на Родине часто, как у мачехи.
В Финляндии себе такое невозможно представить.
про государство я согласна с тобой.
Только государство - это всего лишь аппарат управления.
Какое отношение имеет государство к тому, что люди, например оставляют мусор в лесу?
Или бросают фантики от мороженного прямо там, где едят - на улице.
Можно приводить кучу аргументов - нет рядом мусорки.
Разве это оправдание?
Фантик на время можно положить в карман, пакет, ets и донести до мусорки.
Государство - что-то обезличенное.
В гос.аппарате же люди работают, они-то могут к людям по-человечьи?
Кто им запрещает?
В тех же больницах, школах.....
| Цитата |
| Какое отношение имеет государство к тому, что люди, например оставляют мусор в лесу? Или бросают фантики от мороженного прямо там, где едят - на улице. Можно приводить кучу аргументов - нет рядом мусорки. Разве это оправдание? |
К этому не государство имеет отношение. А КУЛЬТУРА. Элементарная культура, на которую государство давно и прочно забило.
И вот теперь пожинаем плоды
Так что все вполне себе взаимосвязано.В Советском Союзе культуре уделялось большое внимание - именно культуре быта. Она - о том, что мусор надо бросать в урну, а не мимо. Для нас было обязательным участвовать в уборке школы и всей ее территории. Соответственно - не мусорили. Не хочется мусорить там, где только что убрал. А что имеем сейчас? Сейчас детей запрещено "эксплуатировать"
Бред сивой кобылы! ты тоже мусоришь?
Мне кажется, это всё отговорки про государствозабило.
Самим людям очень приятно жить в помойке?? Ждут, когда придет
государство и начнет их заставлять убирать за собой?
| Цитата |
| мусор надо бросать в урну, а не мимо. |
У нас как пойдешь гулять по Великим Праздникам по улицам города,
глянешь вокруг - мусорки уже забиты напрочь,
мусор из них вываливается.
А в Москве правда? мусорки днём с огнём не сыщещь?? Или врут мои *сказочники*??
| Цитата |
| Francaise ты тоже мусоришь? |
Я - нет. Более того, я иногда подбираю г... за другими, в частности, в лесу. Мой муж-француз (в шоке от состояния нашего леса в России) собственноручно подбирал там бутылки и выкидывал в мусорку
Но потом понял, что его надолго не хватит, учитывая количество всякого дерьма.Но у нас другое воспитание
Нас родители действительно ВОСПИТЫВАЛИ. А не просто кормили, поили и развлекали | Цитата |
| А в Москве правда? мусорки днём с огнём не сыщещь?? Или врут мои *сказочники*?? |
Я не живу в Москве. Но думаю, что врут
| Цитата |
| Я - нет. Более того, я иногда подбираю г... за другими, в частности, в лесу |
И это правильно!
Вот пришел в гости ... затрудняюсь подобрать слово тому, о ком я... пусть будет хам
насвинячил... Хозяин всяко должен убрать. Ведь это его дом, ему в нем жить.
И хама на порог не пускать больше.
А люди у нас не все имеют такую позицию. Как правило это - моя хата с краю.
Когда делаешь замечание посторонним, мол, не могли бы вы как-то свое г... с собою унесть.
В лучшем случае не поймут о чем речь.
Все ж привыкли, раз за это никто не платит, то и не надо ничего самому делать. Пусть делает тот, кто за это получает деньги.
В лесу за это кто получает деньги?
| Цитата |
| Но у нас другое воспитание icon_smile.gif Нас родители действительно ВОСПИТЫВАЛИ. А не просто кормили, поили и развлекали |
Что-то не помню как на этот счет меня воспитывали родители.
Наверно, своим примером.
Воспитывают не только родители. Что мешает повоспитывать в этом свинтусов?
С нашего молчаливого согласия они будут это делать и дальше. И учить этому своих детей.
При мне мои знакомые не свинячат. Они привыкли. Если бросят что-то на землю, и не захотят по моей просьбе убрать,
я сама подбираю. Теперь им неудобно так делать при мне. Если чаще *бить по рукам*, может, отвыкнут
Если рассуждать масштабнее - все мы живем на одной планете. И по большому счету мы просто гости на ней.
