С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать...
Все свое, родное -- это и есть Родина, это то, что ты готов защищать. Раньше это было проще. Подступала к территории племени толпа пришлых -- брали дубины и шли отбиваться. И все понимали зачем. Сейчас это труднее понять, что и от кого мы должны защищать, что для нас свято, дорого, на что некоторым силам наплевать.
Я бы еще сказал, что патриотизм -- это противостояние всяким Чубайсам, захватившим власть и торгующим богатствами страны направо и налево на выгоду себе и нашим, мягко говоря, иностранным оппонентам. Эта наша беда, , что власть не пользуется доверием, а Родину у нас путают с начальством.
А понятие патриотизм для тех, кто родился уже в России и не знает истории, вообще смысла не имеет. Что-то такое.. абстрактное...
Потому - долго еще разбирать. Но сильное государство, если вообще речь заводить про войну, начинается с символов государства. Как это ни глупо звучит.
Невозможно. У родителей потреблятское отношение, и такое же у детей. Почему-то стыдно любить родину, стыдно... Дети знают отели и пляжи Турции, своего почти ничего - Золотое Кольцо (хоть это и "новодел", само понятие появилось в 1960-е годы) для них дыра, Саяны, Алтай, Байкал - глушь, большая часть московских школьников не была ни разу в Третьяковке ( и нечего пенять на то, что она долго была на ремонте, она уже давно открыта).
| Цитата |
| потреблятское отношение |
И в Австралии слушают гимн со слезами. И в Австралии потребительское отношение. Не в этом дело. Суть в том, как правительство и чиновники (они являются представителями правительства) относятся к ГРАЖДАНИНУ своей страны. Я чувствую заботу своего правительства. И к чиновникам я не хожу с просьбами. Хожу с требованиями. У меня не только свои обязанности, но и права, с которыми чиновники считаются. А российский чиновник чхать хотел на эти права.
Я гражданин Австралии могу переизбрать свое правительство. А когда президент России действительно переизбирался? Не сбрасывался, не назначался, а переизбирался? Батюшка приходит к власти и все. Или сбрасывайте меня или я дам Вам преемника. Ну, ладно. Устроим показуху с выборами и баста.
Гражданин чувствует отношение к себе. Ведь правительство ассоцируется со страной. Страна чихать на меня хочет и я так же.
Вот в чем мораль. Все ИМХО, конечно, но какое ИМХО!
Другой вопрос, что государству на всех начхать: и на нас, и на детей, и на ветеранов...но к настоящему , не ханжескому патриотизму это все-таки не имеет отношения.
Надо просто понять - у нас на дворе - новое государство. Совсем. Новому государству нужна история. А у нашего - Чечня, Югославия, обиды да поражения. Вот когда начнутся победы, а они не за горами, тогда и гимн начнут петь.
А в той же НЗ государство =100 лет= не менялось и меняться не собирается.
Кстати - я понимаю спортсменов, плачущих под свой гимн на награждении - я отдал все за награду своей страны. Просто так плакать - непонятно - зачем? Что должно появиться в голове для искреннего плача? Любовь к правителям? Любовь к себе? И все это - напоказ? Странно.
| Цитата |
| мы вот готовили инсценированную песню, военную, и детям было интересно |
Мы тоже ставили спектакль к 60-ти летию победы. Привлекли русскоговорящих старшеклассников. Мои дети тоже участвовали. Интерес, патриотизм и т.д. были на высоте. Даже маршировать научились на сцене. С высоко поднятой головой, в ногу, с размашкой. И это дети, выросшие в Австралии. Есть тут «русская школа» по субботам. Учим детей наших истории, культуре, языку, духу и т.д. Но если завтра война в России, все будут переживать, даже деньгами скинуться, но в Россию не рванут и ружье не возьмут. А если в глаза на репетициях и спектакле посмотреть – патриоты России.
Но с другой стороны, если (не дай Бог) в Австралии такая беда, то и я и дети мои возьмем ружье и будем копать траншеи. Тут и ветеранов полно. Есть и такие, которые до Берлина дошли и обратно. Их не упрекнуть в отсутствие патриотизма. Былого патриотизма. Но и они говорят, что за нынешнюю Россию они и пальцем не пошевелят, но за Австралию в окопы пойдут. И это все без присутствия патриотических, военных песен, плакатов, лозунгов. У нас есть, что сравнивать. Вы, вряд ли поймете нас. Мы чувствуем себя здесь Человеком. Да, с большой буквы. А не толпой, которую можно топтать или управлять. Я чувствовал себя там, в Совке, маленьким, бесправным червяком, которого государство могло раздавить без всяких на то причин. При чем, в роли «государства» мог выступить любой «тугой кошелек» или чиновник. Что-нибудь изменилось?
Да и про Россию говорят, что нет патриотизма. Поверьте, что патриотов хватит везде. Только при нынешних войнах, вряд ли это проявиться. Здесь не придется защищать отдельную улицу или дом. Сержанта Павлова здесь не будет. А если понадобится «пушечное мясо», то пойдут простые люди, из бедных слоев, а не дети «тугих кошельков». И те ребята, которые «косят» от службы в армии, тоже встанут в шеренги «пушечного мяса». От армии косят не потому, что нет патриотизма, а потому, что это дикая, неуправляемая армия, с беззаконными, неуставными отношениями. Служба/ не служба в армии, распевание патриотических песен, вывешивание портретов или карт России – не показатель патриотизма.
Думаю, что задел, наверное, кого-то. Не обижайтесь. Высказал свое мнение, выработанное МОЕЙ жизнью.
Вспоминаю, как было с Афганом. Шли тогда с верой в правду, которую несли в газетах и с экранов телевизора. Мы были молодые, глупые, верили! Говорили о героях. А что потом? Перевернулось вверх ногами. И как теперь чувствуют себя те афганцы?
| Цитата |
| Лгут, лгут, лгут. |
Вот, вот.
Я, пожалуй, по-другому себе патриотизм представляю: вот есть что-то родное, дорогое, важное и я готов это защищать и от внешних врагов, и от своих чиновников и Чубайсов. Полагаю, патриотизм не должен зависеть от качеств власти и чиновников. Но я сталкивался с тем, что люди, поменявшие Россию на более благополучную страну (в том числе, где власти более уважают достоинство граждан), признают только один патриотизм: защиту своего благополучия и, в частности, государства, которое ему это обеспечило. И не придают значения родной земле, корням, истории. Я бы, наверное, всегда считал себя чужим в другой стране -- тоже какие-то чувства как и патриотизм.
Так что мне видятся в твоем патриотизме тоже некоторые минусы: нам не достает для его остроты благополучия (не уверен, что всем оно нужно для остроты патриотических чувств: "землю, где воздух как сладкий морс, бросишь и мчишь колеся, а землю, с которою вместе мерз, вовек разлюбить нельзя"), а тебе -- корней. Извини, если тебя задел, просто это важный для меня вопрос.
Откровенно говоря, сколько бы ни уехало моих уважаемых товарищей за кордон, прежде всего перед их глазами стоит колбаса. А уж потом все остальное. Приезжают в гости, общаюсь, вижу - мало выигрыша. Зубы лечат у нас - так дешевле, еда наша больше нравится, несмотря на то, что испоганили и ее нынче порядком, преимуществ Человека над человеком - не замечаю. Может быть от того, что они и тут были Человеками, сразу? А там им просто легче и преград, сопутствующим нам здесь, нет?
Когда мой товарищ в НЗ рассказывает о бесплатном образовании - народ дается диву. Когда говорит о том, что были и бесплатные квартиры - тихий шок. Потому - я бы не стал о больших буквах (:
Про детей можно вовсе разговор отставить в сторону. Если вспоминать самого себя, то мне по барабану был именно патриотизм. И конкурс строя и песни мы делали так себе, для галочки. Правда один из таких конкурсов я помню особо, потому что мама моя нашла кортик, фуражку капитана и гюйс. В него мы нарядили нашего командира отряда. То есть - дети там, где им интересно. И явно говорить за детский патриотизм я бы не стал.
Почему мы играли в войну? И в Павку Корчагина? Потому что была настроенная пропаганда. Государственная. Которая следила за образом государства в =головах=. И это - прежде всего. И были все =червяками= и кайлили весь мир. И плакали под гимн, и в хоккей выигрывали.
И были несвободны абсолютно. Я про что и говорю, и не только здесь - свобода/несвобода очень условна. И это не показатель патриотизма. Совсем.
Праведность власти существует до той поры, пока с ней не столкнешься в лицо. Пример моего друга, живущего в НЗ:
подростку, кинувшему на автостраду кусок бетона и убившему людей, дали условное наказание. А друга моего затягали по судам за то, что он въехал в ограду муниципального учреждения (рано утром учил жену ездить на машине) - насилу отсудился. А еще он мне поведал, что оказывается в НЗ у полицейских тоже существует план на задержание преступников. И что когда общественность узнала - то очень удивилась. И законы принимают на тему метана (?) выделяемого коровами. (:
Я подчеркиваю - Дания потеряла два человека во время оккупации Германией. Предпочла =худой мир=. Европа вся легла. Со всей своей просвещенностью. Равно как и сегодня ложится под США. Да - борется за право есть сосиски на газоне. Но не борется за то, чтобы военные базы США не стояли у них в стране. Потому - кто где какой человек и какой патриот - это спорно. Очень спорно.
Я могу сказать тут, без сарказма, чисто практически - что сделает НЗ, например, с четырьмя своими военными кораблями, если будет с ней война? Что будет делать Япония, кормящая базу на Окинаве? Что сделает Австралия? А Лихтенштейн?
То, что мы имеем у себя в стране - пройдет. Потому что мы набираем силу.
Вообще - есть повесть Оруэлла =1984=. Которую почему-то считают описанием советского строя. На самом деле - это описание любого государства. Любого. И если прочесть эту книгу вдумчиво, то можно понять - защищать детей винтовкой от атомной бомбы - смешно, а участвовать в войне с =идеологией, патриотизмом, убеждениями= в голове - по меньшей мере странно.
Потому дел всего два:
- либо жить в государстве типа Лихтенштейн, в котором вопрос войны решен - сдаться на волю победителя и чувствовать себя человеком
- либо жить в монолите с его недостатками и увечьями и - либо не воевать, либо воевать.
Про Афган - я помню, как шепотом говориле о самолете с гробами, прилетевшими в Киев. В 1984 году. И как наши мамки говорили - скорей бы это все кончилось. Кончилось, да Чечня началась. И патриотизма там было не меньше. Да зверь Россия еще слаб был. потому и проиграли.
И вот именно в этом и различие - у vsv нет внутренних врагов. И имено это - главное и хорошее, что может быть в стране. Потому и чувствуешь себя человеком, а не заключенным, что ли.
А у нас - вечный Чубайс (:
Мне вот иногда снится забайкальский гарнизон, которого теперь нет. У нас в Таганроге наблюдала распиленные самолеты.
Знаю, чего стоят на самом деле слова в СМИ про гидросамолеты, которые испытывает мой бывший муж.
| Цитата |
| прежде всего перед их глазами стоит колбаса. |
| Цитата |
| Кругом внутренних полно (: |
Колбаса, говоришь? Ну, ну. А как же? Вот и скажу за какой «колбасой» я поехал.
Я вырос в Грузии. За Грузию у меня и сейчас сердце болит. В те времена у нас правил первый президент. Правил метом «что хочу, то и делаю». Появилась оппозиция. Воинственная оппозиция. Сильная. Та, которая помогла первому стать президентом. А президент не поделился с ней. Вот и начали ссорится. У тех и у тех были сторонники.
Так вот, пришли однажды ко мне домой и сказали, что нужен я им. Ведь я и срочную отслужил, опыт командования есть, и офицер запаса, и владею всеми стрелковыми видами оружия и т.д. «Вставай на защиту Родины» и иди убивать других грузинов, кто не согласен с нами. То есть, я – грузин убивай других таких же, только за то, что они думают иначе и за то, что кто-то не может поделить кресло власти. К тому времени я был женат и росли у меня два сына. О колбасе я думал? О чем бы ты думал?
Я ответил, что, конечно, в чем вопрос. Но указал на мою семью и попросил две недели сроку. Кулаками себе в грудь, мол, патриот, и ждите меня, готовым убивать всех налево и направо. Короче, через неделю я был уже в Москве, а затем и в Австралии. Бросил все. Приехал в Австралию, в страну с чужими языком, культурой, обычаями. В страну, о которой я знал мало. И были со мной жена, два сына, два чемодана и 30 баксов. В Москве с таким «багажом» я бы загнулся или стал бы бомжей. А Австралия приняла меня, обласкала, дала «колбасу».
Вот Минимама сказала, что сын ее защитит. Я так же поступил. Я защитил свою семью. И не думал я до этого, что когда-то я уеду из Грузии. Патриотом был до мозгов в кости.
Сейчас, если война в Грузии (было так уже), я буду переживать, сочувствовать, но не пойду я с ружьем. А если в Австралии, то ... уже писал. И не в колбасе тут дело. Я семьянин. Большущий патриот своей семьи и очага. Вот за это я перегрызу глотку любому.
О внутренних врагах. Чубайс тебе враг? Да причем тут Чубайс? Он часть, звено системы. Не будь его, был бы Сидоров или Петров. Тогда ты говорил бы, что у Вас Сидоров. Чтобы объективно смотреть на вещи, надо забыть все, что Вам впендюрили через СМИ и реально, с холодной головой, осмотреться и взвесить эту реальность. Кто стоит у власти? Я не о человеке, а о системе. Хочет ли власть демократию? Она говорит, что хочет. Действительно ли так? Потому ли до сих пор у Вас есть прописки, регистрации, милиции больше, чем продавцов. Каждый второй министр имеет военное звание. А о «батюшке» вообще молчу. Конечно, Путин молодец, в сравнении с предыдущими. Но дали ли Вам его сравнить с кем-то другим? Дали Вам выбор? Зато Вам нарисовали много портретов «врагов». Козлов отпущения. Не за «врагами» надо охотится, а реально на вещи посмотреть и делать выводы.
Конечно, это мой взгляд на вещи. Но взгляд этот со стороны. И еще я верю, что государство для людей, а не люди для государства. Помните лозунг: «Все для страны».? Я не про военное время. Про брежневские «благословенные» времена. А я не верю, что стране хорошо, если каждый в отдельности ее житель живет плохо. Только не надо говорить, что мы жили тогда хорошо. Я опять не про «колбасу».
Ирочка, твоя ЖЖужка становится микрофоном, куда выливается боль. Нагоревшая боль. Извини.
У каждого уехавшего есть причина. И каждая из причин - верная. История твоей жизни поучительна и трагична. История жизни моих товарищей - прозаичней, но тоже - оттуда же ноги. =Мы - вы=. Здесь слишком грязно и президент дурак. И в армии не хочу служить. И тп.
И ведь, согласись, с ружьем ты не встал ни на одну из сторон. А уехал. И это, собственно, ответ на вопрос и темы форума, и здешнего разговора. По сути дела - раз уж мы говорим о патриотизме, каким его видит государство, то =надо было= выбрать сторону и - вперед. К светлому будущему.
На чью сторону встанешь, случись гражданская война в Австралии? (:
Что бы делал я. А я отказался, когда посылали в Чечню. Из тех же соображений, что и ты. И, представь, какая дикая у меня страна - никто не осудил, не убил, и по карьере как шел, так и шел себе спокойно. А то бы тоже - пришлось куда-нибудь ехать (:
И это - не патриотизм с моей стороны. Это решение по ходу жизни в соответствии со своей совестью. А вот моя служба за косарей западной части моей страны - это все-таки патриотизм в некотором роде (: Хотя я и улыбаюсь постоянно над таким сопоставлением, когда вспоминаю 6 человек вместо двухсот, пришедших к нам на смену. Вообще - патриотизм ближе к жертве, на мой взгляд. Нежели к пугалу на огороде - =не входи, пасть порву=.
Еще одна форма патриотизма, что ли (?) думать о тех, кто уехать не может. Но кому ты нужен в этой =козьей= стране. Еще один вариант - жить там, где живешь, понимая, что место человека не изменит, и что возможностей хватает везде.
Так, например, я понимаю талантливого ученого, уехавшего в Америку, потому что у нас этого ученого попросту быт сожрет и ничего этот ученый не сделает. И я не понимаю отъезд рядового программиста - в наши электронные дни работать можно из Урюпинска со всем миром. И на колбасу хватит уж точно.
И вот ученый для меня - патриот. А программист - нет. Пусть он потом хоть задницу на флаг порвет.
Еще патриотизм это уважение своей страны. Вот я не вижу вообще на эту тему патриотов. Потому что люди не понимают - они не =ментов, чубайсов, президентов= не уважают. Они себя не уважают.
К чему это я, собственно? А. К тому, что от себя не убежишь в Австралию. И что война всегда такая - =убивай других таких же, только за то, что они думают иначе и за то, что кто-то не может поделить кресло власти=. И ты это знаешь не хуже меня.
Вообще =проблема= эмиграции, на мой взгляд проста. Где-то надо дело делать, а где-то уже все готово. И выбор прост. И любой выбор - уважаем. Но, раз уж так все просто, то надо бы не допускать искажений на тему =а вот у вас, по сравнению с нами=. Чем мы тут с тобой и занимаемся помалу.
Если же вернутся к началу, то - кому грызть глотку? И с какими семьянинами собираться вместе? И кто, и куда будет команды отдавать? Подчеркиваю в который раз - опыт демократических стран и давний и вчерашний, показывает - страны эти опираются на мирового жандарма. Кормить мирового жандарма - это несвобода. Если вообще абстракцию навести, то с ним бы вам, семьянинам, давно пора воевать. Я тут не Австралию имею ввиду. А вообще положение дел на Западе.
И потому, если говорить о том - кого защищать, если завтра война, то вынужден признать - в масштабах страны я не желаю защищать власть. Любую. Живи я хоть в Австралии. В масштабах семьи - глупо с вилами идти против регулярной армии.
А что делать? А дела делать. Там где живешь. И, в моем случае, ждать, когда моя страна станет сильной, в результате моих дел.
Мой-то к тебе вопрос был простой: о том, что патриотизм в чужой стране отличается от патриотизма на чужбине и имеет свои минусы, даже если эта чужая страна всей душой за тебя.
Андрей Бухановский
Осуждать-же кого-то из уехавших, говорить, что им лучше бы было "дела делать. Там где живешь." -- я с этим не согласен: у каждого своя ситуация и свои возможности. По себе трудно об этом судить.
А о чубайсах, я говорю именно как о явлении вообще, с которым бороться надо всякими средствами именно из патриотизма. Вон Квачков набрал на выборах 30% голосов, хотя был известен только тем, что обвиняется в покушении на Чубайса.
А я и не осуждаю. Собственно, говорю о том, что видел. У vsv вообще случай тяжелый и вынужденный. И уж именно его я вообще ни к чему не собираюсь =привлекать=.
А видел я - молодых людей времен =утечки мозгов=. И вот они утекли. Причем собирались основательно, долго, являлись очень умными людьми и специалистами. И до сих пор - на гребне технологий и науки.
Но, нынче я их спрашиваю - как там, за холмом? Ответы не сильно радостные. Да, спокойно. Да, деньги. Да, чисто. А как приехали туда жить - удочки принялись друг другу в прокат сдавать (!)
Ты знаешь, мне такое не то что защищать ... словами не описать нормальными.
Да, я понимаю, что у всех по-разному. Да - всякое бывает. Но я за что купил, за то и продал.
И я такой же - как и написал тут - не пошел на гражданскую войну. А в =серьезной войне= мне вообще бежать некуда - я на границе живу.
И о чубайсах я тоже образно говорю. Они у нас пока что на виду, а пройдет время - все будет тихо-тихо. Как в Америке. Народ будет доволен, а в =иных= сферах будут крутиться финансовые дела. И народ будет у кормушки, а власть - у руля. Но пойдут ли чубайсы воевать? Нет.
А те из народа, кто воевать не пойдут - будут гордиться своим умом. А те, кто пойдут - патриотизмом.
А что делать по-настоящему - я не сильно-то и знаю. Такие дела.
Спасибо. Знал, что поймешь. Мы ведь не спорим, а суть ищем. Если вообще такова имеется. И просто, интересно и других послушать и самому высказаться. На форуме лозунгами закидали бы. А здесь, у тебя можно спокойно, без пафосов. Не хватает только чашечки чая и глаз собеседников.
Андрей Бухановский
| Цитата |
| На чью сторону встанешь, случись гражданская война в Австралии? |
Ни на чью. Я не политик. Конфликты на политической почве не признаю. Не говорю, что их нет, но сторону не беру. В России тоже была гражданская. Кто принял сторону победителя, кто побежденного, а кто и ни чью. Побежденным пришлось покинуть страну, но этим самым они не стали меньше патриотами. Я про глотку говорил – защищать буду от всех и всего, не важно какая это война или просто ублюдок с соседнего района. А дело я делал и там и здесь. Да это делоделанье в России до лампочки. Законы нужны. И чтобы работали эти законы. А для этого нужна демократия. Настоящая демократия, с настоящими выборами. Как бы ты не делал свое дело, придет «тугой кошелек», крышкой накроет тебя и будет прав. Прав потому, что он богаче, и плевать ему на твои законы и «свое дело». Конечно, можно красиво рассуждать и о чубайсах, колбасе, ученных и т.д. Давай расскажу случай. Несколько лет назад я встретился на Randle Mall (типа Вашего Арбата) с новым русским. Разговорились. Он не знал, что и где смотреть. Я взялся ему показать. Потратил на него весь следующий день. Понравилось. Когда мы ходили-гуляли, он время от времени кичился о том, как здорово он живет там. Что мы тут бедные и несчастные. А я что? Да ничего. Васька слушает да ест. К концу дня сидим, обедаем, отдыхаем, мило беседуем на моей террасе. И вдруг он говорит, что как у нас хорошо! Спокойно. Чисто. Без суеты. Вот так можно посидеть на заднем дворике с рюмочкой благородного напитка и наслаждаться жизнью. А там у него весь пятый этаж дома. Но, выйдя из мерса он может по колена угодить в грязь. Затем должен войти в вонючий, грязный подъезд, об№%анный лифт перд тем, как попадет в свою прекрасную квартиру. Он был поражен, что мы не моем машины. Вернее редко моем. У нас дождь моем машины. Ведь дождевая вода чистая. У нас во время дождя можно в щлепанцах ходить и ноги будут чистыми. Мокрыми, но чистыми. У Вас? Улицы настолько грязные, что дождевая чистая вода только разводит эту грязь и все машины грязные после дождика, даже маленького. У нас нет штрафа за грязные машины. Нет грязных машин. Конечно все это «колбаса». Но мне приятно и хорошо с этой «колбасой». Мне хорошо, что штрафы не назначаются за грязные машины, а строятся эффективные водостоки, моют улицы и не пачкают подъездов, так как везде бесплатные туалеты. Австралийцы понять не могут, как это туалет может быть платным. Тут они чистые. Убирают их тут. Оказывается, туалеты можно убирать.
Как видишь, «колбаса» не в наличии товаров и способности их покупать, а отношении власти, в первую очередь, к городу, к своим гражданам, к стране в целом. А это достигается настоящей демократией. Если власть будет делать не то или постоянно обманывать, ее переизберут. Такой возможности нет в России.
Нет идеальной страны в мире. Везде свои плюсы и минусы. Но на сегодняшний момент, в России (как и в Грузии) больше минусов. А ведь потенциал у России больше, чем у многих стран мира. Потенциал ресурсный, мозговой, культурный. Но чтобы раскрыть этот потенциал, нужны работающие законы. А это не возможно без реальной демократии. Россия идет к этому. Но идет она медленно, ползком. Надеюсь, что придет быстрее, чем я думаю. Было бы здорово!
Bиктор
| Цитата |
| А о чубайсах, я говорю именно как о явлении вообще, с которым бороться надо всякими средствами именно из патриотизма. |
Надеюсь, что вышесказанным, я ответил на твой вопрос, что не в чубайсах проблема, а в системе. Как и говорил, что уберут Чубайса, придет Сидоров. А если бы можно было переизбрать власть, то чубайсы и не появлялись бы.
Уникальные самолеты-спасатели, которые могли бы оказать много помощи людям, не доведены до ума и ставятся ненужными. А ведь это - еще и возможность хорошо заработать простым людям.
Двое погибших летчиков-испытателей на Московском авишоу и на зарубежном авиашоу только потому, что показуха была.
Вранье, вранье, вранье и наплевательство на людей. Сделать себе карьеру, набить кошелек, а там - хоть трава не расти.
| Цитата |
| не в чубайсах проблема, а в системе. Как и говорил, что уберут Чубайса, придет Сидоров. А если бы можно было переизбрать власть, то чубайсы и не появлялись бы. |
Пожалуй не согласен в плане тактики борьбы с этим явлением. Иногда власть легче вынудить, чем переизбрать. (Таже наша преемственность.)
Я именно такую тактику применяю и в своей жизни. Есть проблемы с женой. Что-же мне ей голову менять? Я предпочитаю вести себя так, чтобы она была вынуждена решать некоторые проблемы. (В основном, использую уход.)
Я именно такую тактику применяю и в своей жизни. Есть проблемы с женой. Что-же мне ей голову менять? Я предпочитаю вести себя так, чтобы она была вынуждена решать некоторые проблемы. (В основном, использую уход.)
У русских есть архетипическая особеность - болеть о судьбах родины и вечная ностальгия. ПОчему-то у русских, уж не знаю, что за ген виноват. Вот сколько ни читаю - немцы при екатерине приехали в Россию ( да, многие ехали за "колбасой", потмоу что в Прусси и с колбасой и с землей проблемы были), многие стали учеными с мировым именем ( и немецкой фамилией). И что-то вот такой тоски по родине исторической у них мало. Да, в 60-е годы уже 20 века многие выехали, только, выезжали они уже скорее как русские.
А русские как выедут - так и начинается. Показывают интервью с потомком первой волны, она уж по русски ни бельмеса, а все тоскует по России.Но что-то не едет.
И я разделяю страну и правительство. Только, если "завтра война" - это значит, что правительство ее допустило. В нынешней ситуации.
Идеальное, на мой взгляд, решение предложил Ремарк - пусть министры выходят, дерутся, кто победил - тому и победа. А мирные жители пусть себе сосут леденцы, делают ставки и пьют пиво. Потому что почему мои дети должны своей жизнью расхлебывать чье-то желание поразвлечься и помериться пиписьками?
Кстати о армии - еще когда училась в институте, шел разговор о альтернативной армии - а это было, простите, уже 17 лет назад. И что? Что изменилось? Вопрос как был нерешен, так и остался, то, что предложили - это издевательство, а не альтернативная служба. И во многих вопросах так.
| Цитата |
| Иногда власть легче вынудить, чем переизбрать. |
Хотел бы я знать, как? А при демократии это просто. Ну, вообще-то нет ничего простого в этом мире, но все же возможно. Это происхотид регулярно. И министров снимают за погрешности, когда народ возмущается. Это возможно!!!
| Цитата |
| В основном, использую уход.) |
У каждого свои методы. Но проблему с чубайсами уходом не решить. И с женой у тебя выборов в поступках и влияниях побольше, чем с чубайсами.
| Цитата |
| Вранье, вранье, вранье и наплевательство на людей. Сделать себе карьеру, набить кошелек, а там - хоть трава не расти. |
Вранья везде хватает. Но тут за вранье (когда узнают) по шапке больно дадут. А там, у Вас, за вранье (если узнают) сместят по горизонтали.
Любая частная фирма старается ухватиться за новые стоящие идеи. Только не в России. Законов подходящих нет. Законов защищающих, позволяющих развиваться, контролирующих конкуренцию и т.д. Те законы, которые появились, не работают, легко обходятся взятками и порукой. Вот тут собака и зарыта.
Наталья Лоренц
| Цитата |
| И во многих вопросах так. |
Это точно. При этом стараются изобрести велосипед, который был уже изобретен и в России и в других странах давненько.
Если вспомнить - то я вроде как четко определился. Без завуаированного называния =иных= червяками, без деления на =мы-вы=. Если хотите знать мою позицию именно по эмигрантам, защищающим свою новую родину вместо своей родины - то я скажу просто - =единожды солгавши - кто тебе поверит?=
Меня воротит не от того, что я тут, кто-то - там. А от того, что достижения чужой страны, которая шла к этим достижениям через компромиссы с сильными мира сего, через десятки лет, приехавший в эту страну человек, рассматривает как сделанные им самим. А потом еще и другим этими достижениями пеняет. Невелика заслуга, друзья.
И колбаса, на самом деле, именно в этом.
Честное слово - меньше всего меня волнует преимущество цивилизованного капитализма перед диким. Потому что я знал времена и получше.
Пользуясь аргументацией типа =а увас в России=, можно наговорить - =а у вас в Грузии=. И что толку?
Я сто первый раз повторю - читайте =1984=. Оглянитесь вокруг себя. И перестаньте обманывать самих себя. Власть везде одинакова. Везде. Где-то чисто, где-то грязно. А война - это из-за власти. Чистой ли, грязной ли. И правильно тут говорилось - раз началась война - виновата власть. И в связи с этим смешны все эти вилы и защиты семьи. Понимаете ли? Или еще пару раз повторить?
Я тут зарекался говорить про всевозможные ираки и афганистаны. Так что - никто не понимает что ли без этих примеров? Кто-то чище, кто-то грязнее. И - достаточно для гибели тысяч =грязных= семьянинов. Честное слово - мне ближе грязная Индия, чем чистая Америка в этой связи.
Наташа (:
Я уехавших русских за язык не тяну. А уж что там они - не знаю. Я знаю одно - им там несладко, несмотря на чистоту. А что уж там заложено и куда - не мое это дело. И, если честно, то ли оправдания какие-то, то ли попытка показать, что не зря уехал - бесперечь от них звучат.
Редко найдешь объективного, уехавшего. Да и тот - все то ли злится, то ли учить пытается.
Я понимаю и vsv. И спорить не о чем, на самом деле. Но я смотрю не на чистоту пингвинов. А на власть как таковую. И сытостью меня не проведешь (: Бдительный очень (:
Потому - каждому - свое.
| Цитата |
| приехавший в эту страну человек, рассматривает как сделанные им самим. |
Где и как? Я не расмотривал и не хвалился, как моим достижением. И колбасы не сравнивал. Ты не понял о чем это я. И чистоту приводил, чтобы показать разный подход двух властей. Пытался разложить по полочкам две демократии, две власти. А власть - это судьба страны. Как власть себя поведет, так и будет. Я старался держаться темы. Патриотизм - гражданин - власть - страна. А ты все сводишь к колбасе. А ты внимательно читай и попытайся хоть понять о чем это я. Если хочешь, конечно.
| Цитата |
| Я знаю одно - им там несладко, |
Этим ты себя тешишь. Сладко нам и очень. У меня открыта дорога назад. И есть куда. Да мне здесь нравиться. Здесь я ЧЕЛОВЕК. Уже писал об этом.
| Цитата |
| Потому - каждому - свое. |
В этом ты действительно прав.
| Цитата | ||
Иногда власть легче вынудить, чем переизбрать.
|
По-моему, самое простое -- принудить, повлиять на власть самым разным сопротивлением.
Сложнее -- переизбрать.
А самое сложное -- установить демократию (кстати, для этого нужно еще сильно поднять жизненный уровень, иметь широкий средний класс).
| Цитата | ||
В основном, использую уход.
|
Я это не относил к чубайсам. А средств влияния на жену я бы не сказал, что больше. Бывает, что остается только уход. А тех, как видлишь, еще и взорвать можно.
Не понял, скорее всего, ты. Изначально я рассказывал про мой опыт общения с эмигрировавшими друзьями. Друзьями, которым не прижало хвост, которые последовательно готовились, учили язык, имеют вес и положение там, куда они уехали. Так вот Наташа тут правильно написала - то ли тоска там у них, то ли недосказали они что-то ... А живут сыто, да.
Я рассказывал без особой надежды, что ты примешь этот мой опыт на себя. А ты взял, да и принял. Но твоя ситуация - вынужденная. Более того - с 30-ю баксами в кармане не во всякую и западную страну въедешь, не то что в Москву. Это я к тем местам в разговоре, где начинает у нас хромать объективность.
Ну так извини.
Говорил я и про то, что я - ЧЕЛОВЕК - в любом месте. Независимо от страны. Говорил я и о том, что война - это естественно для власти, а само понятие патриотизм, так или иначе - это порождение власти. Не имеющее отношения к личности как таковой. Говорил я и о том, что власть сама по себе штука безнравственная (хотя - нет - тут этого не было).
И про колбасу говорил. Было дело.
И управление власть дает народу постольку поскольку. И имя такого управления - сытость и гарантия, что если фермеры в НЗ завалят навозом парламент, в знак протеста против закона о коровах, то им ничего не будет за такой каприз. Колбаса (:
НО
ни одна война по желанию народа не была остановлена. И не надо себе иллюзий строить. Ни нам, живущим тут в грязи, ни вам, которым сладко.
Свой дом любой человек защищает, независимо от строя, страны. Подводить под это какие-то особенные структуры - демократию, отсутствие тех или иных проблем - это некорректно. И здесь у нас =Запорожец= будут защищать с ружьем. И семью - тоже.
А ты увидел лишь колбасу.
Извини еще раз и хватит об этом. Тем более, что выбор ты сделал такой же как и я - уйти в сторону. Так чего ж после драки кулаками махать?