Версия для печати
Журналы: Надя П. -> Мой журнал
18 февраля 2012
 17:10    Дабы не засорять чужие журналы
Дабы не засорять чужие журналы своими размышлениями, выскажусь у себя по поводу такого утверждения Галчоны в журнале SummerSunlala ( кто следил, тот в курсе):
Цитата
Деньги зарабатывают взрослые и как их тратить тоже решают взрослые.

По моему SummerSunlala как раз и есть результат такой политики взрослых, в смысле я связываю эти два явления в прямую причинно следственную связь.
И обратно- у меня в семье, деньги зарабатываю я но как их тратить решаем мы с Федей вместе, причем его голос ничуть не менее важен чем мой.. И его такой оптимистический взгляд на жизнь, и мало того стремление к самостоятельному заработку я вижу следствием этого обстоятельства..
Доказать это можно, но это так долго, а у меня так мало времени, что доказательства я опускаю icon_biggrin.gif

Комментарии :21

Написал: NataliaSiberia - 18:02 18/02/2012
Цитата
По моему SummerSunlala как раз и есть результат такой политики взрослых, в смысле я связываю эти два явления в прямую причинно следственную связь.

А мне видится, что она ощущает себя ребенком (ссори, Солнышко, за прямоту) и требует к себе отношение как к ребенку. А она уже взрослый человек (по возрасту).
Твоя мысль мне понятна. Я считаю, что это применимо к маленьким детям, которые еще недееспособны. А все, кто вырос, имеет голову (которой можно думать), руки (которыми можно работать) должен уже и сам зарабатывать деньги этими самими руками и головой (всеми этими частями поотдельности или вместе).

Написал: Надя П. - 18:08 18/02/2012
NataliaSiberia
ты говоришь правильно, но icon_biggrin.gif
Если ребенок не прошел эту стадию " получения от взрослого"- он не переходит в следующую стадию- "собственной взрослости ".
Что как раз наглядно демонстрируется на примере SummerSunlala...
Как то так...
И наоборот- на примере моего Феди- он чувствет себя таким взрослым icon_biggrin.gif - именно психологически- фактически он еще не самостоятелен, и ему это явно мешает. Мне с моими советами к нему не подступиться icon_biggrin.gif

Написал: Галчона - 10:37 20/02/2012
У меня перед глазами другой пример - мой сын в 11 лет уже умеет зарабатывать деньги, знает, как это делать и стремиться к этому. Потому что свои деньги я сама решаю как потратить, а как потратить его деньги - решает он. И у него в голове уже есть понимание того, что если он что-то хочет, то должен, в первую очередь, позаботиться об этом САМ, а не клянчить у родителей.

Написал: Mamagoose - 11:37 20/02/2012
А я согласна с обеими сторонами. icon_smile.gif
Цитата
Потому что свои деньги я сама решаю как потратить, а как потратить его деньги - решает он.
Это же не значит, что ты не тратишь свои деньги на ребёнкины штаны и ботинки и не кормишь его супом приготовленным из продуктов, купленных за твои деньги icon_biggrin.gif
Цитата
деньги зарабатываю я но как их тратить решаем мы с Федей вместе, причем его голос ничуть не менее важен чем мой..
icon_yes.gif
Даже не зарабатывающий денег ребёнок должен участвовать в обсуждении семейного бюджета.
Стремление ребёнка работать и зарабатывать, мне кажется, зависит от формирования (или не формирования icon_wink.gif ) любви к халяве. Если чадо привыкло, что блага жизни падают на него с небес, то потом, лет в дцать очень удивляется, почему телефоны, джинсы и т.д. и т.п. почему-то перестают падать.

Написал: NataliaSiberia - 14:26 20/02/2012
Цитата
NataliaSiberia
ты говоришь правильно, но
Если ребенок не прошел эту стадию " получения от взрослого"- он не переходит в следующую стадию- "собственной взрослости ".
Что как раз наглядно демонстрируется на примере SummerSunlala...
Как то так...


Надя, а с чего ты взяла, что стадии "Получения от взрослого" не было? А сотовый (который не менялся три года) тогда откуда? Деньги на билет в другую страну? В конце-концов, SummerSunlala, почти год жила у родителей, не работала, а в интернет ходила регулярно - интернет кто оплачивал?
Здесь же опять мы вернулись к теме: а до какого возраста должно быть "получение от взрослого"? И в каком размере?

Написал: Надя П. - 21:11 20/02/2012
Цитата
Надя, а с чего ты взяла, что стадии "Получения от взрослого" не было?

