Версия для печати
Журналы: Наталья Лоренц -> Хроники Муми-дола
09 февраля 2012
 12:03   Великомогучее
У Макса тут русский язык.Самая страшная тема - запятые, то есть темы разыне, но вопрос "ставить-не ставить" стоит постоянно. Мое предложение "читай текст, есть пауза - ставь запятую" он мудро проигнорировал.А сейчас у него тема про однородыне и неоднородыне определения. Учебник написан - проще застрелиться. Полезли в школьный справочник.

В справочнике сказано: при характеристике предмета с разных сторон запятая не ставится.

Определения, связанные пояснительными отноешниями, считаются однородными и отделяются запятой: - Подумал, и велел подать себе другой, суконный сюртук.

И вот тут мы чуть не поссорились с Кирюшкой на тему этой самой запятой. Кирюшка верно сказал, что предлодение вырвано из контекста, потому как можно считать, что у товарища могло быть несколько суконных сюртуков, и тогда "другой суконный" пишется без запятой, поскольку "суконный" не расшифровывет слова "другой", а "другой" означает "один из коллекции сюртуков".

В общем, беда с этими запятыми. Прям хоть переходи на нераспространенные предложения. "Пришел.Разделся.Подумал. Попросил принести. Оделся"

Комментарии :11

Написал: фрекен Бокк - 14:55 09/02/2012
Наташ, в данном случае здесь идут определения, связанные пояснительными отношениями,т.е.
второе определение поясняет первое ,между обоими определениями можно вставить не союз и, а слова то есть, а именно

Другой, а именно суконный фартук. Поэтому и нужна запятая.

http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/part-166.htm у Розенталя хорошо написано.

Написал: Наталья Лоренц - 16:15 09/02/2012
Фрекен, это при условии, что у него один суконный сюртук. Но он мог попросить другой суконный, третий суконныйи т.д. суконный.

Написал: фрекен Бокк - 16:58 09/02/2012
Не, в таком бы случае был бы просто другой фартук.
А если идет уточнение, то с запятой.


Написал: Наталья Лоренц - 18:40 09/02/2012
фрекен Бокк, вспомни, для визитов была одна одежда, для конной выездки другая, для приема третья и "другой суконный" могло означать, что человек планирует опять идти в присутственное место... или к девочкам, куда они там в суконных сюртуках ходили...Русский - он же велик и могуч!

Написал: Francaise - 18:56 09/02/2012
Цитата
можно считать, что у товарища могло быть несколько суконных сюртуков, и тогда "другой суконный" пишется без запятой, поскольку "суконный" не расшифровывет слова "другой", а "другой" означает "один из коллекции сюртуков".

Да. Когда фраза вырвана из контекста, то писаться может как с запятой, так и без нее.
Классический пример предложения с запятыми: "Корова, которую купил отец, вернувшись с фронта, сдохла".
Как ни ставь запятые, а все равно получается, что вернулся с фронта не отец, а корова icon_smile.gif
(Нам этот пример в универе, помнится, преподавательница приводила)
icon_smile.gif

Написал: Татя - 20:41 09/02/2012
Тоже думаю, что от контекста зависит.

Велел подать себе суконный сюртук.
Потом подумал, и велел подать себе другой суконный сюртук.

Тут получается, что не надо запятой.

Francaise icon_lol.gif

Написал: фрекен Бокк - 01:04 10/02/2012
Девочки, когда просто читаешь предложение, то в таком случае можно вырвать из контекста.
А я вам говорю, как надо ребенку объяснять, шоб двойки не было)). Из контекста,особенно, когда тему проходят на эту тему- не вырывают)).
Это я по методике русского еще помню.
В данной случае именно уточнение,что другой суконный,без разглагольствования,что одежды много разной хорошей бывает)).
И ребенку заодно голову не забить непонятностями. Это же все четко можно сделать.

Написал: Наталья Лоренц - 08:29 10/02/2012
фрекен Бокк, ребенку объяснили,. что раз тема про это - то запятая ставится. БУдет тема про сюртуки - там решат, ставить или нет.
Но вот для себя...Я потом еще учебник почитала.. Если вырвать из темы урока - очень много вопросов получается.
А этому ребенку думать иногда надо,хотя бы понимать, о чем родители говорят. А не тупо ставить запятые после каждого слова, как он в одном упражнении сделал icon_smile.gif

Написал: фрекен Бокк - 10:16 10/02/2012
Пока не поступите в институт, к сожалению, надо помнить правило, что двух вариантов не бывает. На этом построено все обучение в школе.
Но вобще, русский хоть богат и могуч, при этом он вполне логичен. А уж предложения,взятые из русской литературы и подавно. По-моему,легче запомнить ему.что после каждого слова запятых не бывает))..

Написал: Francaise - 12:06 10/02/2012
Цитата
А не тупо ставить запятые после каждого слова, как он в одном упражнении сделал 

Вообще-то есть такое понятие, как "авторская пунктуация" icon_wink.gif

Написал: Наталья Лоренц - 17:09 10/02/2012
Francaise, ага, только наш-то не Толстой и даже не Лимонов...


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru