Давно порываюсь и тебе написать, и на форуме. Вот вроде - сподобился (: Просто мысли, не для спора.
Я, если честно, по Кондопоге недолюбливаю все позиции - и свою в том числе. Считаю, что ни закон стада, ни закон власти не помогут... А самоосознание отдельно взятое, отдельно взятого гражданина - это просто на баррикады с голым задом прыгать и все.
Смотрю вот на то, что написал сам в теме - красиво, да не бывает так. Смотрю на то, что пишут другие ... ну да, можно и так, но толк небольшой выйдет. Может быть прав Веллер? Что европейская цивилизация уходит со сцены?
Вспоминается СССР 60-х годов и рассказ тестя, как провоцировались мелкие, но достаточно заметные беспорядки на Сахалине в отношении корейцев... Вспоминается Кинчев, приехавший пару лет назад к нам и говоривший - =это ваша земля, защищайте ее=. Которая усиленно застраивается китайскими домами.
Разрозненное сопротивление подпадает под незаконные действия. А законные действия ... есть ли они?
Мне кажется даже, все уже и так решается на местном уровне - раздача люлей =чужим=, =своим=... Свято место все равно пусто не бывает. А в Кондопоге подвернулись под руку СМИ и - показали =как положено=.
С православием беда не в казенных домах.
А в головах, на мой взгляд. Потому что нет примеров достойных православных людей из народа. Ну что-то навроде - =вот он православный человек и - смотрите - как ему хорошо=. Католицизм все-таки стоит на том, что в рай попадает человек работающий. =Ты работай - заработаешь на рай= (: =А не заработаешь - в чистилищах исправишься=. Фома Аквинский был не дурак, когда оправдал прибавочную стоимость. Разрешили =справедливую цену= и - пошло-поехало.
Православная же вера - без чистилищ, без признания работы как таковой. Во все время купцов за людей не считали. Да, тем самым она ближе к душе. Но дальше от повседневного быта. И слабый духом просто чувствует безысходность. И - просто боится. А безысходность - она разобщает похлеще расслоения на богатых и бедных. Разве что слабая власть - сильнее всего этого рушит окрестности.
Это все не сильно точно, спорно, но вот так пока что (: я думаю, если кратко обобщить вообще то, что творится в голове на эту тему (:
"А ты оказывается националист... "
А разве это плохо?
Хотя я бы себя (Фрейд сам о себе скажет) скорее бы назвал патриотом. Но уж как то сильно опошлили это слово в последнее время. Пусть лучше буду националистом.
Ведь это любовь к своей нации к своей стране.
А Фрейду - мое уважение. Готов подписаться под каждой твоей фразой в посте.
Паша, вот читаю я подобные твои рассуждения, и берет меня грусть-тоска, круто замешанная на дежа-вю. Где-то я уже подобные лозунги слышала. Про благо народа и про то, что те. кто о данном благе рассуждает, лучше знает. что именно этому самому народу нужно... Да буквально в понедельник я их слышала, от одного кандидата в мэры... зря он мне, бедный, в прямом эфире повстречался...
Но поскольку к тебе я отношусь нежнее, чем ко всем кандидатам вместе взятым, попробую над твоими тезисами-таки порассуждать.
| Цитата |
| закрадывается страшная мысль, что русские совершенно потеряли инстинкт самосохранения. |
Сразу два вопроса.
1. Русские - это кто именно?
Вот в моих кровях кого только нету - от немцев до цыган. Это только по тем родственным линиям, которые я знаю. В старом паспорте было написано "национальность - русская". В новом вообще ничего на эту тему не написано.
В детях моих еще больше понамешано. Средний, вообще, со знатной татарской примесью по родному папе.
Мы кто?
2. Как в твоем понимании связаны принудительное введение православия в школах и инстинкт самосохранения?
| Цитата |
| На мой взгляд, выступать против православия в школе апеллируя к тому, что это ограничит свободу выбора, что это происки власти и/или РПЦ и т.д. – откровенно идиотская позиция. |
Аргументрируй, плз.
За страстное соитие властей и РПЦ в борьбе за умы и души электората я тебе могу много примеров накидать. Их есть.
| Цитата |
| НАРОДУ это нужно. Реально нужно. Позарез. Уверен в этом на все сто. Разговоры о том, что-де «я вот тоже народ и мне это не нужно» я отметаю на корню, ибо это взгляд из первой позиции восприятия мира. А я говорю из четвёртой. |
Ага... "утром мажу бутерброд, сразу мысль: "а как народ?"
"Четвертая позиция" - хороший прием для ухода от аргументов, ага... мол, не морочьте мне голову, я стратегией занимаюсь. Но без аргументов все равно выглядит неубедительно.
| Цитата |
| если бы наши органы и власть вели себя адекватно, то пришлые не поднимали бы голову и не смели бы наглеть. |
Здорово, да... Вот если бы кто-то пришел и сделал нам хорошую жизнь, тогда ага... и фиг бы с ним, кто именно - органы, власть, попы в рясах... лишь бы кто-нибудь пришел и сделал. Тогда мы будем хорошо и удобно жить под ответственность сделавших. А самим? Слабо?
А уж твои рассуждения насчет "отравленных демшизой"... ну, проекция, имхо, полнейшая. И генерализация. Из серии "инфантилы окружают".
Их есть, конечно, в обществе, инфантилов, куда ж без них? но вот так огульно, все общество... нет, Пашенька, при всем моем к тебе уважении, я с тобой несогласная.
Спасибо за поддержку. Ценю. Я не могу быть русским националистом, поскольку я националист беларусский
, но уважать страну проживания, заботиться о ней по мере сил - могу. И делаю. Андрей Бухановский
Привет.
Я думаю, что тезис о том, что на Руси не приветствовали труд, не любили купцов и про - это большая ошибка. На Руси к людям, которые трудятся и работают как следует всегда относились с уважением. Достаточно вспомнить пословицы про труд. Откуда пошёл этот перекос в мозгах? Есть мнение, что наша расчудесная интеллегенция понарисовала страшилок. И понеслось.
В остальном - спасибо, было интересно прочитать.
Весна
| Цитата |
| А ты оказывается националист... |
Да уж. Стоит чуть-чуть задуматься о судьбах русского народа, как тут же называют националистом. Демшиза в действии.
| Цитата |
| А почему так трепещешь именно за Россию, а не за Белоруссию, например? |
А где я сейчс живу? Я, в отличие от некоторых русских (не о тебе речь - просто о некоторых русских) привык любить и уважать страну, где живу.
Кроме того, в Беларуси всё путём. Там давно уже занимаются поддержкой и развитием национального самосознания. Возникают разные сложности (типа закрытия белорусскоязычных лицеев и общего сокращения белорусскоязычного преподавания в школе), но как народ беларусы становятся крепче (даже гимн начинается: "Мы - беларусы...."; а в Росии - как?). У нас усиленно занимаются государственной идеологией. Пионерские организации возраждают. За свою Родину я спокоен. Есть мнение, что мы не в стадии обскурации.
А вот за русских - мне неспокойно. Увы.
| Цитата |
| Паша, вот читаю я подобные твои рассуждения, и берет меня грусть-тоска, круто замешанная на дежа-вю. Где-то я уже подобные лозунги слышала. Про благо народа и про то, что те. кто о данном благе рассуждает, лучше знает. что именно этому самому народу нужно... |
А как иначе? ДОлжны быть люди, которые думают о будущем, мыслят стратегически. Это, как ни странно, одна из обязанностей руководителя любого уровня.
| Цитата |
| Сразу два вопроса. 1. Русские - это кто именно? |
Русские - это этнос такой. В который водит всякий, кто самоидентифицирует себя как русского (не для вида, а по правде, в сердце). Вы - те, с кем вы себя идентифицируете.
| Цитата |
| 2. Как в твоем понимании связаны принудительное введение православия в школах и инстинкт самосохранения? |
Никак. В моём понимании инстинкт самосохранения связан с неумными протестами против этого решения.
| Цитата |
| Цитата На мой взгляд, выступать против православия в школе апеллируя к тому, что это ограничит свободу выбора, что это происки власти и/или РПЦ и т.д. – откровенно идиотская позиция. Аргументрируй, плз. |
Смотри. Свободу выбора у ребёнка отнимают как только отдают его в детский сад, где его заставляют днём спать. Ребёнок, как правило, протестует, но поделать ничего не может. Недавно по телеке краем глаза ухватил: первоклашку спросили, мол, чем тебе в школе нравиться. Знаешь, что он ответил? "Там не надо спать днём!". Давай-ка отменим тихий час как ограничение свободы ребёнка.
Или всё же оставим? Из-за полезности.
Ответил?
| Цитата |
| За страстное соитие властей и РПЦ в борьбе за умы и души электората я тебе могу много примеров накидать. Их есть. |
Я не оспаривал, что их нет. Я оспаривал то, что это плохо. По мне, РПЦ правильно делает.
| Цитата |
| "Четвертая позиция" - хороший прием для ухода от аргументов, ага... мол, не морочьте мне голову, я стратегией занимаюсь. Но без аргументов все равно выглядит неубедительно. |
Да, есть такая точка зрения. Предлагаю подняться на четвёртую позицию и подумать, что мы получим, если грамотно и осторожно введём православие в школе?
| Цитата |
| Здорово, да... Вот если бы кто-то пришел и сделал нам хорошую жизнь, тогда ага... и фиг бы с ним, кто именно - органы, власть, попы в рясах... лишь бы кто-нибудь пришел и сделал. Тогда мы будем хорошо и удобно жить под ответственность сделавших. А самим? Слабо? |
Китти, вопросы справедливы, если забыть о том, что я всегда утверждаю "органы, власть, попы - это мы". Это наша плоть, это люди, которые росли, учились, и живут рядом с нами. Но не будем забывать, что я так говорбл, говорю и намерен продолжать далее.
И ещё. В этом месте я хотел написать "если бы мы сразу ставили приезжих на место, жестоко лупцуя за малейшие попытки навязывать нам сови порядки". Я побоялся, что меня станут называть расистом и националистом. Но, поскольку это уже случилось - написал. Как видишь.
| Цитата |
| А уж твои рассуждения насчет "отравленных демшизой"... ну, проекция, имхо, полнейшая. И генерализация. Из серии "инфантилы окружают". |
Не, не проекция и не генерализации. Я же не про всех - номальных людей хвататет. И про себя я признаю, что я тоже этим баловался. Но - выздоровел, когда стал лучше изучать предмет. "Учите матчасть!" - лозунг старый, но всё равно актуальный.
| Цитата |
| Их есть, конечно, в обществе, инфантилов, куда ж без них? но вот так огульно, все общество... нет, |
Я не писал про всё общество. Я не утверждал категорично. Не передёргивай.
| Цитата |
| Пашенька, при всем моем к тебе уважении, я с тобой несогласная. |
Мать, есть мнение, что ты не обязана быть согласной со мной.
Я сам, конечно же, не считаю, что =русский мужик вор, пьяница и работать не любит=. Просто тенденция была простая - если даже =Идиота= вспомнить - пусть у тебя хоть миллион рублей, а как был ты купцом продажным, таким и будешь. Это очень легко трансформируется в последствии, в то, что =любые деньги - грязные деньги, ворованные= и тд и тп. Да к тому же и по вере - =нельзя давать деньги в рост= и прочие ограничения.
Особо резко, конечно же, кинулись после =перестройки= чесать языками про чуть ли не врожденное тунеядство и пьянство русских. И это, да, заслуга наших =просвещенных=. Которым болтать не давали 70 лет, а как разрешили, так им смолчать ни ума, ни воли не хватило.
| Цитата |
| Причём, подкреплена эта вера только сама собой. Это, например, вера в то, что Сталин репрессировал десятки миллионов (тогда как даже чисто технически это было не реально). Это вера в то, что наши невозвратные военные потери в ВОВ составили больше двадцати миллионов солдат (хотя наши потери составили немного больше восьми миллионов военных, что не намного больше, чем потери вермахта, да и то – без учёта немецких союзников). |
На Эхе Москвы есть любимая мной передача "Цена Победы", в которой, основываясь на документы того периода, говориться о том почему не сходятся цифры и о факты, которые не публикуются. Вот несколько цитат из ее стенограмм относительно потерб советсткой армии и объема репрессированных.
| Цитата |
| ...почти четыре миллиона пленных оказалось советских солдат в 1941 году, то есть это стопроцентно, что у нас в армии было на начало войны, то, можно сказать, имела место массовая сдача в плен. |
| Цитата |
| ...В котле под Минском немцы взяли в плен порядка 330 тысяч человек, захватили более 3300 танков, можно перечислять что еще. Под Рославлем в плен взяты относительно немного по масштабам той войны - 38 тысяч человек, 250 танков. Под Смоленском - 310 тысяч человек, 3000 танков. Под Уманью - мы уже говорили статистику. Под Гомелем - 78 тысяч человек. Под Киевом - гигантская цифра, свыше 600 тысяч человек, почти тысяча танков, огромное количество орудий. В районе Азовского моря - 100 тысяч человек. Под Вязьмой - цифра огромнейшая тоже, превышающая 600 тысяч человек, огромное количество военной техники. Совокупность получается чудовищная. В совокупности, после тщательного анализа всех источников было определено, что за годы войны в плен попало свыше 5 миллионов наших военнослужащих, а в плен они попадали в тех самых котлах и, соответственно, основная цифра пришлась на 1941 год, а также на два котла 1942 года, но большая часть, я повторюсь, это 1941 год. |
Если пять миллионов было потеряно в окружениях только на начало войны, как общие потери могли составить 8 миллионов, при том, что рядовой состав был не обучел летать, не обучен управлять танком и стрелять из оружия, в силу присущей нам экономии топлива и патронов. Немцы брали умением.
| Цитата |
| Что касается пленных, то как бы по официальной статистике свыше 5 миллионов человек, соответственно, их семьи - семьи "врагов народа", мы умножаем хотя бы на три человека... |
10-15 миллионов людей - враги народа. Да, наверно не все они были уничтожены, но они были репрессированы. Лагеря, Паш, находятся по всей Сибири! Я их видела.
| Цитата |
| ...только в Смоленской области, если я не ошибаюсь, где-то под тысячу братских могил. Тысяча братских могил - сколько в каждой могиле захоронено? Что такое братская могила? Братская могила - это захороненные люди без имени, без звания, которые до сих пор где-то числятся без вести пропавшими. |
| Цитата |
| на начало войны и непосредственно действующей армии Вермахта на восточном фронте было примерно 3,3 млн. человек, столько же осталось и к концу 41-го года, потери ранеными и убитыми порядка 600-700 тысяч, я округляю, то есть общий, если можно так сказать, ресурс людской силы, которой располагал Вермахт на восточном фронте, получается 4 млн. Если мы начинаем считать то, что произошло у нас, то порядка, опять же, 3,5 млн. было вначале в западных округах, только до конца июня, то есть за первые семь дней, мобилизовано было еще 5 млн. человек, до конца 41-го года общая цифра мобилизации дошла до 14 млн. Разумеется, не все это огромное количество могло даже технически быть введено в бой, но, по имеющимся оценкам, порядка 8,5 млн. только было потеряно и около 2,5 млн., насколько я помню, оставалось в составе действующей Красной Армии к декабрю, то есть общий ресурс получается 4 млн. с одной стороны и 10 млн. с другой. |
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/42299/
Что касается событий в Кондопоге, то меня удивляет одно: это же как надо было себя вести этим "прибывшим", чтобы разъярить карелов?
| Цитата |
| Просто тенденция была простая - если даже =Идиота= вспомнить - пусть у тебя хоть миллион рублей, а как был ты купцом продажным, таким и будешь |
Так фишка-то не уникальная. Везде знать, аристократия не любила купцов, промышленников и прочих разночинцев, сделавших себе капитал. Так было везде в Европе.
Более того, я работаю в системе образования и как работает эта система слишком хорошо знаю.
В принципе меня тревожит не Православие само по себе. Меня тревожит тенденция. Мне очень грустно, что этого никто не хочет видеть. Потом может оказаться слишком поздно.
Меньше слушай всякий бред. Изучай история по книгам историков, а не словам журналистов, чьи головы отравлены демшизой. И уж тем более не слушай "Эхо Москвы". Эти есть квинтесенция демшизы.
| Цитата |
| На Эхе Москвы есть любимая мной передача "Цена Победы", в которой, основываясь на документы того периода, |
Какие документы? Откуда? Почему у других исследователей другие данные?
| Цитата |
| Цитата ...почти четыре миллиона пленных оказалось советских солдат в 1941 году, то есть это стопроцентно, что у нас в армии было на начало войны, то, можно сказать, имела место массовая сдача в плен. |
Два бреда. В 41-м году в плену оказалось около трёх миллионов человек (источник - исследования генерала Кривошеева - найди почитай, откроешь для себя много нового). Это раз. Два - на начало войны в армии СССР было только на западной границе около пяти миллионов человек.
И третий бред, который я не сразу обнаружил - если сдалась ВСЯ армия, то кто воевал?
| Цитата |
| В совокупности, после тщательного анализа всех источников было определено, что за годы войны в плен попало свыше 5 миллионов наших военнослужащих, а в плен они попадали в тех самых котлах и, соответственно, основная цифра пришлась на 1941 год, а также на два котла 1942 года, но большая часть, я повторюсь, это 1941 год. |
Ай какая красивая ложь. В музее Великой отечественной русским по белому написано, что в 41-м (лето-очень) в плен попало два с чем-то миллиона, 42-43 - восемьсот тысяч, в 43-45 - полтора милилона (кстати, не знаю чем это объясняется). Как видишь, твой источник врёт и не краснеет.
| Цитата |
| Если пять миллионов было потеряно в окружениях только на начало войны, как общие потери могли составить 8 миллионов, |
Если верить демшизе, то никак не могли. А если изучать серьёзные источники (см. Кривошеева), то вполне могли. Ещё как.
| Цитата |
| притом, что рядовой состав был не обучел летать, не обучен управлять танком и стрелять из оружия, в силу присущей нам экономии топлива и патронов. |
Так. Начнём выбивать дурь. Рядовой состав летал мало и плохо (из-за сокращения программы обучения), но обучен - был. Кроме того, высокообученные лётчики были не нужны - при том количестве самолётов, которое было у нас на начало войны, качество обученности не имело значения.
Про танки. Управлять танком мог любой тракторист (их, собственно, и старались набирать в танкисты).
Про стрельбу. Ну это такая откровенная блажь, что даже комментировать стдыно. Во-первых, был ДОССАФ, где учились и стрелять, и с парашютами прыгать, и самолётами управлять, кстати. Во-вторых, значок "Ворошиловский стрелок" был очень почётен и парни стремились заиметь его. А для этого нужно было учиться стрелять. В-третьих, с СССР был целый наркомат по боеприпасам. Понимаешь? ЦЕЛОЕ МИНИСТЕРСТВО (хотя тогда они назывались по-другому) занималось только тем, что ведало производством боеприпасов. Экономили их, ага. Больше "Эхо Москвы слушай".
То же с топливом. Его не экономили на полёта. Экономили часы обучения, но не полёты. В сумме расходы топлива перед войной увеличивались.
| Цитата |
| Немцы брали умением. |
Ну, конечно. А мы - телами заваливали. Вот отличный пример демшизы. Немцы - кросафчеги, мы - лохи. Надо полагать, потому что пьяницы и лентяи, в добавок православные.
Немцы были сильным противником. Это правда. Но сказать, что они были умелее.... Красная армия прорвала линию Маннергейма в Финляндии. Насколько мне известно, это больше никому не удалось. Вообще никогда. Это достаточно, чтобы доказать её профессионализм. И не надо про репрессии офицеров (которые, кстати, тогда назывались командирами). Сначала посмотри на их общее число, а потом - на количество репрессированных. И сделай выводы.
| Цитата |
| Цитата Что касается пленных, то как бы по официальной статистике свыше 5 миллионов человек, соответственно, их семьи - семьи "врагов народа", мы умножаем хотя бы на три человека... |
Про официальную статистику с пятью миллионами мы разобрались. Теперь про семьи. Да, есть мнение (опять же демшизовое)
что семьи пленных вывозили в Сибирь. Уникальная дурь. Во-первых, часть попавших в плен была с оккупированных территорий, и арестовать их могли только немцы. Во-вторых, после освобождения из оккупации тоже неьзя было арестовать - частью из-за того, что некого (погибли или угнаны в Германию), частью из-за того, что пребывание человека в плену нужно доказать. А как?
И в-третьих. Смотри статискику НКВД по арестам и расстрелам за весь период правления Сталина. Поражайся.
| Цитата |
| 10-15 миллионов людей - враги народа. Да, наверно не все они были уничтожены, но они были репрессированы. Лагеря, Паш, находятся по всей Сибири! Я их видела. |
Сходи на сайт к Гоблину, раздел "Пыточная", и почитай всё, что там написано про сталинские репрессии. Даже все лагеря Сибири не смогли бы вместить такую прорву народа. А кормить как? А эпатировать? А охранять? Зайди, почитай, и не слушай больше врунов, которые стремятся опорочить твоих предков.
| Цитата |
| Цитата ...только в Смоленской области, если я не ошибаюсь, где-то под тысячу братских могил. Тысяча братских могил - сколько в каждой могиле захоронено? Что такое братская могила? Братская могила - это захороненные люди без имени, без звания, которые до сих пор где-то числятся без вести пропавшими. |
Я плачу. Исследлователь говорит: "если я не ошибаюсь, где-то под...". Юганка, это не исследователь а шарлатан. Исследователь оперирует точными цифрами или говорит, что точных цифр нет. Но не блеет про "где-то под".
| Цитата |
| на начало войны и непосредственно действующей армии Вермахта на восточном фронте было примерно 3,3 млн. человек, столько же осталось и к концу 41-го года, потери ранеными и убитыми порядка 600-700 тысяч, я округляю, то есть общий, если можно так сказать, ресурс людской силы, которой располагал Вермахт на восточном фронте, получается 4 млн. Если мы начинаем считать то, что произошло у нас, то порядка, опять же, 3,5 млн. было вначале в западных округах, только до конца июня, то есть за первые семь дней, мобилизовано было еще 5 млн. человек, до конца 41-го года общая цифра мобилизации дошла до 14 млн. Разумеется, не все это огромное количество могло даже технически быть введено в бой, но, по имеющимся оценкам, порядка 8,5 млн. только было потеряно и около 2,5 млн., насколько я помню, оставалось в составе действующей Красной Армии к декабрю, то есть общий ресурс получается 4 млн. с одной стороны и 10 млн. с другой. |
Этот бред я подобно комментировать не буду, только напомню, что на стороне вермахта (кстати, а почему с Большой Буквы?) воевали ещё и другие государства. И их солдаты тоже стреляли в наших. Но демшиза это обходит. Разумеется. Ведь их задача - как можно сильнее унизить нашу армию. И опять - "округляя", "насколько я помню"... Исследователь, блин.
Короче, дорогая моя, переставай слушать этих идиотов и начни САМА искать информацию. Уверяю, тебя ждут большие открытия. Так же как они ждали меня, который тоже когда-то верил в подобную чушь.
Удачи в поисках. Не найдёшь - дам пару прямых ссылок. Пока не стану их искать - дел много.
Или так.
| Цитата |
| выступать против православия в школе апеллируя к тому, что это ограничит свободу выбора, что это происки власти и/или РПЦ и т.д. – откровенно идиотская позиция |
Я бы со своей колокольни сказал так: выступать против православия в школе (и т.д. по тексту - это ............ просто некая ПОЗИЦИЯ.
Я не могу говорить за всю РПЦ, т.к. абсолютно не знаю ее как организацию. Я могу говорить лишь за себя и за тех представителей РПЦ, с кем лично я когда-либо общался.
Для адекватного восприятия религиозной тематики - нужен развитый опытный и самостоятельный организм. А откуда опыт и самостоятельность у ребенка 5-11 класса?
Со обучающей стороны = другая проблема. В традиционной средней школе - не учат главному -> САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ. А в вопросе религии - тем более, у меня есть громадные (и поверьте, небезосновательные) опасения, что обучение сведется к зубрежке догматов. Хотя, возможно и наверняка, слово "Свободомыслие" - написано на лозунгах российских просветителей и учителей. (Но, как мы знаем, лозунг лозунгом, а жизнь жизнью). Так что хорошая идея - преподавание религии или хотя бы ее истории - завязнет в болоте школьной системы.
Условно говоря, любой процесс обучения зависит примерно 50/50 от личности ученика и учителя. Ученик должен быть готов воспринимать, самостоятельно добывать и АНАЛИЗИРОВАТЬ новые знания; а учитель - направлять и наставлять его. В случае общеобразовательной школе - учителя и ученики (за редким исключением) тотально ЛЕНИВЫ на оба полушария мозга. И если преподавание религии будет таки введено в программу - мы снова окажемся в ситуации, что сначала мы дадим продукт, а затем начнем бороться за повышение его качества.
P/S Извините, если получилось про учителей так резко. Я на примере своей мамы, которая 40 лет преподает традиционным путем, вижу реалии жизни...
| Цитата |
| Тут спрашивают, мол, кому это нужно. Отвечаю - НАРОДУ это нужно. Реально нужно. Позарез. Уверен в этом на все сто. Разговоры о том, что-де «я вот тоже народ и мне это не нужно» я отметаю на корню, ибо это взгляд из первой позиции восприятия мира. А я говорю из четвёртой. |
Ты правильно говоришь. И мы расходимся в мнениях похоже потому, что я смотрю с этой позиции думая не о русских, а о людях вне зависимости от национальности.
Гумилев писал. И даже возможно он прав, и русские как этнос из этой фазы не вылезут. Не вылезли наверно египтяне, или греки... Не знаю... Меня это не расстраивает. На место греков пришли другие хорошие люди, и построили свою счастливую жизнь. Мне не жалко, если рядом со мной будут жить китайцы. Они же как-то живут в своем китае. Значит и рядом со мной смогут. Тем более мне близка их религия, и многие взгляды.
И я так же терпимо отношусь к остальным нациям, а к их смешению тем более. Дабы желающие разделять нас на вероисповедания, нации, этносы и все такое наконец-то запутались, и прекратили этим заниматься. Я вобще татарин по одной ветке родителей. В татарстан меня?
А вот религии обычно ведут к войнам, ибо это не смешение, а сепарация. Приучение человека смотреть на мир где есть христиане и не христиане; русские и не русские.
Обосную:
Хотя христианство говорит и об обратном, но я вижу людей вокруг себя, и понимаю, что возглас: "да что же ты крестишься-то неправильно". Явно противоречит христианству (терпимость и все такое), но оно есть.
А раз христианство не может приучить своих последователей к азам, то моего уважения она не заслуживает. Христианство объединиться не может уж больше десятка сотен лет. О какой уж там терпимости речь...
Закончил обосновывать.
И я думаю о будущем людей. Хотя, тебе помоему кажется не так. И вижу полезным стирать национальную разницу у людей. А этническую не сохранять искусственно, оставить её вобще в покое. То что нужно останется, то что не работает сгинет.
| Цитата | ||
А разве это плохо? |
Плохо - когда крайности. К сожалению, я видела мало терпимых националистов
| Цитата |
| Пусть лучше буду националистом. Ведь это любовь к своей нации к своей стране. |
Ты знаешь, я не хочу сказать, что любить свою страну - это плохо, ни в коем случае! Я Россию тоже люблю, и ради "красивой жизни" за бугор не поеду. Но я в своем "национализме" воспринимаю многих людей, а не только русских. И что бы там ни говорил фрэйд о том, что Россия - моноэтническое государство, я могу написать в паспорте русская, но по факту, у меня еще и татарской крови наполовину. И кем я себя больше чувствую - русской или татаркой -- увольте меня отвечать на этот вопрос. Культура впиталась и та, и другая. "Что ж мне теперь, разорваться, что ли?!" 
Китти
Браво
я не умею задавать такие вопросы, спасибо, что ты спросила (и насчет русских, и аргументированности и т.д.)
злобный фрэйд
Китти
Браво
я не умею задавать такие вопросы, спасибо, что ты спросила (и насчет русских, и аргументированности и т.д.)злобный фрэйд
| Цитата |
| но уважать страну проживания, заботиться о ней по мере сил - могу. И делаю. |
Заботишься лозунгами, правильно я поняла?
BuBlik
BuBlik
| Цитата |
| я смотрю с этой позиции думая не о русских, а о людях вне зависимости от национальности. А вот религии обычно ведут к войнам, ибо это не смешение, а сепарация. |
Всю неделю внимание страны было приковано к маленькому карельскому городку Кондопога, в котором произошли антикавказские погромы. Их детонатором была пьяная драка в местном ресторане. Резонанс, однако, получился всероссийский: первыми к месту драматических событий устремились проворные националисты из Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), вбросившие в интернет призыв «все в Кондопогу — там русских бьют», потом откликнулся угрозой навести порядок в Карелии чеченскими силами Рамзан Кадыров. Этих провокационных, по сути, заявлений хватило с лихвой, чтобы от конкретики перейти к обобщениям, не имеющим никакого отношения к реальной картине событий, — Карелия фактически превратилась в средство возгонки рейтинга для разнообразных откликающихся на ситуацию сторон и персон. В северную республику потянулись комиссары «наших», туда направились делегации чеченского парламента, Госдумы, Общественной палаты и пр. При этом неумолимо растворялась в лозунгах, декларациях и комментариях вполне конкретная история. Вот почему «Огонек» попытался разобраться в ситуации самостоятельно.
ТРИ ВЕРСИИ
Стоит сразу заметить, что сейчас существуют три версии причин случившегося. Первая, предлагаемая большинством экспертов, наблюдавших за конфликтом издалека, — национальная. Вторая, принятая за основную правоохранительными органами, — все события в Кондопоге — банальная уголовщина. Прокурор Республики Карелия, к примеру, уже успел выступить с официальным заявлением, в котором конкретно указал, что «в распоряжении следствия не имеется каких-либо сведений о том, что в основе конфликта, произошедшего в баре «Чайка», могли лежать межэтнические отношения, национальные, религиозные или другие подобные им мотивы. Материалы уголовного дела позволяют утверждать об общеуголовном характере произошедших событий…». Третьей, самой нестандартной, точки зрения придерживаются представители местных властей, считающие случившееся проявлением борьбы за сферы влияния в экономике. При этом и национальный фактор, и представители криминальных структур сыграли в этой истории свою оригинальную роль.
Фабула кондопожских событий предельно проста и укладывается всего в несколько строк милицейской сводки.
В ночь с 29 на 30 августа у кафе «Чайка» между двумя группами местных жителей — русских и кавказцев, среди которых преобладали чеченцы, — произошла драка, в результате которой два человека погибли и еще шесть попали в больницу. После похорон, на которые вышел практически весь город, состоялся сход местных жителей: они потребовали у властей выселения из города всех кавказцев в течение 24 часов. Далее в городе начались погромы, поджоги автотранспорта и разграбление магазинов. Если связать последние события исключительно с резней у кафе — вырисовывается яркая картина национального конфликта.
Если же посмотреть на то, что предшествовало кровопролитию в «Чайке», картина складывается несколько иная.
Некогда процветавший город, расположенный в 50 километрах от Петрозаводска, изначально строился вокруг целлюлозно-бумажного комбината, который, к слову, остался единственным работающим предприятием в населенном пункте. Кроме завода-гиганта там, что вполне естественно, работали предприятия поменьше, была развита сфера услуг, в частности магазины. Вокруг них и развивались дальнейшие события. Незадолго до злополучной ночи, с которой начинают описывать случившееся авторы милицейских сводок, в Кондопоге при достаточно странных обстоятельствах скончался местный «авторитетный предприниматель» Владимир Бутер. Вменяемый и абсолютно трезвый мужчина якобы сам и по доброй воле выпил пол-литра концентрированной уксусной кислоты. Несмотря на то что число гостей с Кавказа в маленьком городе невелико — на 40 тысяч жителей их приходится около 300 человек (из которых этнических чеченцев 73), существенная доля мелкого бизнеса принадлежит именно им. Хозяин злополучного кафе «Чайка» Вагиф Иманов, например, сумел построить свою небольшую бизнес-империю. Кроме кафе ему принадлежали магазины, залы игровых автоматов и лесопилка. Последняя приносила огромные доходы. И это понятно — город окружен лесами, а главный потребитель — целлюлозно-бумажный комбинат. В этот бизнес и решил войти Владимир Бутер. Собрав денег, он закупил оборудование для нового производства и пытался получить доступ к лесному фонду. Доведя дело до конца, Бутер мог составить серьезную конкуренцию тому же Иманову, если бы, конечно, остался жив. Причины его смерти правоохранительные органы не заинтересовали, зато коллеги и друзья «авторитетного предпринимателя» очень озадачились вопросом о том, кто мог помочь ему отправиться на тот свет. С этого, собственно, все и началось.
ТРАГЕДИЯ У «ЧАЙКИ»
Пышные похороны Владимира Бутера состоялись во вторник, 29 августа. После похорон, как водится, прошли поминки, на которых за упокой души друга и руководителя собравшиеся неслабо выпивали. Выпив, начали поиски виновных. Закончились же они походом в заведение, принадлежащее Иманову, — кафе «Чайка». Глубокой ночью туда вломилась компания не совсем трезвых мужчин, большая часть из которых неоднократно привлекалась к уголовной ответственности. К слову, никто из них в последующей резне не пострадал. Двое из них — Мозгалев и Плиев — потребовали вызвать хозяина кафе, а когда узнали, что его в здании нет, потребовали бесплатно пропустить всю компанию на второй этаж, где шла дискотека, для того чтобы подождать Иманова там. А чтобы ждать было не скучно, велели выставить им ящик пива. За стойкой бара находились земляки Иманова — Гусейнов и Мамедов. Поскольку бесплатно пропускать и поить незваных гостей они отказались, началась драка, в ходе которой славяне одержали убедительную победу. Далее один из избитых азербайджанцев схватился за мобильник и позвонил тем, кто, говоря языком современного бизнеса, «Чайку» крышевал. Что именно бармен говорил своим собеседникам, никто не слышал. Реакция, однако, оказалась достаточно быстрой.
По словам прокурора Кондопоги Александра Чернова, в общей сложности под покровом ночи к кафе приехали девять человек на трех автомашинах. Обойдя «Чайку» сзади, они неожиданно набросились на находившихся около нее людей. Те, кто требовал бесплатного прохода на дискотеку, халявного пива и избивал бармена, давно ушли. Нападавшие, однако, разбираться, кто есть кто, не стали. С теми, кто стоял у кафе, налетчики практически не разговаривали.
С бейсбольными битами, арматурными прутьями и ножами в руках они выскочили из кустов и набросились на людей. Женщин не трогали, зато мужчин били бейсбольными битами по головам и резали ножами. Лишь один из пострадавших успел крикнуть налетчикам «Давайте один на один!» и тут же рухнул от удара ножом в грудь. Расправа закончилась предельно быстро. Те, кто смог убежать от кафе, скрылись, а вот налетчики ушли не торопясь. На прощание один из них крикнул: «Мы сделали русских! Аллах акбар!»
Никаких проблем с раскрытием жуткого убийства у правоохранительных органов не возникло. Все случившееся фиксировали сразу две видеокамеры, расположенные на соседнем здании банка.
Двое пострадавших у «Чайки» кондопожцев — Григорий Слезов и Сергей Усин — скончались практически сразу. Еще шесть их друзей попали в больницу с травмами черепа и резанными ранами. Два человека обратились к врачам за помощью, но от госпитализации отказались. Погибших парней позже называли чуть ли не криминальными авторитетами. Ни Слезов ни Усин, однако, к уголовникам никакого отношения не имели. В тот день все вместе они перевозили вещи с одной квартиры на другую и зашли в «Чайку» выпить пива.
ЗАЧИСТКА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЫ
Уже на следующий день по Кондопоге поползли самые страшные слухи. Неспроста о маленьком городке говорят, что там все друг друга знают. «По секрету» медработники и милиционеры рассказывали знакомым жуткие истории о том, что, перед тем как убить Сергея Усина, «чечены» (а никто не сомневался, что это дело их рук) отрезали ему уши.
В число жертв ночных разборок записали пенсионера и онкологического больного, умерших в больнице во время операций. В пятницу же все горожане стали очевидцами двух похорон, не оставивших равнодушными никого. Траурные кортежи несколько раз проезжали через центр Кондопоги. Железнодорожный переезд на пути к кладбищу оказался закрытым, и организаторы похорон решили не стоять на одном месте, а сделать еще один «круг почета».
Дальнейшие события развивались стремительно. Уже тогда в интернете и множестве листовок, расклеенных в городе, появились призывы к проведению схода местных жителей. В центре же Кондопоги творилось нечто неописуемое. Крепкие мужчины на машинах подъезжали к лоткам с фруктами и забирали с них яблоки и арбузы. Что-то забирали себе, что-то раздавали прохожим, говоря, что больше платить «черным» не придется. Сразу в нескольких местах точно так же стихийно предлагалось помянуть Сергея Усина и Григория Слезова. Крепкие напитки при этом лились рекой. После заката в городе начались погромы. Пострадал один из магазинов, принадлежащих предпринимателю-кавказцу, гараж его земляка и зал игровых автоматов. Впрочем, по сравнению с тем, что происходило дальше, это сущие пустяки. На следующий день возле городского рынка собрались от 2500 до 3000 человек.
— Найти автора листовок, в которых сход местных жителей назначался на полдень субботы, так и не удалось. А жаль! — рассказывает глава Кондопоги Анатолий Папченков. — Уверен, что массовые беспорядки были тщательно спланированы и устроены исключительно ради передела собственности. Инициативу на митинге у городского рынка сразу же взяли представители Движения против нелегальной иммиграции. Они рассказали о том, насколько опасно это явление в общероссийском масштабе, а затем потребовали выселения всех кавказцев из города в течение 24 часов. В первых рядах митингующих стояли люди, разогретые алкоголем, а те, кто пришел просто послушать, предпочитали держаться на расстоянии. Мне предложили выступить, и я попытался объяснить людям, что выселение кого бы то ни было не в нашей компетенции. Предложил составить резолюцию с конкретными требованиями для того, чтобы в этот же день обсудить ее на сессии муниципальных депутатов. В числе прочего митингующие потребовали закрытия «Чайки», ее перепрофилирования и передачи здания кондопожскому предпринимателю не кавказской национальности. Успокоить людей оказалось не просто. С резолюцией митинга я пошел в здание администрации. Туда же двинулась основная масса митингующих. В тот день знакомые говорили мне, что штурм мэрии состоится в любом случае. Народ, однако, удалось успокоить. Делегаты от митингующих встречались с сотрудниками муниципалитета в здании администрации. Затем все мы вместе выходили в толпу и успокаивали людей как могли.
К шести часам вечера огромная толпа стала распадаться на маленькие группы. Многие пошли домой, однако наиболее молодые кондопожцы быстро преодолели расстояние от мэрии до «Чайки». Там их уже ждали милиционеры. Камни в окна кафе летели еще днем, теперь же стражи порядка попытались закрыть его со всех сторон. Разогретая алкоголем толпа при этом рвалась к двухэтажному зданию, расположенному на пригорке. Далее случилось то, чего не ожидал никто. Милиционеры с дубинками и железными щитами просто… отступили. По словам прокурора Кондопоги Александра Чернова, такое решение оказалось единственно верным и позволило избежать человеческих жертв. Позже очевидцы рассказывали, что непосредственно в штурме «Чайки» участвовали около 200 человек. Выбив окна и выломав двери, люди быстро проникли в здание, разрушая там все и вся. Остановить их никто не пытался. Разграблению подвергся и расположенный в том же здании магазин. Спиртные напитки погромщики употребляли на месте, а продукты раздавали зевакам. Вскоре «Чайка» запылала, как факел. Огонь быстро захватил оба этажа, и погромщики покинули здание, рассредоточившись по всему городу. Погромы в Кондопоге продолжались до утра.
Погромы коснулись собственности совершенно конкретных людей — империю того же Иманова, к примеру, погромщики разгромили полностью. Сожжению при этом подверглись не только магазины, но и… пилорама, и даже мебельный цех, который принадлежал выходцам из Чечни. По сути, погромщики расчистили российским коммерсантам экономическую зону. Уничтожен не только бизнес двух потенциальных конкурентов, но и изгнаны кавказцы. Ведь после субботних погромов все представители горских народов покинули Кондопогу и не скоро вернутся назад. Ни один человек при этом ни от рук погромщиков, ни от палок милиционеров не пострадал. Такой вот русский бунт, беспощадный, но не такой уж и бессмысленный.
За ночь за участие в погромах милиционеры задержали 109 человек. 76 из них были привлечены к административной ответственности, 35 арестовали на срок от 3 до 15 суток, еще столько же отделались штрафом, шестерых же отпустили просто так. Попытки погромов и поджогов в городе предпринимались и в воскресенье, однако массового характера они не носили. Утром в понедельник в Кондопогу были введены внутренние войска. Солдаты взяли под контроль все магазины, принадлежавшие кавказцам, с 18 часов был введен запрет на продажу спиртного, вечерами стражи порядка задерживали всех, кто не имел при себе документов. Несмотря на это, город продолжало будоражить — в ночь на вторник неизвестные попытались разгромить еще один магазин, а в ночь на среду загорелось здание местной школы. Тогда же аналогичный кондопожскому митинг прошел и в столице Карелии Петрозаводске.
«НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ СЫНА НЕСЛИ КАК ЗНАМЯ»
По всему получается, что настроения людей, шокированных новостью о жутком убийстве, попытались использовать в своих целях две группы людей — дельцы от экономики и дельцы от политики. Первые напоили народ, который не очень любит кавказцев, спиртным до такого состояния, что люди пошли жечь магазины. Вторые снабдили кондопожцев листовками и повели на баррикады. Результативность деятельности первых и вторых говорит сама за себя. Те, кто пытался достичь целей экономических, добились всего. Дельцы же от политики — Движение против нелегальной иммиграции, например, — наоборот, потерпели фиаско. Несмотря на старания политтехнологов, кровь во время массовых беспорядков в Кондопоге так и не пролилась, все закончилось уничтожением имущества совершенно конкретных лиц (читай — конкурентов).
Попытка тех же самых активистов ДПНИ организовать такой же сход в Петрозаводске во вторник, 5 сентября, фактически закончилась провалом. На площадь Отто Куусинена пришли известные всем анархисты и нацболы. Милиционеры же не предпринимали никаких действий против митингующих и просто наблюдали за ними со стороны. На точно такой же сход в Олонце, назначенный на полдень среды, не явился никто вообще, несмотря на то, что наибольшее число карельских чеченцев проживает именно в этом городке.
В среду заместитель прокурора Карелии Петр Клемешев выступил с заявлением, в котором объяснил официальную позицию своего ведомства. Прокуроры убеждены, что беспорядки были спланированы за пределами республики и «на примере Карелии отрабатывался механизм организации массовых беспорядков в любом регионе России». Несмотря на то что в Кондопогу возвращается нормальная жизнь, возникновение новых конфликтов в том же маленьком городке возможно уже на этой неделе. Хочется надеяться, что на карельскую землю вернется мир. Горько за жизни Сергея Усина и Григория Слезова. Но даже родные погибших зовут местных жителей к миру:
— Мне в истерике в пору биться и плакать, а я постоянно думаю, как избежать кровопролития, как сделать так, чтобы все это остановилось, — рассказывает мама Григория Слезова Маргарита Павловна. — Ни я, ни мой муж не хотим, чтобы моего сына несли как знамя на войне. Он бы этого тоже не хотел. Гриша был добрым и всех жалел. Точно могу сказать, что сын тоже не хотел бы ничего подобного.
А далее самое интересное:
Не многие знают, что губернатор Карелии Сергей Катанандов — кандидат философских наук. Диссертация Сергея Леонидовича посвящена социальным конфликтам и называется «Философско-политологические основы оптимизации управления социальными конфликтами». «Огонек» знакомит читателей с выдержками из автореферата диссертации.
«Государство перестает быть абсолютным диктатором и превращается в гибкий регулятор общественных процессов. Такие изменения происходят под давлением нарастающего властного потенциала общества».
«Для того чтобы познать глубинную сущность социального конфликта, необходимо выйти за рамки собственно теории социальных отношений. Познав же конфликт как предельную абстракцию, как идею (Платон), как «идеальный тип» (М. Вебер), нам необходимо обнаружить «канал» связи этой абстракции с конкретной реальностью».
«Социальное взаимодействие имеет место не ради самого себя. В процессе взаимодействия субъектов системы социальных отношений реализуются их интересы».
«Автор определяет социальный конфликт как порожденную конкретной конфигурацией противоречий определенную форму социального взаимодействия, содержание которой выражается в борьбе различных субъектов системы социальных отношений».
«Оптимизация управления социальным конфликтом состоит в достижении необходимого и индивидуально определяемого для каждой конфликтной ситуации баланса в соотношении «разумно рационального» и «разумно иррационального» в поведении и деятельности субъектов и участников конкретного конфликтного процесса. Такое определение оптимизации позволяет избежать абсолютизации рационального как универсального критерия оптимума. Ведь социальный конфликт часто возникает и развивается исключительно на рациональных основаниях. Логика «неразумно рационального» нередко диктует необходимость продолжать борьбу до полной победы, ибо затрачены такие ресурсы, что отступление или компромисс не могут быть рационально оправданы понесенными затратами».
| Цитата |
| Как видишь, твой источник врёт и не краснеет. |
А кто тебе сказал, что музей ВОВ излагает правдивые и правильные цифры? А не официальную версию? Тот же вопрос про генерала Кривошеева? При всем уважении к званию. Как я уже говорила, передача как раз и пытается разобраться, где правда, почему у разных источников разные данные. Кроме того, я ссылаюсь на стенограмму, в которой нереально давать перечань использованных источников, т.к. она снимается с записи проведенной передачи. Твои вопрос о серьезности источников стоит направить к Дмитрию Захарову.
| Цитата |
| был ДОССАФ, где учились и стрелять, и с парашютами прыгать, и самолётами управлять |
Что все 5 миллионов, попавших на западную границу, прошли через ДОСААФ?
| Цитата |
| значок "Ворошиловский стрелок" был очень почётен и парни стремились заиметь его. |
Единицы!
| Цитата |
| ЦЕЛОЕ МИНИСТЕРСТВО (хотя тогда они назывались по-другому) занималось только тем, что ведало производством боеприпасов. |
Это не мешало ему [наркомату]] экономить.
Скажи, а в тех исследованиях говорится что-нибудь о том, сколько техники было брошено на полях сражений в начале войны? и по какой причине она там была брошена в таком не меренном количестве?
Скажи, а в тех исследованиях говорится что-нибудь о том, сколько техники было брошено на полях сражений в начале войны? и по какой причине она там была брошена в таком не меренном количестве?
| Цитата |
| Я плачу. Исследлователь говорит: "если я не ошибаюсь, где-то под...". Юганка, это не исследователь а шарлатан. Исследователь оперирует точными цифрами или говорит, что точных цифр нет. Но не блеет про "где-то под". |
Да. Когда он пишет работу, статью и т.п. - однозначно. Но когда он отвечает на вопросы слушателей, которые не всегда задаются совсем по теме, то такая оговорка допустима. Кроме того, она может говорит о том, что исследователь не берет на себя ответственность за цифры, которые он цитирует по памяти, а не на прямую из источников.
| Цитата |
| что пребывание человека в плену нужно доказать. |
Меня Бог миловал, но насколько я знаю, для того времени особого труда не надо было, чтобы это доказывать. Кроме того, идеология того времени, говорила о том, что надо сражаться до последней капли крови. (это, я думаю, ты и так знаешь) Доказать, что кто-то попал в плен,скажем, контуженный, а не сдался, никто и не пытался. Он должен был застрелиться, чем сдаваться или попадать в плен.
| Цитата |
| на стороне вермахта (кстати, а почему с Большой Буквы?) воевали ещё и другие государства. |
про большую букву - к радиостанции. Далее. в цитате говориться про тех, кто воевал на стороне вермахта и ни слова не сказано о стране. Будь внимательнее! Если обратиться к стенограммам, то там перечисляются, довольно подробно, страны, а иногда даже и подразделения, направлявшиеся на тот или иной фронт.
| Цитата |
| переставай верить в подобную чушь |
Я всего лишь хочу сказать, что точную цифру наших потерь никто не знает. Сколько их брошенных на полях сражений? ПОэтому и споров много. К концу войны, у наших тоже появилось некое подобие жетонов, насколько я знаю, а в начале-то не было ничего. До сих пор находят неопознанных, пропавших без вести. Поэтому и цифры плавают. Потому что не считают в нашей стране людей, много их. К сожалению.
Паш, спорить об этом нам с тобой, мне кажется, смсла мало, если даже исследователи не приходят к единому мнению. Ведь, много информации о тех временах до сих пор остается засекречено в нашей стране. А что писала пресса в ту пору, мне не надо тебе рассказывать. Думаю, и сам знаешь, что там было мало правды.
Память погибшим!
Я не разобрал.
Спасибо, интересное мнение.
BuBlik
| Цитата |
| Гумилев писал. И даже возможно он прав, и русские как этнос из этой фазы не вылезут. |
Гумалёв не писал этого. Это я использовал его теории для размышлением над происходящим в стране.
| Цитата |
| Не вылезли наверно египтяне, или греки... Не знаю... Меня это не расстраивает. |
А меня расстраивает. Потому что пришлым будет по-барабану на истории России, её культуру и так далее. Или ты думаешь, что китайцы будут сохранять твой язык, твою историю? Зачем им это?
| Цитата |
| И я так же терпимо отношусь к остальным нациям |
Предполагается, что я к ним отношусь по-другому? Если да, то предполагается неправильно. Я ровно отношусь к любому человеку, который ведёт себя вменяемо.
| Цитата |
| Я вобще татарин по одной ветке родителей. В татарстан меня? |
Я по одной ветке - эстонец. И тем не мение - беларус. Я уже объяснял, как сейчас определяется национальность человека. Источник - богатейший курс по этнопсихологии в БГПУ, где я учился.
| Цитата |
| А вот религии обычно ведут к войнам, ибо это не смешение, а сепарация. Приучение человека смотреть на мир где есть христиане и не христиане; русские и не русские. |
Всё ты хорошо пишешь. Только почему ты забываешь о том, что там, с ТОЙ стороны, думаю по-другому? Ты меряешь инородцев своей меркой. А они - другие. И всё. И им твои слова (правильные слова!) по барабану. Или даже так - очень нравятся. Потому что превращают русских в баранов, которых очень удобно резать.
| Цитата |
| Обосную: Хотя христианство говорит и об обратном, но я вижу людей вокруг себя, и понимаю, что возглас: "да что же ты крестишься-то неправильно". Явно противоречит христианству (терпимость и все такое), но оно есть. А раз христианство не может приучить своих последователей к азам, то моего уважения она не заслуживает. Христианство объединиться не может уж больше десятка сотен лет. О какой уж там терпимости речь... Закончил обосновывать. |
Обоснование на редкость хреновое. Я же приводил выдержки из Сурожского о то, что в сердце человека победить может только человек. А ты на церковь валишь. Ох, ну я же просил хотя бы поверхностно разобраться в предмете.
Кроме того, мне ни разу так не сказали. Я вижу, что православие вполне приучило своих последователей "к азам". Давай не приводит примеры, а разбираться в предмете.
| Цитата |
| вижу полезным стирать национальную разницу у людей. А этническую не сохранять искусственно, оставить её вобще в покое. То что нужно останется, то что не работает сгинет. |
Заодно и русские могут сгинуть. И тогда другим, на ВАШЕМ месте будет хорошо. Но России уже не будет. Такая перспектива мне не нравиться. А тебе?
Весна
| Цитата |
| Заботишься лозунгами, правильно я поняла? |
Неправильно. Кстати, откуда вывод?
citicat
Спасибо за статью.
Юганка
| Цитата |
| А кто тебе сказал, что музей ВОВ излагает правдивые и правильные цифры? |
А зачем ему врать? Это журналисту нужно приукрашивать и оперировать большими цифрами, чтобы привлечь к себе внимание слушателей. А музею это ни к чему.
| Цитата |
| А не официальную версию? |
А что не так с официальной версией?
| Цитата |
| Тот же вопрос про генерала Кривошеева? |
Почитай и узнаешь. Но - почитай.
| Цитата |
| Как я уже говорила, передача как раз и пытается разобраться, где правда, почему у разных источников разные данные. |
Судя по цитатам, передача стремиться как можно больше измазать грязью твоих и мои предков.
| Цитата |
| Что все 5 миллионов, попавших на западную границу, прошли через ДОСААФ? |
Не факт, хотя возможно. Поищи статистику в интернете - наверняка где-то лежит такая.
| Цитата |
| Цитата значок "Ворошиловский стрелок" был очень почётен и парни стремились заиметь его. Единицы! |
Статистику. И только так. Никаких "единиц". Статистику давай.
| Цитата |
| Цитата ЦЕЛОЕ МИНИСТЕРСТВО (хотя тогда они назывались по-другому) занималось только тем, что ведало производством боеприпасов. Это не мешало ему [наркомату]] экономить. |
Слушай, я сам параноик, но всё-таки должы же быть какие-то обоснования, кроме бреда безграмотных журналистов.
| Цитата |
| Скажи, а в тех исследованиях говорится что-нибудь о том, сколько техники было брошено на полях сражений в начале войны? и по какой причине она там была брошена в таком не меренном количестве? |
Почитай и увидишь. Я - увидел.
| Цитата |
| Но когда он отвечает на вопросы слушателей, которые не всегда задаются совсем по теме, то такая оговорка допустима. |
Щаз. Допустимо сказать, что "я не владею информацией по этому вопросу" или "я не могу назвать точных цифр, а приблизительными оперировать несерьёзно".
| Цитата |
| Кроме того, она может говорит о том, что исследователь не берет на себя ответственность за цифры, которые он цитирует по памяти, а не на прямую из источников. |
По-моему, это говорит о том, что исследователь совсем не хочет брать на себя ответственность.
| Цитата |
| Доказать, что кто-то попал в плен,скажем, контуженный, а не сдался, никто и не пытался. Он должен был застрелиться, чем сдаваться или попадать в плен. |
Во-первых, я писал о том, что сложно доказать, что чей-то брат или отец - в плену. Более вероятно, что он - "пропал без вести". Кроме того, сходи в музей. Там есть интересная записка - человека признали попавшим в плен, проверили и восстановили в звании майора. Заметь - не расстреляли и не загнали в Сибирь. И не надо опять про "единицы". Давай статистку, если хочешь возражать на эту тему.
| Цитата |
| в цитате говориться про тех, кто воевал на стороне вермахта и ни слова не сказано о стране. Будь внимательнее! |
В цитате - написано "непосредственно действующей армии Вермахта". Румынская армия в состав вермахта не входила. Кому тут нужно быть внимательнее?
| Цитата |
| Я всего лишь хочу сказать, что точную цифру наших потерь никто не знает. |
Почитай Кривошеева, а потом будем обсуждать эту тему. Ладно?
| Цитата |
| Потому что не считают в нашей стране людей |
Вот, одно из любимых утверждений демшизы. А проверить? А узнать, как именно учитывались потери КА? Я уже устал повторять по разным поводам - изучите предмет, а потом спорьте. А? Ну ведь не трудно же.
| Цитата |
| исследователи не приходят к единому мнению |
Исследователи как раз таки приходят. А вот шарлатаны - нет.
| Цитата |
| Ведь, много информации о тех временах до сих пор остается засекречено в нашей стране |
И там, конечно, хранятся жуткие сектреты. Разумеется.
| Цитата |
| Память погибшим! |
\
Какая память? Память пушечного мяса, которую предлагает демшиза, или память честная, объективная - память благодарных потомков? А?
Недавно в последнем номере "Профиля" прочёл рецензию на "Штрафбат" - огромное количество бреда: у служили там уголовники в перемешку с политическими, и оружия им не выдавали, и историки про них молчат, и люди они были списанные властью. А между тем - это всё враньё. Кому интересно - Яндекс поможет узнать почему.
Удивительно другое. Что редактор журнала позволяет мазать грязью армию, которая защитила его от нацистов. Удивительный вывих сознания.
Какая память? Память пушечного мяса, которую предлагает демшиза, или память честная, объективная - память благодарных потомков? А?
Недавно в последнем номере "Профиля" прочёл рецензию на "Штрафбат" - огромное количество бреда: у служили там уголовники в перемешку с политическими, и оружия им не выдавали, и историки про них молчат, и люди они были списанные властью. А между тем - это всё враньё. Кому интересно - Яндекс поможет узнать почему.
Удивительно другое. Что редактор журнала позволяет мазать грязью армию, которая защитила его от нацистов. Удивительный вывих сознания.
[QUOTE] Какая память? Память пушечного мяса [\QUOTE]
Как внучка погибшего на Великой Отечественной в январе 1942 г. считаю это высказывание личным оскорблением. Поэтому, г-н Зигмантович, не имеющий россиийского гражданства, т.е. фактически " из понаехавших тут", я Вас не знаю. Эмоции - да, но имею на них полное право.
Хорошо, я поизучаю статистику и поищу точные цифры. Но прошу и тебя зайти по ссылкам на стенограммы и увидеть, кто именно, какой историк, шарлатан или журналист их приводил. Лады?
| Цитата |
| Какая память? Память пушечного мяса, которую предлагает демшиза, или память честная, объективная - память благодарных потомков? А? |
А какая разница? Я благодарна этим людям за их доблесть, не зависимо от того, в какой ситуации они пали. Были ли они пушечным мясом или нет. Они сложили свои жизни, и не их вина в том, что кто-то позволяет себе их считать пушечным мясом.
| Цитата |
| но всё-таки должы же быть какие-то обоснования, кроме бреда безграмотных журналистов. |
Все же среди безграмотных журналистов есть те, которые профессиональны и чьи мнения аргументированы. Спасибо за мнение, конечно, но я все же одних от других отличаю
| Цитата |
| Как внучка погибшего на Великой Отечественной в январе 1942 г. считаю это высказывание личным оскорблением. Поэтому, г-н Зигмантович, не имеющий россиийского гражданства, т.е. фактически " из понаехавших тут", я Вас не знаю. Эмоции - да, но имею на них полное право. |
Спокойнее. У меня на фронтах деды тоже воевали и Берлин брали. И были они гражданами СССР, а не России, поэтому я тоже имею право на трепетное отношение в ВОВ. Это раз.
Два. Я не понимаю, почему именно меня, который говорит о том, что наши предки НЕ БЫЛИ пушечным мясом, а воевали умело и самоотверженно, ты не хочешь знать? Это не я называю твоего деда пушечным мясом. Это представители демшизы утверждают, что его заградотряды НКВД подбадривали пулемётными очередями в затылок. А я говорю - он дрался за Родину. Дрался по-честному и как мог. И за это ему - вечная память и низкий поклон.
Так почему же ты отказывается меня знать и считаешь фразу, которой я иллюстрировал отношение господ с Эха Москвы и прочих поганцев, личным оскорблением?
Кстати, я действиельно из понаехавших. Но! Я веду себя вменяемо, я ассимилирован, я уважаю страну и людей, в которой и с которыми рядом живу. Да ещё и налоги плачу с приличной зарплаты (хотя в пенсионный фонд это мне, вроде, не идёт).
Зы. Моя фамилия пишется через "ы".
| Цитата |
| я действиельно из понаехавших |
А я похоже из Русских оккупантов... : (
Это мои предки заселяли Сибирь, а сейчас я заселяю республику, население которой не хочет ассимилироваться в русскую культуру, а упорно цепляется за останки своих языческих традиций...
А некоторое время до этого заселяла Колыму, тоже не считаясь с традициями и культурой коренных жителей. Вместе с Партией участвовала в окультуривании чукотского населения, которое теперь не желает возвращаться в чумы и пасти оленей.
А по сему, как коренной представитель титульной имперской нации заявляю "Пора заканчивать с великодержавным православным шовинизмом".
Пора бы и честь знать.
Это мои предки заселяли Сибирь, а сейчас я заселяю республику, население которой не хочет ассимилироваться в русскую культуру, а упорно цепляется за останки своих языческих традиций...
А некоторое время до этого заселяла Колыму, тоже не считаясь с традициями и культурой коренных жителей. Вместе с Партией участвовала в окультуривании чукотского населения, которое теперь не желает возвращаться в чумы и пасти оленей.
А по сему, как коренной представитель титульной имперской нации заявляю "Пора заканчивать с великодержавным православным шовинизмом".
Пора бы и честь знать.
Тем более и ты так говоришь.
Русские сгинут. И многие этому обрадуются. А некоторые загрустят.
А мне почему-то пофиг.
Я не виноват, что я родился русским. И сосед мой не виноват, что родился дагестанцем. Кстати, меня ниразу не обидел иностранец. Даж не знаю с чего ты их так боишься.
| Цитата |
| А как иначе? ДОлжны быть люди, которые думают о будущем, мыслят стратегически. Это, как ни странно, одна из обязанностей руководителя любого уровня. |
Ню-ню... Паш, ты этих "стратегических мыслителей" много видал? А, как минимум, с каждым вторым "мыслителем" нашей области не коньяк - так кофе пила и за жизнь разговаривала... Там не по 50, там по 500 часов терапии на рыло - и то мало будет. Грустно, когда умные люди уподобляются...
| Цитата |
| Вы - те, с кем вы себя идентифицируете. |
Да я как-то больше - сама с собой себя идентифицирую. Нет у меня "тоски по стае" и стремления к оной прибиться. Кошкообразное я.
А если совсем серьезно - фигня это все на постном масле - русские, нерусские... хоть негры преклонных годов - все едино люди. И все - разные. С этой самой разностью в головах дай бог научиться сосуществовать мирно, а тут еще и искусственные противопоставления валом валят. Глупо.
| Цитата |
| Свободу выбора у ребёнка отнимают как только отдают его в детский сад, где его заставляют днём спать. |
Ох, ну давай я тебе расскажу про то, что детсады разные бывают?
А еще - про то, что свобода - она всегда в рамках. В рамках ответственности. Мне надо тебе про это рассказывать?
| Цитата |
| По мне, РПЦ правильно делает. |
Что РПЦ правильно делает? Встраивается изо всей дурацкой мочи в "вертикаль власти"? Спины лижет, шоб снова на место не задвинули - за церковную ограду?
Это, конечно, правильно. С кочки зрения РПЦ. Вот только пусть она на мою собственную кочку не замахивается - и все пучком будет. Для РПЦ.
| Цитата |
| Предлагаю подняться на четвёртую позицию и подумать, что мы получим, если грамотно и осторожно введём православие в школе? |
Ага. Готова выслушать твой прогноз.
| Цитата |
| я всегда утверждаю "органы, власть, попы - это мы". |
А я так не утверждаю. По одной простой причине - я за них не голосовала.
"Русские сгинут. И многие этому обрадуются. А некоторые загрустят.
А мне почему-то пофиг.
Я не виноват, что я родился русским."
Ну все, приехали...
Он оправдывается что не виноват, что родился в России и русским.
Конечно, мы же мешаем кавказцам и китайцам жить нормально...
На нашей же земле.
Фрэйд, это уже не исправить.
Надо совсем юную молодежь наставлять, может быть еще не все потеряно.
Я думаю неслучайно идет сокращение нашего населения, нынешнее поколение - вырожденцы, способные только очернять заслуги своих предков. Туда им и место.
(я выражаюсь по максимуму политкорректно, но только из уважения к хозяину журнала)
| Цитата |
| сейчас я заселяю республику, население которой не хочет ассимилироваться в русскую культуру, а упорно цепляется за останки своих языческих традиций... |
Мне кажется, что языческие традиции тут не причём - у руссикх тоже хватает своих языческих пережитков.
| Цитата |
| А по сему, как коренной представитель титульной имперской нации заявляю "Пора заканчивать с великодержавным православным шовинизмом". |
Я предлагаю закачивать с авязыванием русским чувства вины. И не обвинять в великодержавном правславном шовинизме тех, кто думает о русских.
BuBlik
| Цитата |
| Да, фрэйд мне почему-то такая перспектива кажется вполне закономерной. И история показывает, что так и будет. |
Охотно верю. Но я изо всех сил буду с этим бороться. Как умею.
| Цитата |
| А мне почему-то пофиг. |
Возможную причину этого я указал в заглавной заметке.
[
| Цитата |
| кстати, меня ниразу не обидел иностранец. Даж не знаю с чего ты их так боишься. |
Хоть я и писал как-то, что я из боюсь, это не совсем так. Я не призжих с Кавказа боюсь. Я боюсь русских, которые легко продают меня этим приезжим. Вот этих я реально боюсь.
Я боюсь того, что они не понимают - для инородцев, которые шлынули в Россию национальности по-прежнему важны. И наши прекраснодушные размышления для них ничего не значат.
Китти
| Цитата |
| Ню-ню... Паш, ты этих "стратегических мыслителей" много видал? А, как минимум, с каждым вторым "мыслителем" нашей области не коньяк - так кофе пила и за жизнь разговаривала... Там не по 50, там по 500 часов терапии на рыло - и то мало будет. |
И? То, что в России хороших руководителей не хватает - это не новость для меня. Как это относится к нашему разговору?
| Цитата |
| А если совсем серьезно - фигня это все на постном масле - русские, нерусские... хоть негры преклонных годов - все едино люди. И все - разные. С этой самой разностью в головах дай бог научиться сосуществовать мирно, а тут еще и искусственные противопоставления валом валят. Глупо. |
Китти, блин, да русские и рады бы мирно существовать. Читай заметку Гоблина: коренное население к эммигрантам настроено нейтрально. Это они сбиваются в стаи по национальному признаку. Не русские.
| Цитата |
| Ох, ну давай я тебе расскажу про то, что детсады разные бывают? |
Я прекрасно об этом знаю. И в каждом из них твоего ребёнка в чём-то ограничивают. Верно?
| Цитата |
| А еще - про то, что свобода - она всегда в рамках. В рамках ответственности. Мне надо тебе про это рассказывать? |
А это к чему?
| Цитата |
| Что РПЦ правильно делает? Встраивается изо всей дурацкой мочи в "вертикаль власти"? Спины лижет, шоб снова на место не задвинули - за церковную ограду? Это, конечно, правильно. С кочки зрения РПЦ. Вот только пусть она на мою собственную кочку не замахивается - и все пучком будет. Для РПЦ. |
Ну, тоже взгляд. Я вот верю, что у иерархов РПЦ джействительно есть желание поддержать русских, помочь России. Волзможно, я наивный дурак, но я продолжаю в это верить. Потому что вижу подтверждения. Потому что - вера сожидательна. А вот неверие - рарушительно.
| Цитата |
| Цитата Предлагаю подняться на четвёртую позицию и подумать, что мы получим, если грамотно и осторожно введём православие в школе? Ага. Готова выслушать твой прогноз. |
Вообще-то, это я собирался тебя послушать. А?
| Цитата |
| Цитата я всегда утверждаю "органы, власть, попы - это мы". А я так не утверждаю. По одной простой причине - я за них не голосовала. |
Началось. Китти, мне нравится принцип коллективной ответственноти - если они из твоего города. района, страны - это твоя ответственность, что они стоят у власти. Н.И. часто говорит, что это мы даём лидеру власть. И я с ним полностью согласен.
Тайлер
Вряд ли Бублик оправдывался.
Но негодование твоё разделяю. Мне тоже страншно за Россию.
Попробую свернуть с неё на конкретику.
1. Менять можно только себя. Через это можно менять и окружение. Так?
2. Раз менять можно себя, то для отстаивания своей национальности нужно что то делать в себе. Например отстаивать свои границы в вопросах общения с другими нациями.
3. Читающих этот форум достаточно мало. Людей которые близки к власти ещё меньше. Значит все рецеты должны быть реализуемы в одиночку. Так сказать пока может идти только набор критической массы из людей которые сами в себе нечто поменяли.
Осталось выяснить что именно будем менять и как.
В этом месте очень бы хотелось услышать предложения Фрэйда по поводу что куда и как менять
Потому что фразы давать отпор или ставить на место звучат для меня алгоритмически непонятно. Вот зацепили меня где то представители другой нации что мне делать? Желательно по пунктам | Цитата | ||
Неправильно. Кстати, откуда вывод? |
Из того, что ты с пеной у рта доказываешь что-то окружающим людям надеясь, что это что-то изменит...
надеясь, что это что-то изменит...Ассимилируют. Или они или русские. Какая разница?
В США не меньше наций чем у нас. Даже есть специальные кварталы для русских, китайцев и т. д.
Живут рядом. Свою культуру сохраняют.
Помоему все ок.
| Цитата |
| Из того, что ты с пеной у рта доказываешь что-то окружающим людям надеясь, что это что-то изменит... |
С пеной у рта? Ну-ну...
А когда я доказывал окружающим, что нужно давать поддержку, надеясь, что это что-то изменит, ты тоже сделала вывод, что я могу её давать только на уровне лозунгов? А?
Весна, я предлагаю тебе осознать, что стоит за твоими словами про лозунги. Есть мнение, что это - больше про тебя, чем про меня.
MegaVolt
| Цитата |
| В этом месте очень бы хотелось услышать предложения Фрэйда по поводу что куда и как менять |
Для начала предлагаю полюбить свою страну. С уважением относиться к традициям и истории. Не мазать грязью дедов. Не присмыкаться перед другими странами. Уважать себя. Для начала - этого более чем достаточно.
| Цитата |
| Вот зацепили меня где то представители другой нации что мне делать? Желательно по пунктам |
Пунктов всего два.
1. Вспомни, что на своей земле хозяин - ты.
2. Бей в рыло.
Кстати, я, например, почти никогда не покупаю у кавказцев. Примо как у Дивова в "Выбраковке" - "у нерусских не покупаем". Чёрт его знает, насколько я этим ставлю их на место, но это сейчас - единственное доступное мне действие.
BuBlik
| Цитата |
| Ассимилируют. Или они или русские. Какая разница? |
А такая. В 90-х в Чечне убивали русских. Только за то, что они русские. Интересуешься попасть в такую же ситуацию? Я - нет.
| Цитата |
| В США не меньше наций чем у нас. |
Я уже указывал, что нельзя сравнивать США и Россию. Ты должен был видеть. Можно я не буду повторять, почему этого не стоит делать?
Кстати, по моим сведениям, так далеко не всё так радужно.
Юганка
| Цитата |
| Хорошо, я поизучаю статистику и поищу точные цифры. Но прошу и тебя зайти по ссылкам на стенограммы и увидеть, кто именно, какой историк, шарлатан или журналист их приводил. |
Зачем?
| Цитата |
| А какая разница? Я благодарна этим людям за их доблесть, не зависимо от того, в какой ситуации они пали. Были ли они пушечным мясом или нет. Они сложили свои жизни, и не их вина в том, что кто-то позволяет себе их считать пушечным мясом. |
Какая разница? Разница в отношении. Как ты думаешь, тот персонаж, который рассказывал, что КА стопроцентно сдалась в 41-м, он как относится к твоим предкам? С уважением? Рассписывая наше ничтожество и неумение воевать, он что - уважает твоих и моих предков? Сомневаюсь.
По мне этот товарищ - манкурт. Из разряда уродов, которые слали японскому микадо поздравительные телеграмы в честь победы Японии над Россией. Слали, нужно отметить, из Москвы и Питера.
Или, более свежий пример, журналистов, которые описывали чеченские войны как "борьбу мужественных горцев" против наглых оккупантов.
Ещё. Солдаты, сложившие головы за нашу с тобой свободу не виноваты, что отдельные личности, потерявшие края и страх, называют их пушечным мясом. Но НАША вина в том, что мы позволяем этим личностям распространять клевету про наших предков.
Почему выпустили на экраны насковозь лживый "Штрафбат"? Как могла прокрасться в кинотеатры "9-я рота"? Почему не запретили "Сволочей"?
Потому что мы это позволили.
| Цитата |
| Все же среди безграмотных журналистов есть те, которые профессиональны и чьи мнения аргументированы |
.
В приведённых тобой цитатах аргументов я не увидел. Если ты разглядела, укажи мне на них.
В приведённых тобой цитатах аргументов я не увидел. Если ты разглядела, укажи мне на них.
Да и русских тоже.
Дело не в национальной идее. Дело в головах некоторых обормотов.
И только из-за того, что нацизм до сих пор существует вводить православие в школах?
ИМХО, если цель прекратить убийства по национальному признаку, то введение православия это не исправит.
Или цель сплотить русских, чтобы они убивали по нац. признаку в ответ на агрессию от нацистов другой нации?
Это сугубо нацистские дела. А нацизм в нашей стране запрещен, посему просто стоит быть толерантными, и не становиться нацистами. Как русским, так и китайцам, корейцам, чеченцам и т. д.
А любить свой дом я могу и без православия. И мой ребенок сможет. Я об этом позабочусь.
Что значит уважать традиции?
И почему ж не посмотреть в сторону США?
Там другие русские? Или китайцы?
Другие законы? Законы можно поправить.
Если уж на то пошло, то реальные выводы можно сделать только самостоятельно порывшись в архивах. А покуда, я не согласна с тобой, и имею свою точку зрения. Те реплики, которые я услышала от тебя, не переубедили меня, включая ссылку на исследования генерала Кривошеева.
Спасибо за мнение.
Каждый отсается при своем
Взято вот тут: http://mn.ru/issue.php?2006-35-25
Россия для нерусских?
Как отличить хулиганские выходки от политических ходов и провокаций
Вячеслав Мальцев
В августе 2005-го двое граждан с Кавказа из хулиганских побуждений нанесли телесные повреждения средней тяжести заместителю председателя Саратовской областной думы, русскому по национальности. В апреле 2006 года вся Россия через телевидение узнала о нападении в Москве на Заура Тутова, министра культуры Кабардино-Балкарии. То есть когда кавказцы в августе напали на меня - русского, об этом знали только в Саратове, и то единицы. После того, как в апреле русские (такие же хулиганы) напали на кавказца, - об этом узнала вся Россия, потому что все средства массовой информации "трубили" больше месяца. Должности у нас с Зауром Тутовым в принципе равнозначные. Известность (помимо получения тумаков) тоже, наверное, сопоставимая.
Тогда почему избиение кавказца русскими - национализм, а русского кавказцами - хулиганство? Первых сейчас судят и скоро посадят. И наверняка дадут много. В отношении вторых возбудили уголовное дело, а дальше оно стало пробуксовывать, его несколько раз прекращали под давлением "верхних людей". Но мой адвокат упорно писал жалобы, и расследование возобновляли. Мне как профессиональному юристу хорошо известно, что самое простое для следствия преступление - хулиганство. Тем не менее нападавших на меня наверняка "отмажут" от тюрьмы. По крайней мере сейчас, год с лишним спустя, все еще "ведется расследование". Кем же надо быть по должности русскому человеку, если государственная система не желает защищать даже заместителя председателя областной Думы? Если такое вытворяют с депутатом, значит, русского слесаря, пекаря, лекаря можно смело убивать на месте, без последствий? Я не против того, чтобы преступники получали по заслугам, я против тенденциозности, против двойных стандартов, против того, чтобы общество шло на поводу у политических манипуляторов.
Мне очень хочется также, чтобы люди научились отличать случайные события от политических ходов или провокаций спецслужб. Почему, например, бритоголовые не "мочат" этнические группы торговцев наркотиками, которые под "крышей" системы работают абсолютно открыто? Или хотя бы те интернациональные бригады, которые тоннами реализуют "незамерзайку", травят и спаивают коренное население? Да потому, что и этнические преступные группировки, и нацисты контролируются из одного центра. То, что организованные группы националистически настроенной молодежи бьют студентов - негров, индусов, индейцев и т.д., является результатом скоординированных действий и спланированных провокаций. Это выгодно тем, кто пытается выбить из-под ног русского народа русскую землю, дискредитировав национальную идею, объявив ее носителями только лысых и глупых нацистов. Подвывалы из Государственной думы затягивают хорошо поставленными голосами: "Идет русский фашизм, ууу...", а под шумок власть кардинально меняет законы и проводит спецмероприятия, игнорируя почти всю вторую главу Конституции РФ.
Посмотрите, кто нам навязывает мысль об усилении межнациональной розни, - государственное телевидение! Оно ежедневно ведет тотальную скрытую пропаганду. Люди, не отличающиеся интеллектом, видят на экране очередное нападение на инородцев и хором говорят: "Правильно, надо их мочить!" А некоторые, уж совсем недалекие, воспринимают это как руководство к действию. То, что демонстрация по телевидению "плодов" национальной розни стимулирует проявление этой самой розни, знает любой студент-психолог. Так почему же национальная тема в СМИ является приоритетной? Возможно, она скоро сможет стать поводом для введения чрезвычайного положения и ограничения действия Конституции в конкретных регионах или даже по стране в целом. То есть это страховочный вариант для удержания власти в будущем и возможность неограниченно применять арсеналы спецслужб в настоящем.
Если бы нам не говорили каждый день, мы бы и не знали, что "рознь усиливается". Да и еще бы: "джигиты" ездят по пешеходному проспекту Кирова, как по автостраде, нападают с битами, завалили Саратов наркотиками, всячески демонстрируют свое презрение к коренному населению. А мы их не трогаем, даже когда они этого заслуживают, а так, бывает, попрыгаем на капоте, выплеснем злобу на невинное исчадие тольяттинских мастеров, и все. И это называется "рознь"? Коренные жители Саратова не обращают внимания, у кого какая национальность, живут как единая воспитанная семья. В моей команде, например, сейчас работают лезгин, азербайджанец, украинец, еврей, законспирированные татары, мордва, чуваши, казах, немного русских (по крайней мере - я) и даже один йог, без национальных признаков. Мы все родились в Саратове или под Саратовом. И нас всех объединяет общая культура, общий язык и, конечно, воспитание. А теперь в большом количестве появились люди, воспитанные по-другому, а лучше сказать, невоспитанные вообще. И они пытаются нас в нашем доме "ставить в угол". Мне наплевать, какой национальности эти "кренделя", но если они себя так ведут, я буду защищаться.
Надо понять, что они абсолютно свободны вести себя, как хотят. Пока это их поведение не нарушает наших прав: нашего права ходить по пешеходному переходу и пешеходному проспекту Кирова, нашего права на ночную тишину, нашего права жить без наркотиков в школах и институтах. Нашего права на безопасную жизнь. Конституцией декларируются равные права, но они и подразумевают равные обязанности, как то: уплата налогов, служба в армии, занятие общественно-полезным трудом. С этих позиций роль приезжих кто-нибудь анализирует? Нет! А почему бы не обнародовать цифры, сколько приезжими совершается, подчеркиваю, тяжких преступлений? Если я под этим углом продолжу рассматривать проблему, меня обвинят в национализме (хотя и так обвинят). Потому что приезжие очень выгодны, они платят криминалитету, чиновникам, правоохранительным органам. Они платят всем и за все, а потому так себя и ведут.
Благоприятные условия способствуют все большему заселению Саратова приезжими. Часть легального бизнеса почти полностью находится в их руках (я имею в виду не только продовольственные рынки). А также весь нелегальный бизнес. Все, именно все криминальные авторитеты Саратова - приезжие и, конечно, нерусские. Когда в Саратове объявляется очередной "джигит" и обращается к родственникам, те выводят его на криминальных боссов, от них он получает "добро" и в соответствии со своими способностями интегрируется в систему, которой оказывают помощь (не бескорыстно, конечно) все органы местного самоуправления, правоохранительные и силовые структуры, суды, арбитраж и т.д.
Во многих регионах приезжие демонстративно гарцуют по городам на "шестисотых", А-8 и БМВ со спецномерами первых лиц правоохранительной системы субъекта РФ. На днях мне пожаловался знакомый сержант милиции, что "джигиты" ведут себя нагло и дерзко даже по отношению к стражам порядка, а в случае выяснения отношений среднее милицейское начальство, раньше защищавшее коллег, теперь всегда встает на сторону тех, кто заказывает музыку.
С точки зрения воспитания проанализируем и нападение на меня кавказцев. Могло ли такое случиться на Кавказе? Нет. Потому что общество там более традиционное. Молодые люди не могут оскорбить старшего по возрасту. Такое поведение там недопустимо. В Саратове они тоже не могут напасть на старшего соплеменника, чтобы не стать изгоями. Зато они могут напасть на русского. Агрессия против чужого, тем более взрослого мужика, с их точки зрения - это почти героизм. Такое поведение возвышает их в глазах друг друга. Так кто же националист?
Еще Цицерон удачно обозначил стратегию национальной политики: "Доброта к своим, справедливость ко всем". Слово "русский" с начала 90-х в нашей стране находится под запретом. На него наложена строгая цензура. Ни один политик, рассчитывающий на гладкую карьеру, не говорит "русские", по примеру Ельцина все стали говорить "россияне". Власть так боится слова "русские", что часто это выглядит просто нелепо. Во многих странах реализовывались национальные проекты. В Германии они назывались - немецкие, в Японии - японские, а в России они - русские? Нет. Президентские!
Как могут быть проекты национальными без ссылки на национальность? Чьи национальные проекты? Отсыл к президенту - это семантическая уловка для заполнения пустоты. В России проделана многолетняя огромная работа по уничтожению русского национального самосознания. Чудовищно то, что эту работу делали и делают сами русские. В Советском Союзе "вытравили" словосочетание "русский человек" и подарили миру "гомосоветикуса", который ныне на территории России числится "россиянином". Почему мы, русские, так себя ведем? Неужели пришло время умереть и освободить место другим, более жизнеспособным нациям?
Предатели России объявили фашистским лозунг "Россия для русских", а многие соотечественники не задумываясь с этим согласились. Поскольку каждый может вспомнить дебильную рожу "патриота", выкрикивающего подобное.
Русские - становой хребет, сердце и мозг России. Чем меньше в России остается русских, тем больше Россия перестает быть Россией. Все народы, исторически живущие на этой земле, понимают, что фактическим гарантом суверенитета нашей общей страны является русский народ. Поэтому Россия, безусловно, для русских, по крайней мере не меньше чем на 80%, именно столько нас пока здесь и осталось. А может быть, поддержим предателей и скажем: "Россия не для русских",- или в этом случае тождественно суждение "Россия для нерусских"? Например, для китайцев, вьетнамцев, туркестанцев. А может быть, Россия, как продажная девка, для всех, у кого есть деньги?
| Цитата |
| Ну ж сейчас убивают по национальному признаку русские. |
Дык довели.
| Цитата |
| И только из-за того, что нацизм до сих пор существует вводить православие в школах? |
Я уже написал, зачем вводить православие в школах.
| Цитата |
| Или цель сплотить русских, чтобы они убивали по нац. признаку в ответ на агрессию от нацистов другой нации? |
Цель сплотить русских, чтобы нацисты чужих наций не смели и пикнуть.
| Цитата |
| А нацизм в нашей стране запрещен, посему просто стоит быть толерантными, и не становиться нацистами. Как русским, так и китайцам, корейцам, чеченцам и т. д. |
Вспоминается диалог дона Руматы с кузнецом, который говорил, мол, не надо встревать, а лучше отсидеться в сторонке. Румата ему ответил так: "Тех, кто сидит в сторонке режут в перую очередь".
Нацизм в нашей стране запрещён. Но приезжие об этом, похоже не слышали. Я уже задолбался писать о том, что так называемая ксенофобия русских - это нормальная реакция на неадетватное поведение "понаехавших". И всё. Поэтому давай ты будешь учить толерантности их, а не меня. А?
Кстати, я не понимаю, почему я должен быть толерантен к ублядкам нарушающим закон и убивающим людей, только на том основании, что они другой нации.
| Цитата |
| А любить свой дом я могу и без православия. И мой ребенок сможет. Я об этом позабочусь. |
Не поверишь, сомневаюсь.
| Цитата |
| Что значит уважать традиции? |
Хотя бы признать, что православие - это нормально. А не "раз они не научили своих адептом...".
| Цитата |
| И почему ж не посмотреть в сторону США? |
Потому что они применяют двойные стандарты.
| Цитата |
| Там другие русские? Или китайцы? |
Там страна другая.
Юганка
| Цитата |
| Если уж на то пошло, то реальные выводы можно сделать только самостоятельно порывшись в архивах. |
Зачем, если это уже сделали?
| Цитата |
| А покуда, я не согласна с тобой, и имею свою точку зрения. |
На здоровье. Только напоминаю, что твоя точка зрения выставляет наших предков предателями и дураками. Как тебе это?
| Цитата |
| Те реплики, которые я услышала от тебя, не переубедили меня, включая ссылку на исследования генерала Кривошеева. |
То есть, тебе приятнее верить, что нашей страной правили идиоты, военначальники не умели воевать, а солдаты массово сдавались в плен?
Твоё право.
Лечить тебя не буду. Но к совету моему - про САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изучение источников - прислушайся. Авось.
Зачем выискивать плохое там, где его нет? Кому это надо?
Почему бы вспомнить в каких нечеловеческих условиях Красная Армия дважды (!)прорывала линию Маннергейма (второй раз уже в ходе Отечественной). Как штурмовала и взяла Выборг. Как вообще была разгромлена финская армия.
Почему бы не вспомнить как Жуков разбил японцев в Манчжурии, да так, что они после так и не решились выступить против нас.
Не мешало бы вспомнить из чего за 30 лет Сталин создал, великую страну. (вспомните слова Черчиля "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой)
Вспомнить про годы правления Ивана Грозного (вспомнить не только плохое), и не забывать что ни при одном другом правителе России территория страны не увеличилась так как при Грозном.
Вспомнить про оборону Пскова от войск Стефана Батория.
Да много чего можно назвать!
Сотни новых фильмов снять, и книг написать, про героические события в истории.
Так нет же... Даже то что при советах было воспето надо очернить. Причем тупо и нагло. Ну ведь еще живы люди которые при этом учавствовали. Ведь сохранилось достаточное количество документов чтобы понять картину вещей.
Впрочем быдло хавает то дерьмо кторым его кормят.
Хотя признаки исцеления есть, тому же Шуйскому за вышеупомянутую оборону Пскова в этом году будут памятную доску в городе устанавливать и одну из улиц в его честь назовут. Через 425 лет правда. Но лучше уж поздно...
В общем я заканчиваю. Т.к. все дальше ухожу от изначально заявленной темы.
А уроки православия надо вводить. Это часть (и немалая) нашей культуры.
| Цитата |
| Зачем выискивать плохое там, где его нет? Кому это надо? |
Есть мнение, что это надо тем, кому не нужна сильная и самостоятельная Россия. Почему она им не нужна - думаю, понятно.
Знаешь, недавно смотрел "Кочевника". Кино не без огрехов, но смотреть можно. А главное - кино сделано только для того, чтобы люди гордились своей историей.
По-моему, после "Сволочей" гордости за свою историю у русских не прибавилось. Увы.
Я говорил о толерантности по умолчанию. А ты заведомо к людям относишься агрессивно.
Православие - это нормально для кого-то.
Я не вижу русскости в православии.
Эт примерно, как говорить, что котелок - это признак англичанина.
А коли не в котелке, то и не англичанин?
Льва Толстого тоже будем заново в религию обращать? Или не русский он?
Страну делают люди. А люди в США те же самые.
А законы можно и поправить.
| Цитата |
| для инородцев, которые шлынули в Россию национальности по-прежнему важны. |
Как говорит один мой знакомый оператор, "это их личные половые трудности".
Кстати, про твою принципиальную позицию в отношении покупок... уже не первый год покупаю абсолютно все, что растет - от картошки до арбузов - в одном и том же месте, на Троицком рынке, у одного и того же совершенно "нерусского" мужика. Мужик именут себя "дядя Миша" (хотя, наверняка, какой-нибудь Махмуд или что-то вроде) и ведет себя абсолютно адекватно. То есть, вежлив с теми, кто вежлив с ним, и материт тех, кто ему хамит (а уж тех, кто хамит "по национальному признаку" как материт - это передать нельзя, это надо слышать)... и товар у него всегда - исключительно качественный.
И вот в очередной раз задумало меня - что ж это мне все сплошь такие цивильные неруси-то попадаются? Тенденция, однако.
Может, обусловленная как раз тем, что искать в ком-то "образ врага" я считаю занятием гнилым и вдовйне убыточным? | Цитата |
| То, что в России хороших руководителей не хватает - это не новость для меня. Как это относится к нашему разговору? |
Лозунгами это относится.
И рассуждениями за "благо народа". Кстати, насчет прекраснодушия - это ты зря. По Леваде, около 50% граждан поддерживают лозунг "Россия - для русских!". Тока не надо опять про "достали", ага? "Достали" - это все из той же игры им. дедушки Берна. Легитимизация агрессии. | Цитата |
| А еще - про то, что свобода - она всегда в рамках. В рамках ответственности. Мне надо тебе про это рассказывать? А это к чему? |
Да все к тому же, включая детские сады... Свобода без осознанности от ответственности - это анархия. К каковой, как правило, и призывают "борцы за свободу". Проходили уже принудительное объединение, теперь принудительное разъединение на повестке дня. Вот, дескать, вытравим всех "понаехавших" каленым железом - и будет у нас не жизнь, а сплошной швейцарский шоколад.
| Цитата |
| Я вот верю, что у иерархов РПЦ действительно есть желание поддержать русских, помочь России. |
Ох, как мне ткие высказывания нравятся... честно.
Помочь России - в чем именно?
В объединении вокруг мифического "чего-то"?
В поиске "образа врага"? (без него ведь объединения не случится).
В чем-то еще?
И нафига России, вообще, таким образом помогать? В ней что, все сплошь - инвалиды умственного труда, которые без чьих-то помогалочек не в состоянии разобраться, кто кому Вася?
| Цитата |
| Предлагаю подняться на четвёртую позицию и подумать, что мы получим, если грамотно и осторожно введём православие в школе? Ага. Готова выслушать твой прогноз. Вообще-то, это я собирался тебя послушать. А? |
А я свой уже озвучивала. Херню мы получим. И двойные стандарты, коими пропитана современная доктрина РПЦ - в полный рост.
| Цитата |
| мне нравится принцип коллективной ответственноти - если они из твоего города. района, страны - это твоя ответственность, что они стоят у власти. |
Не моя. Я честно свою волю избирателя выразила - проголосовала против. И ни на одной предвыборке того, кого у власти видеть не хотела, я не работала.
А за админресурс я не в ответе.
| Цитата |
| К нарушающим закон - закон строг одинаково. Независимо от национальности. |
А то кто-то против. Но ты читал статью, которую я приводил?
"Тогда почему избиение кавказца русскими - национализм, а русского кавказцами - хулиганство? Первых сейчас судят и скоро посадят. И наверняка дадут много. В отношении вторых возбудили уголовное дело, а дальше оно стало пробуксовывать, его несколько раз прекращали под давлением "верхних людей". Но мой адвокат упорно писал жалобы, и расследование возобновляли. Мне как профессиональному юристу хорошо известно, что самое простое для следствия преступление - хулиганство. Тем не менее нападавших на меня наверняка "отмажут" от тюрьмы. По крайней мере сейчас, год с лишним спустя, все еще "ведется расследование"
Как видишь, всё не так просто.
| Цитата |
| Я говорил о толерантности по умолчанию. А ты заведомо к людям относишься агрессивно. |
Бублик, душа моя, давай без генерализаций. Я заведом агрессивно отношусь не "к людям", а к тем, кто не желает вести себя адекватно. То есть законопослушно. Я неоднократно это писал. Зачем ты видишь то, что хочешь, игнорируя мои слова?
| Цитата |
| Я не вижу русскости в православии. |
Твоё право.
| Цитата |
| Льва Толстого тоже будем заново в религию обращать? Или не русский он? |
Это здесь причём?
Что касается законов, страны и людей, то язадолбался объяснять разницу между Россией и США.
| Цитата |
| Кстати, я не понимаю, почему я должен думать "Дык довели" про ублядков нарушающих закон и убивающих людей, только на том основании, что они русские. |
Не понял. Совсем.
Китти
| Цитата |
| Как говорит один мой знакомый оператор, "это их личные половые трудности". |
Как ни удивительно, но это почему-то становится нашими трудностями. С чего бы это?
| Цитата |
| И вот в очередной раз задумало меня - что ж это мне все сплошь такие цивильные неруси-то попадаются? |
Может, тебе просто повезло, что ты не проходила мимо кафе "Чайка" как один из убитых в Кондопоге русских, парней?
| Цитата |
| Может, обусловленная как раз тем, что искать в ком-то "образ врага" я считаю занятием гнилым и вдовйне убыточным? |
Китти ну хватит галлюцинировать на мой счёт. Я не ищу врага. Он УЖЕ есть.Блин, прочитай статью и задумайся - это друзья: "джигиты" ездят по пешеходному проспекту Кирова, как по автостраде, нападают с битами, завалили Саратов наркотиками, всячески демонстрируют свое презрение к коренному населению? НАдо полагать, это они так свои дружесские чувства проявляют?
| Цитата |
| Лозунгами это относится. И рассуждениями за "благо народа". |
И что? Теперь нужно срочно стать близоруким и не видет дальше своего носа?
| Цитата |
| Кстати, насчет прекраснодушия - это ты зря. По Леваде, около 50% граждан поддерживают лозунг "Россия - для русских!". |
И хорошо. Значит, ещё не всё потеряно.
| Цитата |
| Тока не надо опять про "достали", ага? "Достали" - это все из той же игры им. дедушки Берна. Легитимизация агрессии. |
Китти, блин, давай разберёмся. Если местное население считает, что чужакам нужно убираться вон, то о чём это говорит? А том, что местные - "лентяи и пьяницы"? Или о том, что что-то не так с приезжими. Помнишь ЧаВо: "А просто порядочным человеком быть не пробовали?". Почему основная ненависть русских направена на выходцев с Кавказа? Почему не на беларусов, не на узбеков с таджиками, не на молдован (про этих так и вовсе анегдоты рассказывают)? А вот кавказцев - смотри-ка, не любят. С чего бы это?
Экономическая ситуация в стране понемногу улучшается. По идее, межэтническая напряжённость должна спадать. Если она растёт - это указывает на то, что кто-то её подогревает. Кто?
Далее. Если бы власть вела себя адекватно и сажала преступников, то всё было бы спокойно. Однако, это не так и многие откровенно говорят, что местные органы власти - куплены на корню. Возникает вопрос - а кто там сидит? Не русские ли? Именно, что русские. И они предают свой народ. Да и себя тоже.
Ещё раз далее. Если рядовые граждане начинают восстанавливать справедливость по-своему, то есть ботинками и кулаками, это называют проявлением русского фашизма или ксенофобии.
Получается закнутый круг. Приезжие - просто кросафчеги, но это власть виновата, что они немного расшалились. Но пенять на власть нельзя - это не по взрослому. Но и бить приезжих тоже нельзя - это проявление легитимизированной агрессии. Я пока твою логику вижу именнотак. Ты писала про что, чтобы на лице была чёткая уверенность, типа, ""ща вмажу", и тогда приезжие будут вести себя спокойно. Я с этим согласился. Но спор идёт. Ты могла бы ЧЁТКО сформулировать свою позицию?
| Цитата |
| Да все к тому же, включая детские сады... Свобода без осознанности от ответственности - это анархия. К каковой, как правило, и призывают "борцы за свободу". |
Знаешь, пока свободой без ответственности пользуются герои гоняющие по пешеходному проспекту. Что бы тебе им про эту тему не рассказать?
| Цитата |
| Проходили уже принудительное объединение, теперь принудительное разъединение на повестке дня. Вот, дескать, вытравим всех "понаехавших" каленым железом - и будет у нас не жизнь, а сплошной швейцарский шоколад. |
Галлюцинируешь. Те, кто призывает ужесточить контроль над приезжими, не утверждают, что сразу странет хорошо и все проблемы исчезнут. Нет. Исчезнут проблемы связанные с приезжими. Другие остануться.
Как сказал на эту тему мой друг из Е-бурга: "Своя преступность - вещь естественная. Но вот чужую преступность можно и не пускать".
Он не прав?
Как сказал на эту тему мой друг из Е-бурга: "Своя преступность - вещь естественная. Но вот чужую преступность можно и не пускать".
Он не прав?
| Цитата |
| Помочь России - в чем именно? |
Найди в Сети "Социальную концепцию РПЦ". Там всё подробно сказано.
| Цитата |
| В объединении вокруг мифического "чего-то"? В поиске "образа врага"? (без него ведь объединения не случится). |
Разве? Мне кажется, у вас, русских есть главное, вокруг чего можно объединяться - Россия.
| Цитата |
| И нафига России, вообще, таким образом помогать? |
Китти, ты правда считаешь, что в России всё гладко?
| Цитата |
| В ней что, все сплошь - инвалиды умственного труда, которые без чьих-то помогалочек не в состоянии разобраться, кто кому Вася? |
Это здесь причём?
Слушай, у меня впечатление, что ты ведёшь диалог с чем-то внутри себя, а я выступаю лишь способом продоллжать этот диалог. Мне от этого некомфортно. Вот.
| Цитата |
| А я свой уже озвучивала. Херню мы получим. |
Это смотря как вводить.
| Цитата |
| И двойные стандарты, коими пропитана современная доктрина РПЦ - в полный рост. |
А где сейчас нет двойных стандартов? В религии, политике? Где?
| Цитата |
| Не моя. Я честно свою волю избирателя выразила - проголосовала против. И ни на одной предвыборке того, кого у власти видеть не хотела, я не работала. А за админресурс я не в ответе. |
Монголы семь недель осождали Козельск, за то, что местный князь убил их послов. И в итоге - взяли город. И перебили жителей. По убеждениям монголов, если жители терпели этого князя, значит они были с ним согласны. Т.е. - тоже убивали их послов. Логика может и варварская, но честная.
Я считаю, что это и твоя ответственность, что в твоей стране такая власть. Конечно, твоя ответственность очень маленькая, но что это меняет? Ты же сама напоминала мне, что в паре ответственность - на обоих. Так вот, власть и народ - такая же пара. С такой же ответственностью.
Всё.
На 2002 год было 79,83%.
А теперь, наверное, ещё немного меньше. И что это меняет?
Вот здесь разные интересные таблицы.
http://wgeo.ru/russia/
http://wgeo.ru/russia/table.shtml?id=33
| Цитата |
| Кого мы считаем теми "кто не желает вести себя адекватно" не людей ли другой национальности поголовно? |
ВЫ может быть и считаете. Я - нет.
| Цитата |
| Как ни удивительно, но это почему-то становится нашими трудностями. |
Паш, "нашими" - это чьими именно? У меня трудностей в этом плане нет. И у многих, мне известных, людей тоже нет.
| Цитата |
| Может, тебе просто повезло, что ты не проходила мимо кафе "Чайка" как один из убитых в Кондопоге русских, парней? |
Да, мне как-то, вообще, везет.
Прямо по Краснопольскому - "со мной ничего не случится". Хотя... случалось, конечно, в жизни всякое... Случалось и такое, разрулив которое, я со товарищи даже коньяк, купленный с целью снятия стресса, пить уже не могли... просто не лезло... ведь было же...
И соседу-алкашу, терроризировавшему весь подъезд, именно я почему-то сумела внятно и доходчиво объяснить, что так вести себя не нужно... для его же блага. Я, наверное, неправильная какая-то да?
Именно поэтому мне и везет? | Цитата |
| это друзья: "джигиты" ездят по пешеходному проспекту Кирова, как по автостраде, нападают с битами, завалили Саратов наркотиками, всячески демонстрируют свое презрение к коренному населению |
Пашенька, быдло - это не национальность. Это свойство души.
| Цитата |
| Теперь нужно срочно стать близоруким и не видет дальше своего носа? |
Как говаривал мой любимый литературный персонаж, когда каждый из представителей пролетариата выбьет из головы дурь и займется чисткой сараев - своим прямым делом - разруха исчезнет сама собой. Я свои "сараи" чищу регулярно. И всем прочим того же желаю. Спокойно так, эгоистично, без орлиных парений и лозунгов за благо народа.
| Цитата |
| Кстати, насчет прекраснодушия - это ты зря. По Леваде, около 50% граждан поддерживают лозунг "Россия - для русских!". И хорошо. Значит, ещё не всё потеряно. |
Да, не потеряно... не потерян шанс, что страну-таки разорвет на сотню маленьких медвежат, отстреливающих друг друга по принципу инокровности. Моя хороший приятель-политолог (к вопросу о четвертой позиции) такой шанс прогнозирует на полном серьезе. И очень желает себе ошибиться в прогнозах.
| Цитата |
| Если местное население считает, что чужакам нужно убираться вон, то о чём это говорит? А том, что местные - "лентяи и пьяницы"? Или о том, что что-то не так с приезжими. |
О том, что "что-то не так" и с теми, и с другими.
| Цитата |
| Почему основная ненависть русских направена на выходцев с Кавказа? |
Потому что "черножопые" издавна были у нас за козлов отпущения. И еще - потому что средства массовой информации по чьей-то (не буду показывать пальцем, чьей именно, включи любой федеральный канал - сам поймешь) тиражируют эту истерию в особо крупных размерах.
И сие, к сожалению, заразительно. У нас на той неделе на одном из рынков драка произошла - три десятка отморозкой славянской внешности порезали торговцев-азербайджанцев. Кое-кто из собратьев по перу и микрофону тут же заорал дурниной про конфликт на межнациональной почве. Понадобился спецовый брифинг начальника ГУВД для того, чтобы расставить все точки над буквами.
| Цитата |
| Ты писала про что, чтобы на лице была чёткая уверенность, типа, ""ща вмажу", и тогда приезжие будут вести себя спокойно. |
Да нет, не совсем так.