Да, что то она от них получала , но равноправия в распределении семейного дохода у нее не было, и равной доли от бюджета тоже не было- такое положение действует скорее психологически на ребенка, а физически может быть потребности и удовлетворены.
Рассуждения ее папы -" она это не заслужила"- какие то странные, ребенок когда рождается еще ничего заслужил, однако получает удовлетворение многих если не всех своих потребностей ( по крайней мере в первые годы жизни). А когда SummerSunlala подросла - она говорит что старалась учиться, и училась два года хорошо- и все равно в понятиях папы она не заслужила равенства в семье..
Цитата
а до какого возраста должно быть "получение от взрослого"? И в каком размере?

Размер ее доли- все доходы семьи поделенные на количество членов.
А до какого возраста- это уже по ситуации- пока учится. Если не учится то пусть сам работает.
А ситуация SummerSunlala - когда она и не училась и не работала- получилась как компенсация- когда она училась, и не имела соответствующего положения.
Цитата
мой сын в 11 лет уже умеет зарабатывать деньги

да мой тоже в 11 лет бутылки собирал icon_biggrin.gif

Написал: NataliaSiberia - 22:15 20/02/2012
Цитата
Рассуждения ее папы -" она это не заслужила"- какие то странные, ребенок когда рождается еще ничего заслужил, однако получает удовлетворение многих если не всех своих потребностей ( по крайней мере в первые годы жизни)

Надя, почитай вот здесь. Отцовская любовь - любовь за достижения. Она всегда условна. Поэтому ничего странного в словах отца нет.
Цитата
А когда SummerSunlala подросла - она говорит что старалась учиться, и училась два года хорошо- и все равно в понятиях папы она не заслужила равенства в семье..

Мое личное мнение, не претендую на истину в последней инстанции - добиться равноправия в семье, где ты ребенок - трудновыполнимая задача. Заострю на этом еще раз твое внимание - очень трудновыполнимая. Мы всегда будем детьми для наших родителей. Даже когда сами будем окружены внуками, наши родители будут видеть в нас своих детей.
Да, они будут видеть, что нам 40 лет, а не 4 года. Они будут видеть, что мы ростом метр семьдесят, а не семьдесят сантиметров. В общем, их, родительское сознание будет видеть все это. Но там, внутри, в своем бессознательном, мы все еще будем для них их маленькими детками.
И добиваться в семье, созданной не тобой, какого-то равноправия - только время терять. Единственный путь здесь - это создание своего, собственного мира, своей семьи, своего дома.

Цитата
А ситуация SummerSunlala - когда она и не училась и не работала- получилась как компенсация- когда она училась, и не имела соответствующего положения.

Не поняла, за что была компенсация.

Написал: Надя П. - 23:18 20/02/2012
Цитата
И добиваться в семье, созданной не тобой, какого-то равноправия - только время терять.

Моя мысль была в том, что этого добиваться не надо, это должно быть дано родителями.
Может быть ты думаешь, что при равноправии у ребенка нет никаких обязанностей?
Я имела ввиду что делятся поровну и права и обязанности.
Лично мне уже достаточно что ребенок хорошо учится, и я считаю что свою часть обязанностей он выполнил и может пользоваться своими права , которые равны моим.
Цитата
Не поняла, за что была компенсация.

Вот за то что она два года хорошо училась, а прав в распределении никаких не имела,- за это год сидела безо всяких обязанностей и пользовалась хоть ограниченными , но правами.
Цитата
Поэтому ничего странного в словах отца нет.

Только потому что это кто то сказал в приведенной ссылке?
Мало ли кто что говорит icon_biggrin.gif icon_smile.gif



Написал: NataliaSiberia - 00:56 21/02/2012
Цитата
Моя мысль была в том, что этого добиваться не надо, это должно быть дано родителями.
Может быть ты думаешь, что при равноправии у ребенка нет никаких обязанностей?
Я имела ввиду что делятся поровну и права и обязанности.

У нас разные понимания такой вещи как равноправие. Боюсь, здесь будет только спор и мы не услышим друг друга.

Цитата
Лично мне уже достаточно что ребенок хорошо учится, и я считаю что свою часть обязанностей он выполнил и может пользоваться своими права , которые равны моим.

Я вижу маму, которая и работает и учится за сына. И вижу сына, который учится и не работает.
В моем понимании равноправия это выглядело бы так: мама работает и заочно учится (за себя учится, получая себе диплом). И сын работает и заочно учится за свой диплом.
Это мое понимание условий, при которых возможно равноправие. У нас, Надя, с тобой оно разное. Спорить не вижу смысла.