В гостях себя плохо ведут только *хамы*...
С другой стороны сами граждане, конечно, разные и где-то больше тех, кто не мусорит, где-то - явно меньше с этим согласных. Я часто разговариваю на эти темы с товарищами из НЗ и одним, живущим теперь в Ирландии. Продолжаю стоять на том, что первично наказание штрафами, профилактика в образовании и соблюдение неотвратимости наказания. Они, конечно же (: , стоят на том, что все в НЗ такие красивые сразу у мамы родились и кинулись не мусорить. Это потому что с корабля на бал когда выходишь, первопричин не видно. Так никак и не можем решить - почему =там= не мусорят, а =тут= мусорят.
С другой стороны, когда спросил, почему же в Дублине в центре города дороги разбитые (мб Гугл искажает на своих картах, но видны явные заплатки на дорогах) мне был дан ответ - менталитет такой. Вот и поди разбери.
Бывают свойства основные (маст хэв). Например, у велосипеда щитки на колесах является основным. Если такого свойства нету, пользователь оказывается очень недоволен. С другой стороны, если такое свойство есть, пользователь воспринимает это как само собой разумеющееся и вообще этого не замечают.
Бывают наоборот, свойства, которые не являются обязательными(т.е. если их нету, пользователь не замечает), но если они есть - то полный восторг.
Здесь подробней http://www.slideshare.net/DMAgIC/ss-16630392
Мне кацца, что уборка мусора может относиться к первой категории. Когда все чисто, это не замечается, вроде так и должно быть. А скажем дома, когда кто-то насвинячил, это сразу заметно и вызывает недовольство.
Хотя инновации часто находятся во второй категории.
И еще свойства из второй категории имеют обыкновение переходить в первую(т.е. в базовые свойства). Многое из того, что 10 лет назад вызывало полный восторг, сегодня уже воспринимается как совершенно нормальные явления, в порядке вещей.
Мы вообще про мусор, или про отношение человека к Родине?
А в деревне новые хозяева вывозят хлам метров за 500 от деревни и бросают там, в поле. Ходим весной, убираем, сжигаем, но сил уже не так много, да и объемы уже полупромышленные.
| Цитата |
| в деревне новые хозяева вывозят хлам метров за 500 от деревни и бросают там...Ходим весной, убираем, сжигаем |
А сами не могут? Что это за хозяева такие....
За крайние лет 10 количество (да и качество) урн увеличилось.
Но гадить стали ещё больше. И за те же лет 10 граждане из государств Средней Азии полностью вытеснили славян с позиций дворников и "рабочих по благоустройству". Полностью, значит совсем. Москвич не сможет устроиться на работу дворником. в принципе.
Ну а поскольку "здесь убирают", можно и погадить, чтобы "чурки" работали, а не шлялись без дела.
| Цитата |
| А в деревне новые хозяева вывозят хлам метров за 500 от деревни и бросают там, в поле. Ходим весной, убираем, сжигаем, но сил уже не так много, да и объемы уже полупромышленные. |
Наталья Лоренц, выдаете положительное подкрепление.
Если известно кто именно устраивает свалку, адекватные действия - собрать этот мусор и свалить его перед их воротами.
проблема еще в том, что в деревне вообще нет мест для мусора. Раньше мусора СТОЛЬКО не было, почти всё утилизировалось на месте: навоз - на грядки, кирпич от печки - на отсыпку, дерево - в печку. А теперь - нафига корячиться со старым срубом на дрова, если можно заказать машину колотых....
В центре урны часто, у нас в районе - пройти надо прилично, а в переполненную урну я кидать не буду - ветер разнесет моментально, всё равно что на улицу выкинула.
"Потреблятство" - это определение мне нравится. Впрочем, что-то меня понесло куда-то в сторону от темы...
Меж тем - я все же не про урны, да не про урны (: И не про родины. И не про москвы (: А именно про то, что наказание должно быть неотвратимо. Либо сознательность велика. Судя по тому как и за что собирают штрафы в европах, я все же сперва стою на том, что наказание первично. А уж все остальное - как получится.
| Цитата |
| проблема еще в том, что в деревне вообще нет мест для мусора. Раньше мусора СТОЛЬКО не было, почти всё утилизировалось на месте: навоз - на грядки, кирпич от печки - на отсыпку, дерево - в печку. |
Подтверждаю. Нет
Я этим летом намерена, по приезде в Россию, отдохнуть в своей загородной резиденции
У нас там условия не хуже, а то и лучше, чем в городе, НО - в поселке, когда-то цветущем (шутка ли, здесь находилось одно из имений самих Романовых!), в прошлом имевшем даже свой аэродром, ВООБЩЕ не вывозится мусор! Что-то сжигается, что-то закапывают в землю... Но так же нельзя! А ближайшая свалка - у черта на куличках. Машины своей у моих родителей, например, нет, поэтому я не могу упрекнуть жителей поселка в том, что мусор не вывозится, если вывозить им не на чем. Мама (она инженер на химическом производстве - то есть она "в теме" отходов) говорит, что самим сжигать мусор очень вредно - выделяется куча отравляющих веществ
Мы с мужем уже давно ломаем голову над этой задачкой, но так ни до чего и не додумались.
А мои родственники, живущие в поселке под Киевом (правда, у них имеется своя машина) мусор сами вывозят... в Киев, в мусорный бак. Другого выхода просто нет.
| Цитата |
| ВООБЩЕ не вывозится мусор! |
У нас такая же проблема.
Дома, в городе вывозится, график вывоза очень странный.... не угадаешь, когда привезут этот бак под мусор.
Мусоропровод забит, его никто не собирается прочищать,
потому что приезжая из Америки дама, утверждает, что купила часть подъездной территории /на ней участок мусоропровода/, и доступ не дает.
Еще и повесила объявление, что охраняется ЧОПом )
А на даче вывоза мусора тоже нет. Тот, что не горит, который нельзя, приходится обратно в город увозить.
| Цитата |
| А именно про то, что наказание должно быть неотвратимо. Либо сознательность велика |
Сознательность у нас поослабла (
Остается наказание.
Только для некоторых закон не писан. Жить в *страхе* не будут.
Плевать они хотели.
Я не только за какой-то там закон о штрафах, но и за то, чтобы люди сами излечивали эту болезнь общества своими силами.
Паразитов развелось
Что касается деревень, то, извиняюсь, говно от коров, которых гонят на пастбище, было всегда. И =тогда=, и =сейчас=. Но всего остального =тогда= не было по понятным причинам - вещей было мало, а упаковка в основном была бумажная либо картонная. Зато был мусор в виде удобрений по обочинам дорог и железных остатков от техники.
=Плевать они хотели= лишь потому, что их лично не касается. А когда коснется, то будет примерно вот так, как на этом германском форуме (кстати - там и ответ есть, почему русские эмигранты не мусорят в Германии) http://foren.germany.ru/arch/legal/f/15402382.html
| Цитата |
| Нам сказали , что платить будет тот , чья фамилия указана !Не важно кто выкинул ! |
Abu, до какого абсурда может дойти
Но подчеркну особо - вот она - культура европейских стран, на мой взгляд. Не плохая, не хорошая, а вот такая (:
| Цитата |
| Абсурд простой - если и не тотальная, то слежка за участниками процесса. Во имя чистоты ли, во имя =западла= ли - я не знаю. |
мне не хочется жить в мире во имя западла.
куда катимся
Может, стоит применять не кнут, а пряник?
Из области фантастики, наверно.
Построить мусороперерабатывающие заводы, и за деньги принимать у населения мусор, разложенный по категориям, как положено.
Макулатуру же принимают за деньги. 1 куб стоит в районе 6 тысяч (у нас по крайней мере)
У меня друг живет в Швейцарии, как-то он мне говорил, что с этого завода выходит у них всё )) предметы быта.
Надо его подробнее спросить, хотя он такой не "серьезный" товарищЧ... может и не ответить по существу
Мне лично не хочется соблюдая законы, платить штрафы лишь потому, что какой-то добропорядочный гражданин настучал на меня за оплошность. И не хочется эт оплошности просчитывать наперед, чтобы не попасть в них.
Абу, подобные истории - это издержки системы. Главные герои - явно из новоприбывших, или совсем неумные люди, которые к тому же не в ладах с соседями. Мне в голову не придет а) оставлять где-либо на выбрасываемой бумаге свой адрес, б) оставлять мусор вне контейнера. Заберу обратно, подержу в кладовке пару дней. Во первых мне стыдно мусорить- я знаю всех соседей и меня знают, это кстати осносная причина, почему в маленьких городах и пригородах чище и меньше криминала - все на виду.
Дело такое - порядок поддерживают, со всех сторон - и штрафами и сознательностью и общественным порицанием и тем, что убирают много и регулярно - и коммунальщики в первую очередь.
| Цитата |
| 1 куб, насколько я понимаю, это очень много. Пишут, что от 600 до 800 кг |
Самовывоз исключен
Если картонные коробки (ну там же есть такой слой внутренний, который объема придает),
то меньше.
У нас они по вызову приезжают, забирают. Расчет сразу.
Люди этим занимаются, значит, это выгодно.
Другое дело, хранить этот хлам, пока наберется куб.
Факты простые. Обнаглевшие велосипедистки и наказание за коробку, которая, ОМГ, стояла рядом с контейнером. Какая разница кто сколько там прожил и какая именно бабка в какой стране (: ? Вот и вся культура, мы ж с нее тут начинали. Я прекрасно понимаю, что это издержки. Но мне и в голову не придет вообще париться над этим. Наклейки, коробки ... Зачем это? Зачем просчитывать возможные ходы, которые возможно приведут к наказанию из-за какой-то бабки, которая вдруг может посчитать, что я не прав? Крупный мусор у нас складывается специально поодаль, чтобы специальная машина смогла его забрать. А в контейнеры коробки в принципе засовывать глупо - они места много занимают. И если их напихать в контейнер, то, если контейнер мусоропроводный, все остальное будет просто мимо валиться до приезда мусоровоза.
| Цитата |
| за деньги принимать у населения мусор, разложенный по категориям, как положено |
Да. В Норвегии за деньги принимают: а) пластиковые бутылки; б) стеклопосуду (как в СССР
); в) металлические банки. Собирает их специальный автомат, установленный в супермаркете. Автомат выдает чек, который можно обналичить в магазине. Или получить скидку на такую же сумму, если одновременно что-то покупаешь.Мы, пока были в Норвегии, сдавали и свою "тару", и "забытую" кем-либо тоже
И делаешь полезное дело, и денежки получаешь за это Мелочь, а приятно. Сын так на шоколадки зарабатывал.
СлабО России перенять норвежский опыт?
В Швеции та же система. | Цитата |
| В Норвегии за деньги принимают:....... |
Здорово. Т.е. супермаркет - посредник между обывателем и заводом по переработке...
Есть еще и опасный мусор, который загрязняет окружающую среду.
Батарейки, ртутные лампы... сейчас в целях экономии денег за *свет* используют энергосберегающие лампы.
У нас пункт приема использованных ламп платный, да и находится на краю географии...
Да на фига кто-то поедет искать эту контору, чтобы кроме лампочки еще и деньги отдать для ее утилизации...
Еще и не факт, что они ее утилизируют на самом деле.
машинное то же на землю не лью. Это уж точно мне в воду попадет.
Лампочки, кстати, совсем-совсем недавно никуда в воду и еду не попадали. Пока кому-то, не будем показывать пальцами, кому (: не взбрело в голову облегчить жизнь турбинам на гидроэлектростанциях. В целом согласен, конечно, что самосознание важно в этих вопросах.
http://pora-valit.livejournal.com/1401552.html
Про украинское консульство в том же духе лично могу написать, не все так же кошмарно, но отношение практически то же. Ида, на каждую бумажку полдня не меньше нежно убить.