляк
Я рассматриваю вариант- если не работать.
А если не работать, то и жестами можно.
Хотя я могу сказать по английски- сколько стоит килограмм картошки? ( морковки, капусты и т д)
Работать можно, когда язык подучу, и работа найдется подходящая.
|
| Написал: Francaise - 19:10 07/10/2014 |
| Цитата | | А если не работать, то и жестами можно. |
Я бы не смогла жестами Мне проще любой язык (да хоть зулусский!) выучить, чем общаться жестами. Меня очень напрягает невозможность нормально общаться. Устаю от этого. Поэтому думаю подтянуть немецкий и выучить испанский (на всякий случай). Но это, наверно, профдеформация. Хорватский язык, например, я хорошо понимаю, хоть и не могу говорить на нем - мне этого достаточно. А те же словенцы (лапочки!) все как один говорят на прекрасном английском - одно удовольствие было с ними разговаривать. |
| Написал: Старуха Шапокляк - 22:56 07/10/2014 |
Надя, ну тяжело же жить, если в магазине приходится жестами объясняться и с соседкой нельзя словом перекинуться! Человек - существо социальное...
А если ты подучишь какой-нибудь язык, ты сможешь искать себе мужа иностранца... Ты кроткая, работящая и красивая, мне кажется, на таких есть спрос
|
| Написал: Надя П. - 00:01 08/10/2014 |
Старуха Шапокляк
мне кажется в Доминикане ситуация с мужьями такая же как в России..
А местные мужчины мне наверное по уровню образования не подойдут.. Хотя я конечно не шибко образованная... но они еще меньше..
|
| Написал: Francaise - 16:23 08/10/2014 |
Старуха Шапокляк,
согласна полностью! А начинать надо с английского - его понимают многие, практически в любой стране. И он - самый легкий для изучения (это я как специалист говорю ).
|
| Написал: Virgo - 13:02 14/10/2014 |
Надюша,вот я случайно набрела на материал по жизни и расходам в Германии. Сам пост, в основном, про страхование, а в комментах люди,живущие в разных странах делятся тем, как устроена жизнь у них.
http://conjure.livejournal.com/1199355.html
|
| Написал: Надя П. - 16:23 14/10/2014 |
Virgo
Я бизнес в Германии не рассматриваю. Согласна что бизнес там дорогой.
Там вообще разрешение на работу получить затруднительно.
|
| Написал: Francaise - 16:54 14/10/2014 |
Для ведения бизнеса язык страны надо знать в совершенстве. Потому что услуги переводчика стоят настолько дорого, что любой мелкий бизнес только на них разорится. И английский тоже необходим - без него в бизнесе никуда.
Для работы - то же самое. Во Франции устроиться куда-то без французского (даже уборщицей) - нереально абсолютно. Разве что куда-нибудь в русскоязычную семью няней или сиделкой. Но платить будут копейки.
|