Цитата
Вот за то что она два года хорошо училась, а прав в распределении никаких не имела,- за это год сидела безо всяких обязанностей и пользовалась хоть ограниченными , но правами.

Опять не поняла. Два года SummerSunlala хорошо училась (ее обязанность) и была у родителей на содержании (ее право). Потом год не училась и не работала (не выполняла свои обязанности), а родители ее так же содержали (ее право). Получается, что выполняла или не выполняла свои обязанности, родители в обоих случаях давали ей ее право?
Или может так: два года хорошо училась (обязанность), а родители не давали ей прав. Потом год не училась и не работала (не исполняла свои обязанности), но родители все так же не дали ей прав.
Я не вижу, где, в чем и за что была компенсация.

Написал: Надя П. - 11:42 21/02/2012
Цитата
Это мое понимание условий, при которых возможно равноправие. У нас, Надя, с тобой оно разное. Спорить не вижу смысла.

Согласна с тобой- судить о том сколько на ребенка ложится нагрузки можно только в конкретной ситуации, а учеба вообще вещь такая что одна и та же задача для одного -нагрузка на целый день, а для другого -на пять минут.
Так вот я , лично наблюдая, делаю вывод что нагрузка на Федю ложится одинаковая со мной, так как он пять дней в неделю пашет с 8 до 18, а я два через два с 8 до 20.
Цитата
Опять не поняла. Я не вижу, где, в чем и за что была компенсация

Все детство SummerSunlala выполняла свою обязанность в полном объеме( хорошо училась), и пользовалась ограниченными праваи(имела какую то , но не равную с папиной долю дохода).
И всего лишь год она освободила себя от своей обязанности при сохранении того же объема прав (какой то - довольно маленькой- части дохода).
Так что они ей еще должны icon_biggrin.gif

Написал: NataliaSiberia - 17:29 21/02/2012
Цитата
Все детство SummerSunlala выполняла свою обязанность в полном объеме( хорошо училась), и пользовалась ограниченными праваи(имела какую то , но не равную с папиной долю дохода).
И всего лишь год она освободила себя от своей обязанности при сохранении того же объема прав (какой то - довольно маленькой- части дохода).
Так что они ей еще должны

Надя, для полноты картины мы (по-хорошему) должны бы выслушать и другую сторону, т.е. папу и маму. Мне кажется, что они совсем другого мнения. Возможно, они считают, что отдали свои силы, время, деньги для дочери сполна. Более того, в трудный для нее период, когда она не работала и не училась, они содержали ее.
А то, что они не допускали ее до распределения семейного бюджета - они строили свою семью так, как они хотели и понимали. Семьи все разные. Возможно, суммировав все денежные затраты за все года, выяснится, что дочери они отдали больше, чем себе.

Написал: Надя П. - 17:55 21/02/2012
Цитата
выяснится, что дочери они отдали больше, чем себе

Если она училась платно- то может быть, а если нет, то судя по описанию, если оно действительно, то они ее только кормили , одевали и сотовый телефон купили, отдыхать она никуда не ездила, день рождения не справляла. Все остальные деньги уходили на папину технику.
Я конечно основываюсь на том что SummerSunlala не врет.

Написал: NataliaSiberia - 18:09 21/02/2012
Цитата
Все остальные деньги уходили на папину технику.

А разве сама SummerSunlala этот телевизор не смотрела?

Цитата
судя по описанию, если оно действительно, то они ее только кормили , одевали и сотовый телефон купили, отдыхать она никуда не ездила, день рождения не справляла.

Судя по описанию жизни, SummerSunlala - самый несчастный в мире человек. Правда, в чем ее несчастье не всем удается понять, хотя многие пытаются. Я на форуме читаю о жизненных обстоятельствах какого-нибудь форумчанина и понимаю, что вот это - реальные жизненные трудности. Но там никто не плачет. Поэтому, мы, конечно, верим, что так оно и было, но не исключаем, что это вполне может быть преувеличением (в смысле, недоговором).

Написал: Надя П. - 18:40 21/02/2012
Цитата
Судя по описанию жизни, SummerSunlala - самый несчастный в мире человек.

Если человек чувствует себя несчастным значит это так и есть, если он конечно не манипулирует сознательно.
И я считаю что причины для этого были, так как она не чувствовала себя равным членом команды.
Цитата
А разве сама SummerSunlala этот телевизор не смотрела?