Выражение лица а-ля "ща вмажу" оченно провоцирует желание по этому выражению вмазать. Первым. Не дожидаясь, пока вмажут тебе. Закон жизни такой. Работающий, как видишь. Многие-таки по этому выражению получают.
| Цитата |
| Ты могла бы ЧЁТКО сформулировать свою позицию? |
Да легко. Я ее уже формулировала. Насчет меча и орала.
| Цитата |
| Как сказал на эту тему мой друг из Е-бурга: "Своя преступность - вещь естественная. Но вот чужую преступность можно и не пускать". Он не прав? |
По-моему, да. Преступность - она не бывает "своей" и "чужой". Она - просто преступность.
| Цитата |
| Мне кажется, у вас, русских есть главное, вокруг чего можно объединяться - Россия. |
А чтоименно ты подразумеваешь под "объединением"? Кому оно нужно и зачем?
| Цитата |
| Китти, ты правда считаешь, что в России всё гладко? |
Не все.
| Цитата |
| Это здесь причём? |
При том, что мне непонятна позиция, согласно которой без няньки и кнута ничего произойти не может.
| Цитата |
| Я считаю, что это и твоя ответственность, что в твоей стране такая власть. Конечно, твоя ответственность очень маленькая, но что это меняет? Ты же сама напоминала мне, что в паре ответственность - на обоих. |
Я свою долю ответсвенности отрабатываю честно. Уехала валить очередного кандидата в мэры.
| Цитата |
| Паш, "нашими" - это чьими именно? У меня трудностей в этом плане нет. И у многих, мне известных, людей тоже нет. |
Мать, "нашими" - это трудностями тех парней, которых убили в Кондопоге. Их семей. Их матерей.
| Цитата |
| Я, наверное, неправильная какая-то да? Именно поэтому мне и везет? |
Какого ответа ты ждёшь.
| Цитата |
| Пашенька, быдло - это не национальность. Это свойство души. |
А кто спорит? Вот я и предлагаю этому быдлу убраться во свояси. Иначе народ соберётся да обломает рога. Как в Кондопоге. Только тогда начнутся истерики о "ксенофобии". Кстати, объясни мне, почему быдло, которое избило депутата (прости, не помню точно, кто он там) из Кабардино-Балкарии уже под судом, а в отношении такого же быдла другой национальности до сих пор только "ведётся расследование", которое неоднократно пытались прекратить. Это нормально? И нормально ли то, что про избиение товарища из Кабардино-Балкарии показывали по ТВ, а про избиение человека другой национальности - нет? Прости, но я вижу здесь нечто большее, чем просто свойство души. Пахнет чем-то по-серьёзнее.
| Цитата |
| Как говаривал мой любимый литературный персонаж, когда каждый из представителей пролетариата выбьет из головы дурь и займется чисткой сараев - своим прямым делом - разруха исчезнет сама собой. Я свои "сараи" чищу регулярно. И всем прочим того же желаю. Спокойно так, эгоистично, без орлиных парений и лозунгов за благо народа. |
И? Одно другому чем мешает?
| Цитата |
| Да, не потеряно... не потерян шанс, что страну-таки разорвет на сотню маленьких медвежат, отстреливающих друг друга по принципу инокровности |
.
А может наоборот? Русские, которых в стране почти восемьдесят процентов, вспомнят, что они не только титульная, но и стержневая нация. А нацию разорвать куда сложнее, чем просто страну, где каждый живёт по принципу "моя хата с краю".
А может наоборот? Русские, которых в стране почти восемьдесят процентов, вспомнят, что они не только титульная, но и стержневая нация. А нацию разорвать куда сложнее, чем просто страну, где каждый живёт по принципу "моя хата с краю".
| Цитата |
| О том, что "что-то не так" и с теми, и с другими. |
Отлично. Теперь вопрос. Если приезжие уедут, что-нибудь измениться? Аналогия. Если муж бьёт жену, что что-то не так с ними обоими. Так может, им стоит развестись? И бить никого не будут.
| Цитата |
| Потому что "черножопые" издавна были у нас за козлов отпущения. |
А сами они, надо полагать, невинные овечк. Это мы их мучаем, праведников?
| Цитата |
| И еще - потому что средства массовой информации по чьей-то (не буду показывать пальцем, чьей именно, включи любой федеральный канал - сам поймешь) тиражируют эту истерию в особо крупных размерах. |
Сколько не тиражуруй истерию, на пустом месте её не создать. Это тебе не дефицит спичек. СМИ лишь подливают масла в огонь. Но сам огонь-то - откуда?
| Цитата |
| И сие, к сожалению, заразительно. У нас на той неделе на одном из рынков драка произошла - три десятка отморозкой славянской внешности порезали торговцев-азербайджанцев. |
А ты уверена, что их порезали несправедливо? Я не исключаю такого варианта, отнюдь. Просто поперёд суждений, хотелось бы твёрдо знать причины. Возможно, пьяные дебилы насмотрелись новостей. Возможно, они восстанавливали справедливость, которую отказалась восстанавливать милиция. Поэтому - давай контекст и подробности. А пока - не аргумент. Ниразу.
| Цитата |
| Да нет, не совсем так. Выражение лица а-ля "ща вмажу" оченно провоцирует желание по этому выражению вмазать. Первым. Не дожидаясь, пока вмажут тебе. Закон жизни такой. Работающий, как видишь. Многие-таки по этому выражению получают. |
Отлично, я ошибся.
| Цитата |
| Цитата Ты могла бы ЧЁТКО сформулировать свою позицию? Да легко. Я ее уже формулировала. Насчет меча и орала. |
А чем твоя позиция отличается от моей?
| Цитата |
| По-моему, да. Преступность - она не бывает "своей" и "чужой". Она - просто преступность. |
Щаз. Про этнические группировки тебе нужно рассказывать. Давай возьмёт каркулятор и посчитаем. Вот есть, допустим, солнцевская группировка. Это раз. Потом появляется, например, айзербайджанская. Это ещё один раз. Теперь складываем. Получается - два. Логика, по-моему, очевидна. Если бы те, кто составляет вторую группировку, остались у себя дома, то у нас был бы только раз. А теперь - есть два. И кстати, есть мнение, что бороться с этническими группировками сложнее - туда не всякого внедришь, не всегда на контакт пойдут, крепко друг за друга держаться.
И ещё. Зайди в заметку "Про ксенофобию" и почитай Гоблина. Он там на эту тему тоже писал.
| Цитата |
| А чтоименно ты подразумеваешь под "объединением"? |
Осознавание себя как целостности.
| Цитата |
| Кому оно нужно и зачем? |
Нам всем. Ибо даёт эффект синергии.
| Цитата |
| При том, что мне непонятна позиция, согласно которой без няньки и кнута ничего произойти не может. |
Это не моя позиция.
| Цитата |
| Я свою долю ответсвенности отрабатываю честно. |
СОбственно, только это я и хотел услышать.
| Цитата |
| Если приезжие уедут, что-нибудь измениться? |
Ни-че-го.
| Цитата |
| Аналогия. Если муж бьёт жену, что что-то не так с ними обоими. Так может, им стоит развестись? И бить никого не будут. |
Будут. В следующем союзе сценарий повторится точь-в-точь. Жертве нужен Преследователь, Преследователю – Жертва, и они друг друга обязательно найдут. Именно поэтому мне твое стремление к борьбе за права заведомо неопределенного круга лиц и не нра… отдает все тем же треугольником.
| Цитата |
| Сколько не тиражуруй истерию, на пустом месте её не создать. |
Легко. Вопрос цены и подбора исполнителей. Проверено. Умеем.
Это тебе не дефицит спичек. СМИ лишь подливают масла в огонь. Но сам огонь-то - откуда?
| Цитата |
| давай контекст и подробности. |
Официальное, с ленты:
http://u-volga.ru/readnews/6884
Неофициальное, но более подробное:
http://sart.livejournal.com/
| Цитата |
| А чем твоя позиция отличается от моей? |
Я не призываю никого бить или изгонять. Как говорит одна сильно феминизированная дама, «если и четвертый муж бьет Вас по морде – дело не в муже, а в морде».
| Цитата |
| Давай возьмёт каркулятор и посчитаем. Вот есть, допустим, солнцевская группировка. Это раз. Потом появляется, например, айзербайджанская. Это ещё один раз. Теперь складываем. Получается - два. Логика, по-моему, очевидна. Если бы те, кто составляет вторую группировку, остались у себя дома, то у нас был бы только раз. А теперь - есть два. |
«Два» будет по любому. Пока в социуме есть «экологические ниши» для преступных группировок – они будут заполняться этими группировками. А уж какой именно национальности при этом будут отморозки – один хрен дрова.
| Цитата |
| Осознавание себя как целостности. |
Целостности чего?
| Цитата |
| Нам всем. |
Генерализация. Лозунг. Ни о чем.
| Цитата |
| Ибо дает эффект синергии. |
Зачем? Вариант драки стенка на стенку не предлагать, а иного использования данного эффекта я не вижу. Ты видишь?
http://www.channel4.ru/cgi/4room/4room.pl?...;num=1151987724
Не понимаю я тебя. Совсем.
| Цитата |
| Цитата Если приезжие уедут, что-нибудь измениться? Ни-че-го. |
Т.е. всё так же отдельные персонажи некоренных национальностей будут рассекать по пешеходным проспектам? Китти, но ведь раньше не расскали. Значит, и после отъезда не будут. А?
| Цитата |
| Именно поэтому мне твое стремление к борьбе за права заведомо неопределенного круга лиц и не нра… отдает все тем же треугольником. |
Твоё право воспринимать этот таким образом. Надеюсь, ты допускаешь, что я руководствуюсь иными мотивами?
| Цитата |
| Цитата Сколько не тиражуруй истерию, на пустом месте её не создать. Легко. Вопрос цены и подбора исполнителей. Проверено. Умеем. |
Серьёзно. Можете создать истерию и поднять спокойный обывателей на погром?
| Цитата |
| Это тебе не дефицит спичек. СМИ лишь подливают масла в огонь. Но сам огонь-то - откуда? |
Это я у тебя хочу спросить. Откуда огонь?
| Цитата |
| Я не призываю никого бить или изгонять. |
Ага. Я призываю. Где?
| Цитата |
| Как говорит одна сильно феминизированная дама, «если и четвертый муж бьет Вас по морде – дело не в муже, а в морде». |
Китти, я уже озвучивал эту мысль. Если кавказцев постоянно бьют, может, дело не в русских, а в кавказцах?
| Цитата |
| «Два» будет по любому. Пока в социуме есть «экологические ниши» для преступных группировок – они будут заполняться этими группировками. А уж какой именно национальности при этом будут отморозки – один хрен дрова. |
ОДнако, ты меня улыбаешь. Если ты заговорила о социумных нишах через экологию, то должна знать, что пришлые очень часто вытесняют местных только по тому, что сильнее и приспособленне. Например, собаки динго в Австралии. Там не было для них никакой ниши. Они уничтожили местных хищников и стали править бал.
Перенося на социум - приезжие бандиты пока не способны занимать ниши местных. Поэтому они создают НОВЫЕ экологические ниши.
И кстати, почему-то мнение офицера МВД в этом вопросе мне кажется более компетентным.
| Цитата |
| Цитата Осознавание себя как целостности. Целостности чего? |
Просто целостности. ГУмилёва читала? У него очень хорошо сказано про этнос и его целостьность. Привести цитату?
| Цитата |
| Цитата Нам всем. Генерализация. Лозунг. Ни о чем. |
НЕ генерализация. Не лозунг. О самом важном.
| Цитата |
| Цитата Ибо дает эффект синергии. Зачем? Вариант драки стенка на стенку не предлагать, а иного использования данного эффекта я не вижу. Ты видишь? |
Да. России престоит ещё очень много испытать и национальное единство ей сейчс ой как нужно. Ты можешь этого не замечать, ты можешь этого не принимать, но отказываться от фактов на том основании, что они тебе не нравятся - несерьёзно.
Владимир Владимирович, уважаемый, нет православных деструктивных сект. Не порите чуши.
| Цитата |
| Т.е. всё так же отдельные персонажи некоренных национальностей будут рассекать по пешеходным проспектам? Китти, но ведь раньше не расскали. Значит, и после отъезда не будут. А? |
Тебе принципиальна национальность "рассекающих"?
| Цитата |
| Серьёзно. Можете создать истерию и поднять спокойный обывателей на погром? |
Да можно, все можно... Манипуляция общественным сознанием - штука давным-давно изученная и освоенная.
| Цитата |
| Если кавказцев постоянно бьют, может, дело не в русских, а в кавказцах? |
А что, бьют только кавказцев?
| Цитата |
| пришлые очень часто вытесняют местных только по тому, что сильнее и приспособленне. |
Я в курсе. Местные слабы и не приспособлены? Инфанильны и не способны отстаивать свои интересы? Планомерно, каждый день? Дык... за что боролся - так тебе и надо.
| Цитата |
| кстати, почему-то мнение офицера МВД в этом вопросе мне кажется более компетентным. |
Бесспорно, твое право.
А я знакома со слишком большим количеством офицеров МВД чтобы считать имху каждого из них истиной в последней инстанции.
| Цитата |
| Просто целостности. |
Паш, ну, несерьезно... что значит "просто целостность"? В каждом из нас полно того, что способно нас объединить и также полно того, что разъединяет. Вылить из этого некий чугунный монолит не получится никогда.
В возможность объединения (и то не полного-абсолютного) перед лицом серьезной опасности типа открытой захватнической войны я верю.
В некую абстрактную "целостность" поверить не получается.
| Цитата |
| ГУмилёва читала? У него очень хорошо сказано про этнос и его целостьность. Привести цитату? |
О нет, спасибо, мне "теории пассионарности" хватило заглаза.
| Цитата |
| Тебе принципиальна национальность "рассекающих"? |
Нет. Мне принципиально, чтобы по пешеходным зонам рассекали пешеходы, а не автомобилисты.
| Цитата |
| Да можно, все можно... Манипуляция общественным сознанием - штука давным-давно изученная и освоенная. |
Продолжаю сомневаться.
| Цитата |
| А что, бьют только кавказцев? |
Не только. Но по статистике, напечатанной в одном из последних выпусков "Смарт Мани" градус ненависти к ним в несколько раз выше, чем ко всем остальным инородцам. Так может, дело всё-таки в морде?
| Цитата |
| Цитата пришлые очень часто вытесняют местных только по тому, что сильнее и приспособленне. Я в курсе. Местные слабы и не приспособлены? Инфанильны и не способны отстаивать свои интересы? Планомерно, каждый день? Дык... за что боролся - так тебе и надо. |
Китти, окстись! Если пришлые вытесняют местных, это означает катастрофу экосистемы. Это "так и надо"?
| Цитата |
| Бесспорно, твое право. А я знакома со слишком большим количеством офицеров МВД чтобы считать имху каждого из них истиной в последней инстанции. |
Не передёргивай. Я написал "более компетентным". Про истины и инстанции - не моё.
| Цитата |
| Цитата Просто целостности. Паш, ну, несерьезно... что значит "просто целостность"? В каждом из нас полно того, что способно нас объединить и также полно того, что разъединяет. Вылить из этого некий чугунный монолит не получится никогда. |
Мать, ну ты же знакома с теорией Гумилёва. Чугунный монолит - это чувство коплиментарности (подсознательное ощущение взаимной симпатии и общности людей, определяющей деление на "своих" и "чужих"). Всё воззможно.
| Цитата |
| В некую абстрактную "целостность" поверить не получается. |
Не думаю, что ты обязана.
| Цитата |
| О нет, спасибо, мне "теории пассионарности" хватило заглаза. |
А что тебя смущает в его теории?
| Цитата |
| по статистике, напечатанной в одном из последних выпусков "Смарт Мани" градус ненависти к ним в несколько раз выше, чем ко всем остальным инородцам. |
Когда-то, давным-давно, в пору моей репортерской юности, наш фотокор, уже неюный и опытный, смеялся над нами - неопытными и юными: "Быть журналистом - и верить печатному слову!". Жизнь показала, что он был прав. Я, Паш, давным-давно не верю печатному слову. Кто платит - тот и заказывает. Не только музыку.
| Цитата |
| Китти, окстись! Если пришлые вытесняют местных, это означает катастрофу экосистемы. Это "так и надо"? |
Пашенька, это не ко мне. Это - к законам выживания. Их не я придумала и даже не сэр Чарлз Дарвин.
| Цитата |
| Мать, ну ты же знакома с теорией Гумилёва. |
Не буду долго расписывать свое отношение к теории Гумилева. Открой Бушкова, "Россию, которой не было", он там мое отношение к данной теории (и к "пассионарности") буквально точно изложил.
| Цитата |
| Чугунный монолит - это чувство коплиментарности (подсознательное ощущение взаимной симпатии и общности людей, определяющей деление на "своих" и "чужих"). Всё воззможно. |
Возможно. При условии, что все думают одинаково.
Поскольку мозги на конвейре не штампуют по единому образцу - миссия невыполнима. А "свои" могут сущемствовать только и исключительно в противопоставлении с "чужими". То есть - в условиях пресловутой розни.
Поэтому то объединение, о котором ты так ратуешь, может существовать лишь при одном условии - игре в "мы (свои) - хорошие, они (чужие) - плохие". Берновские игрушки, проблемы самоидентификации...
| Цитата |
| Когда-то, давным-давно, в пору моей репортерской юности, наш фотокор, уже неюный и опытный, смеялся над нами - неопытными и юными: "Быть журналистом - и верить печатному слову!". Жизнь показала, что он был прав. Я, Паш, давным-давно не верю печатному слову. Кто платит - тот и заказывает. Не только музыку. |
Допускаю. Однако та статтистика напрямую совпадает с моими собственными наблюдениями. Думаю, своя правда в ней есть.
Кстати, а ты не веришь печатному слову вообще или только в прессе?
| Цитата |
Цитата Китти, окстись! Если пришлые вытесняют местных, это означает катастрофу экосистемы. Это "так и надо"? Пашенька, это не ко мне. Это - к законам выживания. Их не я придумала и даже не сэр Чарлз Дарвин. |
Китти, давай рассуждать здраво. Есть опасность, что русских выживут. Этому надо сопротивляться. Я указал минимум два пути. С твоей стороны я услышал их критику и ответное предложение, которое от моих принципиально не отличается. О чём, блин, мы спорим?
| Цитата |
| Не буду долго расписывать свое отношение к теории Гумилева. Открой Бушкова, "Россию, которой не было", он там мое отношение к данной теории (и к "пассионарности") буквально точно изложил. |
Я прошу прощения. А в оригинале ты с указанной теорией знакома? А то получается, как в анекдоте про "Битлз":
"- И петь не умеют, и слуха нет.
- Ты их слушал?
- Нет. Рабинович вчера в трубку напел".
Бушков, при всём уважении, крепко исказил теорию Гумилёва, сведя её до "Рабиновича в трубке". При этом он безастенчево пользовался выводами Гумилёва. Я, пока не познакомился с другой литераторой по вопросу "монгольского ига", свято прибывал в уверенности, что Бушков - гений. А потом выяснил, что он просто шарлатан. Хочешь примеров? Их есть у меня! Монголам не надо было учиться стрелять из осадных орудий (о принципиальной невозможности чего за короткое время так долго разорялся Бушков). Для этого у них была тысяча специально обученых чжурчдженей. Монголы не могли приди из заволжских степей - они до похода на Русь умудрились завоевать, например, хакасов (об этом навалом подтверждений). Представляешь, где это?
Ну и вот ещё цитатка из письма одного хорошего человека, в своё время занимавшегося историей профессионально.
"Почему решились? Видите ли, мне наиболее рациональной причиной кажется начавшееся резкое изменение климата в конце 11- начале 12 века и продолжающееся в степной полосе Азии- опустынивание Гоби, Восточного Туркестана, Казахстана, в меньшей степени Южной Сибири, Зауралья и нижнего Поволжья. Имеются реальные данные по этой гипотезе и в исторических источниках, и современные исследования палеоклиматологов, палеоботаников это подтверждают, особенно обширные материалы, в частности, получены по плато Устюрт в Казахстане. Добавьте к этому и перенаселение азиатских степей, осложненное тем более таким изменением климата. Используемый способ производства (кочевое и отгонное скотоводство) не мог прокормить растущее население, в данных случаях требуется сохранять некую константу населения (см. современную Монголию), либо эволюционировать меняя способ производства на более прогрессивный. В случае, если не удается эволюционировать, вступают в силу иные механизмы сдерживания роста населения - миграция и войны. Те же самые обширные источники прямо указывают, что периоду Чингис-хана предшествовали несколько десятилетий ожесточенных междоусобных войн среди монголов и иных племен Центральной Азии, особенно грызлись сами монголы и татары (есть прямые указания в Сокровенном сказании монголов или Алтан-Тобчи), мигрировать в таких условиях часть населения разрозненных племен не могла, так как необходимо было бы с боем пройти через враждебные племена, которым это ни в коей мере не нравилось, да и у них самих были такие же проблемы, и свободных земель поблизости просто не было. Основной заслугой Чингис-хана в данной ситуации является именно то, что он сумел перенести агрессию прежде направленную внутрь, во вне, объединив монголов и дав им общую национальную идею и общих врагов. Позднее, начав свою экспансию, монголы вовлекли в нее и многие иные кочевые народы Азии, выступив в качестве катализатора, ну примерно как снежок катясь с горы превращается в снежный ком. Монголы уже не составляли большинства в той Орде, к составе войск, подошедших в 1237 г. к русским границам, по мнению наиболее авторитетных ученых, собственно монголов было не более 10-15%. В принципе, в истории довольно распространенный пример, вспомните, как горстка македонцев всколыхнула куда большую Грецию на завоевательный поход, а в процессе похода армия Александра обросла и совершенно иными народами. Или возьмите пример с противостоянием Карфагена и Рима, собственно карфагенян в армии было раз-два и обчелся, за исключением флота, элитной конницы и полководцев, в армии Карфагена сплошь были наемники и примкнувшие в той войне к Карфагену племена Сев. Африки, Иберии, галлы и даже на определенных периодах жители городов Италии. Но мы ведь называем эти войны традиционно именно Пуническими (пуны- лат. карфагеняне).
Лихость для кочевого племени? Не согласен, история знает достаточно примеров таких экспансий кочевых племен- вспомните гуннов, походы скифов, сарматов, экспансию арабов- их ведь достоверность не подвергается сомнению. Можно взять и более поздний период- Тамерлана, калмыков, турок-осман (далеко не сразу они стали оседлыми, да и до сих пор не все они оседлые) или маньчжур с их проникновением в Китай (правда, там несколько иная ситуация). Достаточно и источников, и археологических находок. Честно говоря, не понимаю, за что так на монголо-татар ополчились ревизионисты. Или очередной раз стыдятся "азиатского" прошлого и отпихиваются от наследства ЗО? Зря, они нам и хорошее в культуру привнесли.
Вот с тезисом, что монголов не было- пусть ревизионисты обломаются. Недавно попадались материалы, что поляки и чехи изучали остеологический материал массовых погребений в местах побед над монголо-татарами. Генетическая экспертиза доказала, что не менее 10% останков принадлежит именно монголоидам забайкальского типа, большинство (80-85%) тюркские, и лишь 5% костей были опознаны как однозначно европеоидного типа, так ведь среди кочевников и явные европеоиды были, самой раз-арийской внешности, хватает упоминаний в исторических источниках. Так что биты бредни ФиН и Бушкова научными фактами.
Про Зауралье- несомненно, кочевые племена этого региона принимали участие в походах, но вот к тому, что поход начался именно оттуда, я отношусь с великим скепсисом. Существование же местных легенд, определяющих Чингис-хана "своим" легко объяснимо- он ведь для них был благом, а не злом, так как дал выход из сложившейся тупиковой ситуации для азиатских кочевников. К слову, в истории такое часто практикуется. Сколько городов в Греции величают себя родиной Гомера? Можно припомнить еще и таджиков Бадахшана и Нуристана, которые вопреки всем данным науки и этнографии в эпосе и преданиях выводят свой род от Александра Македонского (Искандера Зуль-аль-Карнайна), чеченцы почитают аварца Шамиля как своего. Вполне объяснимо, что тюрки- кочевники также восприняли в своих преданиях Чингиса тоже как "своего", в благодарность за его деяния, к примеру же родственные им тюрки из числа оседлых или ведущих смешанное хозяйство- казанские татары, башкиры, для которых монголы были скорее злом, такого в своих легендах не рассказывают (или крайне редко это делают).
Рекомендую прочесть работы Гумилева, Эренжэн Хара-Даван "Чингисхан как полководец и его наследие", Гарольда Лэмба (правда он у нас на русском не выходил, придется читать на английском или немецком), впрочем, у Эренжэна есть переведенные фрагменты из него".
Конец цитаты.
Короче говоря, Бушков, как источник исторических знаний - как минимум не серьёзен. И ссылаться на него, как на авторитета (тем более как на авторитета в работе с теорией профессионального историка и географа) - как минимум несерьёзно. Как минимум.
| Цитата |
| Возможно. При условии, что все думают одинаково. |
Совершенно не обязательно. Европейцы подсознательно дистанцируют себя от русских, арабы - от европейцев, китайцы - от всех вместе. Думать они могут по всякому - подсознание не думает, а чувствует.
| Цитата |
| А "свои" могут сущемствовать только и исключительно в противопоставлении с "чужими". То есть - в условиях пресловутой розни. |
Отнюдь. Рознь здесь совершенно не при чём. Отделение своих от чужих с рознью не коррелирует. Она может быть, может отсутствавать, но люди знают - это "наши", это "не наши".
| Цитата |
| Поэтому то объединение, о котором ты так ратуешь, может существовать лишь при одном условии - игре в "мы (свои) - хорошие, они (чужие) - плохие". Берновские игрушки, проблемы самоидентификации... |
Китти, не галлюцинируй. Для русских впрошлых веках (кроме двадцатого), чужие не были плохими (кстати, кто родил этот тезис, не в курсе?). Чужие для русских - всегда были ДРУГИМИ. И всё. А вот для европейцев (и китайцев), у которых сильна традиция "самопупизма", это было широко распространено. Поэтому покорение русскими Сибири было относительно бескровно, а покорение европейцами Нового света вылилось в геноцид.
Возможно, именно гнилая либеральная мысль, вечно елозщая перед "цивилизованным" Западом, а навязала нам тезис про "если чужой, значит - плохой". В Европе так и было. В России - нет.
Может, имеет смысл сохранять традиции предков?
| Цитата |
| Кстати, а ты не веришь печатному слову вообще или только в прессе? |
В прессе - точно не верю. Я ж знаю, кто и как эту прессу пишет.
| Цитата |
| Китти, давай рассуждать здраво. |
Давай.
| Цитата |
| Есть опасность, что русских выживут. |
Я бы сказала иначе - "есть опасность, что русские не выживут". Наверное, есть.
| Цитата |
| Этому надо сопротивляться. |
Надо. Вот только мне указанные тобой пути не кажутся верными.
Понимаешь, от болезней есть два средства.
Первый - лечиться.
Второй - не болеть. То есть, держать себя в форме, поддерживать иммунитет, в общем, всячески укреплять себя телесно и духовно.
Мне ближе и симпатичнее второй путь - когда каждый так деятельно отвечет за себя и своих близких, за свое и их благополучие, чтоб никакая зараза попросту не сунулась.
Ты, как мне видится, выступаешь за первый - "вот съедим таблеточку (выгоним "пришлых") - и все будет хорошо".
| Цитата |
| А в оригинале ты с указанной теорией знакома? |
Читала.
| Цитата |
| биты бредни ФиН и Бушкова научными фактами. |
А как насчет травки и лошадок?
| Цитата |
| Европейцы подсознательно дистанцируют себя от русских, арабы - от европейцев, китайцы - от всех вместе. |
Посдсознательно? Отнюдь. Вполне сознательно. Мое четырехлетнее дитя, например, себя от подростка негроидного вида никак не дистанцирует. Ему искренне плевать на цвет кожи и разрез глаз. А вот мамашки-бабулки на детской площадке таааак переглядываются и перешептываются! Все это - исключительно от сознания.
| Цитата |
| Отнюдь. Рознь здесь совершенно не при чём. |
А вот на это я тебе отвечу словами твоего же "умного человека": "объединив монголов и дав им общую национальную идею и общих врагов".
| Цитата |
| Отделение своих от чужих с рознью не коррелирует. |
Ага, тогда опиши, плз, твое понятие отделения "своих" от "чужих", не употребляя терминов, означающих рознь.
| Цитата |
| Возможно, именно гнилая либеральная мысль, вечно елозщая перед "цивилизованным" Западом, а навязала нам тезис про "если чужой, значит - плохой". В Европе так и было. В России - нет. |
Паш, давай не будем за "плохой Запад" и "хорошую Россию" спор начинать, а? В том, что все русские - исключительно в белом, а все западники - в коричневом и дурнопахнущем ты меня все равно не убедишь. А как оно "было" на самом деле - ни я, ни ты знать не можем, нас тогда на свете не было.
Поэтому давай лучше о том, что есть.
| Цитата |
| Я бы сказала иначе - "есть опасность, что русские не выживут". |
Тоже вариант. Принимаю.
| Цитата |
| Надо. Вот только мне указанные тобой пути не кажутся верными. |
Какие именно ты имешь ввиду?
| Цитата |
| Мне ближе и симпатичнее второй путь - когда каждый так деятельно отвечет за себя и своих близких, за свое и их благополучие, чтоб никакая зараза попросту не сунулась. |
Дык, а где я против? МНе кажется, я в ЖЖ об этом постоянно пишу.
| Цитата |
| Ты, как мне видится, выступаешь за первый - "вот съедим таблеточку (выгоним "пришлых") - и все будет хорошо". |
Ни разу такого не писал и не поддерживаю. Пришлых нужно ассимилировать - это ж пассионарии, как на подбор
| Цитата |
| Цитата биты бредни ФиН и Бушкова научными фактами. А как насчет травки и лошадок? |
Никак. Сто тысяч лошадей относительно раздробленным отрядам монголов было не сложно прокормить. Особенно если учитывать, что русские города их кормили.
| Цитата |
| Посдсознательно? Отнюдь. Вполне сознательно. |
Хорошо. Готов признать, что они сознательно называли всех непохожих на них варварами. И теперь продолжают считать себя мерилом правильности.
| Цитата |
| А вот на это я тебе отвечу словами твоего же "умного человека": "объединив монголов и дав им общую национальную идею и общих врагов". |
И что? Враги у монголов были до этого. Чингис просто расставил приоритеты.
| Цитата |
| Цитата Отделение своих от чужих с рознью не коррелирует. Ага, тогда опиши, плз, твое понятие отделения "своих" от "чужих", не употребляя терминов, означающих рознь. |
Я своему доверяю без проверки, чужому - с большей осторожностью. Нормально?
| Цитата |
| Паш, давай не будем за "плохой Запад" и "хорошую Россию" спор начинать, а? |
Давай. Я это не говорю. Запад не плохой, а такой, какой есть. Они старше русских на 500 лет. Поэтому мироощущение и не совпадает.
| Цитата |
| В том, что все русские - исключительно в белом, а все западники - в коричневом и дурнопахнущем ты меня все равно не убедишь |
.
И не собирался. Я так не думаю.
И не собирался. Я так не думаю.
| Цитата |
| А как оно "было" на самом деле - ни я, ни ты знать не можем, нас тогда на свете не было. |
А наука история?
| Цитата |
| Поэтому давай лучше о том, что есть. |
Давай.
| Цитата |
| Пришлых нужно ассимилировать |
Ну, тады косенсус.
| Цитата |
| И что? Враги у монголов были до этого. Чингис просто расставил приоритеты. |
Именно. И приоритет этот - общий враг, против которого можно и нужно объединяться. Чтобы отнять у врага ресурсы и самим ими пользоваться.
| Цитата |
| Я своему доверяю без проверки, чужому - с большей осторожностью. Нормально? |
Я, наверное, не так спросила. Вопрос был о том, по каким критериям ты выбираешь тех, кому доверяешь без проверки и тех, кому - с большой осторожностью?
| Цитата |
| А наука история? |
Паш, "бумага все стерпит".
| Цитата |
| Цитата И что? Враги у монголов были до этого. Чингис просто расставил приоритеты. Именно. И приоритет этот - общий враг, против которого можно и нужно объединяться. Чтобы отнять у врага ресурсы и самим ими пользоваться. |
Во-первых, я говорил о приоритетах в порядке бития. Во-вторых, не надо рисовать монголов в чёрном цвете. Они просто защищались.
| Цитата |
| Я, наверное, не так спросила. Вопрос был о том, по каким критериям ты выбираешь тех, кому доверяешь без проверки и тех, кому - с большой осторожностью? |
Во-первых, не с большой, а с большей. Всё же есть разница. А критерий я назвал - подсознательная симпатия.
| Цитата |
| Цитата А наука история? Паш, "бумага все стерпит". |
Началось. Китти, эдак через двести лет наши потомки могут плачем исходить, что немцы нас не завоевали. Ты к этому клонишь?
Хочу задать риторический вопрос. Стоит ли в подобной теме общаться с SiberianTiger , имеющим очень странное мнение о воспитании детей: "Дети – дети пусть дохнут"?
"Дети – дети пусть дохнут"? - http://npj.ru/nika/otnoshenijasbolshimbratom
Возможно, не стоит. Я и не общаюсь. Правда, по другой причине.
| Цитата |
| закрадывается страшная мысль, что русские совершенно потеряли инстинкт самосохранения. На мой взгляд, выступать против православия в школе апеллируя к тому, что это ограничит свободу выбора, что это происки власти и/или РПЦ и т.д. – откровенно идиотская позиция. Я считаю, что введение православия в школе – это разумный и правильный ход, направленный на укрепление единства и самосознания русских. И точка. |
А ты этническую принадлежность спорщиков проверял? Ты же