Я тут своим читала рассказы Кассиля о войне - короткие, но прошибают до слез.Столько любви к стране и желания помочь друг другу...
Кстати, Великая Отечественная - эта единственная тема, на которую современные режиссеры снимают качественные массовые фильмы. "Кукушка", "Перегон", "Сволочи", сериалы "Штрафбат" и "Диверсант"...
Их - репрессированных, кинули туда, как простое пушечное мясо, не снабдив НИЧЕМ!
Никакой награды мой дедушка за это не получил. Я отлично помню эпизод из детства, как я спрашивала у мамы, почему на двери нашей соседки бабы Нади висит табличка "Здесь живет ветеран Великой Отечественной войны", а на нашей, где живем мы с бабушкой и дедушкой - нет, ведь он же воевал!!! И орденов у него никаких нет, а у бабы Нади наоборот, много... Дедушка шутил, мол, партизаном я был... Да, они выстояли. Да, они воевали. За родину, за мирных людей. Но как можно после этого любить страну, в которой ты живешь, точнее, ее власть, - я не понимаю... Может быть, мы действительно это заслужили - но вот только чем???
Страна и власть - это две абсолютно разные вещи.
В Англии сейчас политики обеспокоены - граждане мало итересуются политикой, а все норовят развести сады, сходить в гости, устроить что-нибудь приятное для себя и соседей... ТО есть страной люди итересуются, а властью - не очень.
Я власть и имела в виду.
Про ляпы штрафбата в интернете уже устал читать.
Что же касается "сволочей". Фильм снят на мой взгляд качественно. НО.
Впрочем очень хорошо по этому поводу сказал Сергей Лукьяненко в своем ЖЖ.
Мне добавить нечего.
Цитирую:
"О сволочах.
Во френд-ленте обсуждают фильм "Сволочи". Ругаются. Негодуют. Предлагают жаловаться в правительство.
Господа, зачем? Неужели в правительстве не смотрят кино? Смотрят. Но у нас ведь свобода слова, верно?
Хороший (да, хороший) писатель Кунин, ныне живущий в Германии, сочинил книгу, которую он называет "фантасмагорией", и подчеркивает, что на реальных событиях она не основана. Ну и что? Академик Сахаров в свое время рассказывал, как наши солдаты в Афгане расстреливали друг друга с вертолетов, да еще и настаивал, что это правда поскольку нет доказательств противного, Кунин хотя бы на правдивости не настаивает. Почему бы не оболгать историю своей страны и кровь ее сыновей - если за это заплатят? Потом писатель Кунин написал сценарий, а режиссер Атанесян снял кино. Но это же деньги, вы ведь понимаете! Чтобы заработать деньги, фильм может быть хорошим, а может быть скандальным. Но чтобы снять хороший фильм надо быть хорошим режиссером.
Немножко удивительно, что спонсировал фильм не госдепартамент США или немецкий бундестаг, а наше родное министерство культуры. Но ничего, в деле самоуничижения мы успешно перешли на самофинансирование.
И жаль, что к юбилею Победы кино не успели снять, тоже ужасно обидно. Но все равно, "неплохо получилось".
Да, действительно неплохо. Без шуток. Каждый может сесть и подумать.
Вообще-то, у русского народа принято, если оскорбляют родителей - не спускать этого. Что ж, сейчас оскорбили не отцов, а наших дедов и прадедов. Дождались, пока они стали беспомощны, пока их стало мало - и оскорбили. Оплевали. Заявили, что они посылали в бой детей. Приравняли к фашистам, бросавшим в бой "гитлерюгенд". Соврали - и не покраснели.
Хороший тест получился - есть ли еще у нас гордость за себя и свою страну. И есть ли она у нас - НАША страна.
Я никого и ни к чему не призываю. Но я лично больше не читаю книги Кунина и не смотрю фильмы Атанесяна, кем бы он ни выступал - режиссером или продюссером. Это мой маленький бойкот тем, кто наплевал на мою страну и на самую страшную войну в ее истории. И это самый болезненный удар по тем, кто готов продать своих отцов за деньги - не отдать им этих денег."| Цитата |
| "Кукушка", "Перегон", "Сволочи", сериалы "Штрафбат" и "Диверсант"... |
Про "Кукушку" и "Перегон" промолчу - не смотрел. А вот остальное - качественные фильмы для Гондураса, а не для Рссии, ибо от души мажут наших дедов грязью. Не понимаю актёров, которые в них снимались. У них что, уважения к себе, к своим отцам нету?
Гость
| Цитата |
| "Враг у ворот" - отличный, по-моему, фильм. Зря ты так раздухарился. Заградотряды-то были. |
Как фильм - да, нормально. Как фильм о войне, показаный в России, - нет, не отлично. Отвратительно.
Заградотряды были. Но вот новость - они тоже сражались с немцами. Они далеко не всегда стояли за штрафбатами. Они ловили дерезтиров. Думаю, на сайте iremember.ru ты обязательно найдёшь информацию про эти отряды. Ага?
Maxim
Тебе спасибо.
Тигренок
| Цитата |
| Мой дед участвовал в Сталинградской битве. |
Мой ему низкий поклон. За мужество и силу.
| Цитата |
| Их - репрессированных, кинули туда, как простое пушечное мясо, не снабдив НИЧЕМ! |
Прости, не верю. Им не могли не выдать оружия (ибо зачем они тогда нужны?). А это уже - ЧТО-ТО. Даже "трёхлинейка" с полусотней патронов - это нормально. Особенно, если учесть, что средняя продолжительность жизни в Сталинграде исчислялась, по-моему, минутами.
| Цитата |
| Дедушка шутил, мол, партизаном я был... |
Заметь, твой дед шутил. А ты теперь что-то доказываешь. Мой дед брал Берлин. Ничего не получил. А взносы в КПСС платил даже с пенсии. Давай предоставим им право решать кого и как любить.
Наталья Лоренц
| Цитата |
| Я тут своим читала рассказы Кассиля о войне - короткие, но прошибают до слез.Столько любви к стране и желания помочь друг другу... |
Спасибо.
За то, что читаешь им это. Тайлер
Спасибо за цитату.
| Цитата |
| У них что, уважения к себе, к своим отцам нету? |
А что же там такого неуважительного, можно поконкретнее?
| Цитата |
| Особенно "штрафбат" Про ляпы штрафбата в интернете уже устал читать. |
А есть уверенность, что критикуют действительно знатоки истории, а не просто любители доебаться по мелочи?
В каждом художественном фильме есть фактические ляпы - на то он и художественный. Или вы хотели историю по игровому кино изучать? Сомневаюсь.
Речь идет о умышленном искажении фактов и очернении нашей армии.
http://www.cprf.ru/news/articles/army/27431.html
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601174
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/578/51.html, http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg502...osy/art10_1.htm
Гражданин Бушин - вроде как очень известный публицист, но вот щас погуглила и увидела его статью на сайте www.nationalism.org. До свиданья навсегда, хоть какое-то доверие к материалам этого автора.
Очевидные. Исторические ляпы. Показывающие что фильм насквозь лживый.
Найдите мне возражения на указанные Бушиным ляпы. Можете и не стараться - их нет.
Кто захочет тот сделает выводы насчет этого фильма.
| Цитата |
| Можете и не стараться - их нет. |
Доказательства националистически настроенного публициста бесспорным историческим доказательством считать не могу. Спросите у черносотенцев объективных сведений о роли евреев в российской истории - получите массу "исторических" фактов. Определеннйо эмоциональной окраски. Ваш Бушин - из той же оперы.
Нам все равно не переубедить друг друга.
| Цитата |
| Цитата У них что, уважения к себе, к своим отцам нету? А что же там такого неуважительного, можно поконкретнее? |
Можно. "Штрафбат" построен на вранье. Комбат - штрафник. Это прямое нарушение исторической правды. Их не кормили - оттуда же. Вместе служили уголовники и политические - обратно ложь. За ними стояли НКВД-шники в заград отряде - чушь. Мне кажется, уже достаточно.
| Цитата |
| А есть уверенность, что критикуют действительно знатоки истории, а не просто любители доебаться по мелочи? |
Я читал несколько воспоминаний бывших штрафбатовцев. Они пишут совсем другие вещи. Не было ничего из того, что показали в сериале. Ветеранам я как-то больше верю, чем господам из сьёмочной бригады "Штрафбата".
| Цитата |
| Исторические ляпы НЕ делают сами по себе художественный фильм насквозь лживым, как Вы изволили выразиться. Делает его таким либо режиссер и сценарист (чего нет в данном случае), |
Как нет? Режиссёр и сценарист сознательно врали, искажая историческую правду. У них не было ляпов. У них было - враньё. Так что прошу извинитсья перед Тайлером.
ЗЫ.
| Цитата |
| Гражданин Бушин - вроде как очень известный публицист, но вот щас погуглила и увидела его статью на сайте www.nationalism.org. До свиданья навсегда, хоть какое-то доверие к материалам этого автора. |
Просто любопытно - а статьям Политковской ты доверяла?
| Цитата |
| Так что прошу извинитсья перед Тайлером. |
За что же? Если его задели какие-то мои слова, то пусть сам сообщит (если конечно захочет), и я обязательно перед ним извинюсь.
| Цитата |
| Режиссёр и сценарист сознательно врали, искажая историческую правду. У них не было ляпов. У них было - враньё. |
Знаешь, если бы речь шла о фильме вроде "Гладиатора", где полным-полно исторических искажений, не стали бы вы петь такие пафосные песни. И ляпы ляпами так и остались бы. Даже если их дофига. Просто Вторая мировая - тема такая, когда трудно удержаться от выспренных слов. Понимаю. Даже очень понимаю. Проще обвинить людей в сознательном вранье. Хотя можно и нужно - в незнании истории и небрежности - можно было пригласить консультанта-историка. Тем не менее, историю, повторюсь, учить надо не по фильмам художественным, а по книгам. Написанным не националистами.
Политковскую читала крайне мало. Поэтому ничего определенного в ответ на твой вопрос сказать не могу, к сожалению.
P.S. Ты ведь не служил в армии? Не воевал? А ведёшь себя как цербер-служенец. Вот только кто хозяин?
| Цитата |
| Цитата Так что прошу извинитсья перед Тайлером. За что же? |
Вот за это: "Делает его таким либо режиссер и сценарист (чего нет в данном случае), либо зритель в своем восприятии. Как это сделали Вы". Смахивает на придумывание.
| Цитата |
| Знаешь, если бы речь шла о фильме вроде "Гладиатора", где полным-полно исторических искажений, не стали бы вы петь такие пафосные песни. |
Не стал бы. Потому что фильм - не про мою страну и не про мою историю. Мне до римлян - пофигу.
| Цитата |
| Просто Вторая мировая - тема такая, когда трудно удержаться от выспренных слов. |
Не Вторая Мировая, а Великая Отечественная. Ага?
| Цитата |
| Хотя можно и нужно - в незнании истории и небрежности - можно было пригласить консультанта-историка. |
Знаешь, в том, как они ваыписали сюжет, я вижу сознательное желание обмазать грязью советсткую армию. Повторяю - сознательное. От незнания и небрежности происходят ляпы. А фильм, построенный на вранье - от сознательного желания соврать.
| Цитата |
| Тем не менее, историю, повторюсь, учить надо не по фильмам художественным, а по книгам. |
Увы, историю учат именно по фильмам. И фильмы должны быть честными. Ил не быть.
| Цитата |
| Написанным не националистами. |
Что плохого в книгах по истории, написанных националистами? Там хоть не мажут грязью предков. По нынешним временам - достижение.
| Цитата |
| ЗФ, а что ты так раздухарился? |
Не люблю, когда святое трогают.
| Цитата |
| Ты ведь не служил в армии? Не воевал? |
Не служил, не воевал. Это должно помешать мне уважать деда, бравшего Берлин?
| Цитата |
| А ведёшь себя как цербер-служенец. Вот только кто хозяин? |
Я сам себе хозяин. В отличие от господ на подобие Режиссёра и сценариста "Штрафбата".
А веду я себя, уважаемый Сандис, как человек, который помнит свои корни. Чего, к большому моему сожалению, многие не делают. И пишут хрень и чушь про заградотряды.
Надо же, в этой теме есть целый абзац в котором я согласен с Jagguar.
(ну тот, который про извинения)
| Цитата |
| Не стал бы. Потому что фильм - не про мою страну и не про мою историю. |
Двойные стандарты, а?
| Цитата |
| Не Вторая Мировая, а Великая Отечественная. Ага? |
С благоговением говорю и так и так. И безусловно и глубоко уважаю всех участников антигитлеровской коалиции.
| Цитата |
| я вижу сознательное желание обмазать грязью советсткую армию. |
Вот это натуральное выдумывание. А то получается - все гады, один ты только все знаешь и понимаешь. Никто из моих знакомых, в том числе и пожилые люди, реально помнящие войну, ничего такого что увидел ты, там не обнаружили.
| Цитата |
| Увы, историю учат именно по фильмам. |
Ну значит это проблемы тех, кто уит историю по худфильмам. Художественное кино предполагает необъективный взгляд на события, выдуманные сюжеты. Для обучения есть фильмы документальные. Хотя и их можно выстроить так, что ... Ну ты наверное понял.
| Цитата |
| Что плохого в книгах по истории, написанных националистами? Там хоть не мажут грязью предков. По нынешним временам - достижение. |
От исключительно положительных фактов о предмете, знаешь ли, научная объективность страдает.
| Цитата |
| Цитата Не стал бы. Потому что фильм - не про мою страну и не про мою историю. Двойные стандарты, а? |
Нет. Просто - по барабану.
| Цитата |
| А то получается - все гады, один ты только все знаешь и понимаешь. Никто из моих знакомых, в том числе и пожилые люди, реально помнящие войну, ничего такого что увидел ты, там не обнаружили. |
А из моих - обнаружили. Что теперь?
| Цитата |
| Ну значит это проблемы тех, кто уит историю по худфильмам. |
Это проблемы государства, которое позволяет выпускать такие фильмы. Ибо оно подкладывает под себя бомбу.
| Цитата |
| Художественное кино предполагает необъективный взгляд на события, выдуманные сюжеты. |
Исторических деталей (тем более центральных для фильма) это не касается.
| Цитата |
| От исключительно положительных фактов о предмете, знаешь ли, научная объективность страдает. |
Дорогая редакция, я шизею. А лучше читать бред, который пишут либерасты???
| Цитата |
| А из моих - обнаружили. Что теперь? |
Да ничего, кроме того что о вкусах не спорят.
| Цитата |
| Ибо оно подкладывает под себя бомбу. |
Оно таки подкладывает под себя бомбу, но совсем по другим поводам.
| Цитата |
| Исторических деталей (тем более центральных для фильма) это не касается. |
Касается, еще как касается.
| Цитата |
| А лучше читать бред, который пишут либерасты??? |
Это в такой же степени бред, что и написанный националистами. Историки, ученые, а не политики, должны писать исторические книги - те, что претендуют на роль учебников.
А вот это ты зря. Плохо там - всё. А в частности, например, насаждение превосходства и расизма враньём.
Впрочем, любая книга по истории (или почти любая) требует снисходительного отношения.
Спасибо, что пишешь.
И просто - спасибо
| Цитата |
| А мы смотрим. И некоторые даже верят. |
Не смотрела - сказать не могу.
А про верить - верю своим дедушке с бабушкой.
Бабушка - которая 20-летней девчонкой, отказалась с семьёй эвакуироваться из Москвы, осталась одна и всю войну работала на оборонном заводе, а ночами дежурила в госпитале Бурденко.
И дедушка, который с тяжёлым ранением попал в госпиталь, и пережил блокаду Ленинграда.
Выстоял, прошёл войну до конца, и вернулся к бабушке, которая ждала его.
Их рассказам и их глазам - верю.
Верю медалям и орденам, верю песням тех лет и желтоватым строчкам писем на серой бумаге.
И вот это - настоящее, до мурашек по спине. И об этом расскажу своим детям..или просто - детям.
Тебе спасибо. И низкий поклон твоим.
Гость_Sandis
| Цитата |
| А вот это ты зря. Плохо там - всё. А в частности, например, насаждение превосходства и расизма враньём. |
Примеры в студию.
Jagguar
| Цитата |
| Цитата А из моих - обнаружили. Что теперь? Да ничего, кроме того что о вкусах не спорят. |
Причём здесь вкусы? Если мы говорим о искажении исторических ФАКТОВ?
| Цитата |
| Цитата Ибо оно подкладывает под себя бомбу. Оно таки подкладывает под себя бомбу, но совсем по другим поводам. |
Ненависть к своей стране - это сама страшная бомба. Думаю, ты понимаешь, почему.
| Цитата |
| Цитата Исторических деталей (тем более центральных для фильма) это не касается. Касается, еще как касается. |
То есть, можно снять фильм, где, скажем, Великая Отечественная будет показана так: на беззащитную Германию, управляемую мудрым и человечным Гитлером, напали кровавые орды СССР? Они жгут людей в деревнях, организовывают концлагеря, гетто для евреев и вывозят немцев на работы в СССР(причём авторы фильма не делают в заглавных титрах приписку: "Это всё фантастика")?
И ты скажешь, что: "Художественное кино предполагает необъективный взгляд на события, выдуманные сюжеты". Да?
| Цитата |
| Цитата А лучше читать бред, который пишут либерасты??? Это в такой же степени бред, что и написанный националистами. |
Не в такой же. Националисты, во-первых, объективнее (удивительно, но это касается русских; беларусские националисты, например, как правило, жуткие неучи). Во-вторых, в таких учебниках хотя бы нет ненависти к своему же народу.
Я думаю тебе известен факт, что даже в современной
армии бывают "смертельные случаи".
Или избили до полусмерти, или в болоте утонул, или на учениях танком переехали, автомат выстрелил не вовремя, офицер по пьяни "дурил", или водки перепили и замерзли, утонул, сгорел, сбежал и при задержании застрелили и т.д.
Как ни странно, и неприятно - но домой приходит не "правда",
а сообщение о том - что сын геройски погиб, защищая родину и выполняя воинский долг. (ему медель)
Кому нужно знать как это было на самом деле?
Кому важна "такая" правда? Раз погиб - уж лучше героем.
И с этой позиции - я тебя понимаю.
Лучше верить в то - во что верить лучше!
| Цитата |
| При всей любви к тебе Паш, замечу, что ты жестко отставиваешь только "одну" правду. Ту в которую хочется верить, и нехочешь видеть другую. |
Во-первых, я рад, что ты меня любишь
Во-вторых, о какой другой правде идёт речь?
| Цитата |
| Я думаю тебе известен факт, что даже в современной армии бывают "смертельные случаи". |
К сожалению, это неизбежно. Правда, в армии гибнут меньше, чем от палёной водяры или на дорогах.
| Цитата |
| Лучше верить в то - во что верить лучше! |
Или так.