Папа кроме телевизора еще что то там покупал, и может быть она считала что те деньги которые были потрачены на телевизор- лучше было бы потратить например на день рождения в кафе.

Написал: Старуха Шапокляк - 22:49 25/02/2012
Мое мнение таково: тот, кто зарабатывает деньги, имеет больше прав решать, на что их потратить. Родители ни разу не должны выделять на ребенка сумму, равную семейному бюджету, разделенному на количество членов семьи. По закону они обязаны кормить и одевать его до 18-ти лет. А дальше - не обязаны в принципе. И претензии великовозрастного дитяти в этом случае не оправданы ничем.

Написал: Надя П. - 00:14 26/02/2012
Старуха Шапокляк
По закону - согласна.
А по справедливости- нет icon_smile.gif
Правда когда ребенок еще не сознательный, и выделенную ему половину ( или треть или четверть, с вычетом хозяйственных расходов) потратит на жвачки- можно дать ему неназойливый совет- что лучше купить, прорекламировать какую нибудь игрушку, или поездку..Но если он предпочтет жвачки, то и не настаивать.. icon_biggrin.gif
Я не рассматриваю случаи, когда ребенок своими покупками может навредить своему здоровью, на этот случай у меня припасены ультиматумы, что если он не считается с моим мнением то я из команды выхожу, и от меня он получает только то что положено по закону.

Написал: Старуха Шапокляк - 22:50 26/02/2012
Это по какой-такой справедливости на ребенок имеет право тратить то, что не им заработано - без одобрения родителей? И по какой-такой справедливости совершеннолетний ребенок может требовать от родителей вообще что-либо, а тем более - что-либо сверх необходмого? Пусть учатся работать и зарабатывать, собственноручно заработанные деньги воспринимаются совсем не так, как мамины-папины.

Написал: NataliaSiberia - 16:38 27/02/2012
Цитата
Все детство SummerSunlala выполняла свою обязанность в полном объеме( хорошо училась), и пользовалась ограниченными праваи(имела какую то , но не равную с папиной долю дохода).
И всего лишь год она освободила себя от своей обязанности при сохранении того же объема прав (какой то - довольно маленькой- части дохода).
Так что они ей еще должны

Ребенок учится прежде всего для себя самого. Чтобы суметь прожить в этом мире, ему нужны знания и навыки. А родители только создают ему условия для этого. Могут, конечно, стимулировать его к этому путем всяческих похвал и поощрений, но это на усмотрение самих родителей.
А сесть им на шею, будучи великовозрастным дитятей, и говорить при этом что они что-то там должны за то, что он учился (для себя) - это, кощунство, чесс слово.
А у тебя, Надя, получается что ребенок учится для родителей и они ему за это еще чего-то там обязаны. Это, считаю, не так.

Написал: Надя П. - 21:31 27/02/2012
Цитата
Это по какой-такой справедливости на ребенок имеет право тратить то, что не им заработано -

Как член команды, который вкладывает свои силы( соразмерные своим возможностям) в общее дело- учится..
Цитата
без одобрения родителей?

Ну я же написала- если родитель резко против покупок- то он может поставить ультиматум. Но ультиматум я распространяю только на вредные для здоровья продукты.
Цитата
Ребенок учится прежде всего для себя самого.

Я тогда не понимаю зачем рожать детей, если родителям все равно, учится он или не учится, стремится к чему либо или не стремится, не считать его равным себе, а только " статьей расходов". У меня ребенок учится и для меня тоже, потому что он- мое продолжение.


Написал: NataliaSiberia - 02:15 28/02/2012
Цитата
Я тогда не понимаю зачем рожать детей, если родителям все равно, учится он или не учится, стремится к чему либо или не стремится, не считать его равным себе, а только " статьей расходов".

А кто сказал, что родителям - все равно?
И что они не считают ребенка равным себе?
Зачем передергивать?
Я вижу, мы не понимаем друг друга, поэтому дальнейший диалог считаю бессмысленным.

Написал: Надя П. - 22:54 28/02/2012
Цитата
А кто сказал, что родителям - все равно?

Логически следует из того , что за учебу ребенку ничего от родителей не положено.
Цитата
И что они не считают ребенка равным себе?

Я рассуждаю по деньгам- денег выделяют меньше чем себе- значит не равный.
Цитата
Зачем передергивать?

Я не считаю это передергиванием..
Цитата
дальнейший диалог считаю бессмысленным.

Наверное.


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru