) Так что ты! Сколько ужаса было! А сечас я смотрю время от времени на рабочие вакансии и на обещаемую з/п - и всякие разные мыслишки появляются. Есть и меня знакомый краснодеревщик - один из самых счастливых моих знакомых, очень его его работа вдохновляет.
Я убеждена, что не имееют права родители разрешать детям оставаться без ВО. Пусть оно будет. И пусть, если на данный момент он больше заработает сантехником, работает этим сантехником. Но когда наступит момент и его кандидатский минимум пригодится,чтобы больше заработать для семьи, этот кандидатский минимум(т.е. ВО и прочее) у него будет и не будет себе кусать он локти,что в 20 лет был идиотом, а мама не проявила твердости характера.
У нас с мужем есть знакомый дипломат -монгол. Работали вместе в Монголии, сейчас в Варшаве работаем. Так он после командировки поступает в асирантуру заочную. Зачем? А никто не знает, что может в этой жизни пригодится - пусть будет, если есть возможность получить.
Не зависай, Наташ
| Цитата |
| Человек, придумавший и сделавший совершенно гениальную конструкцию окон для одной церкви, должен подчиняться неучам,но имеющим эту бумажку. |
Отсюда вывод - работать на себя. Если на это не хватает ума - ВО не поможет.
Дык можно ж, если есть охота учиться руками, учиться на заочном, вечернем.
Или ты о профучилище? Так можно в него, а потом в институт. Но не плевать на институт после училища.
А потом сейчас вот столько разных вариантов, когда в старших классах учишься - дистанционно теорию, ездишь на практику и осваиваешь профессию в размере профучилища. Кстати, многие экстернаты такое предлагают. 3 раза в неделю учишься в экстернате, 3 раза в неделю у них же получаешь спецобразование,после которого можно пойти в вуз, с которым у них есть договоренность, сразу на 2-й курс. Масса вариантов.
Вполне согласна. Но иногда у людей складываются обстоятельства, когда что-то сорвалось,оборвалось, обманули и т.д. и.... свое дело не сложилось.
| Цитата |
| Но иногда у людей складываются обстоятельства, |
фрекен Бокк, извини, моя твоя не понимай.
Тем более формулировки типа| Цитата |
| свое дело не сложилось. |
элементарно, Ватсон. Работать на себя- подразумевает свое дело, фирму иметь? (Краснодеревщик не может быть кустарщиком -одиночкой.) А вот это как раз и не сложилось. Фирму создал, а она не заработала в силу отсутствия нужных финансов, безграмотной работы бухгалтера, нечистоплотности фирм-поставщиков, которые поставили бракованный материал и сорвали работы. Да мало ли...Нет жилки предпринимателя просто.
Иногда талантливый человек может делать хорошо работу, руководить отделом, быть хорошим начальником, но иметь собственный бизнес не может.
Мы с тобой разговариваем на разных языках - у тебя краснодеревщик как-то сильно отделён от ответственности за то, что с ним происходит.
Он работает и ему интересно. Просто, когда поступило предложение в фирме, которая увидела его работу, на какую -то должность,на которую ему хотелось бы пойти на данном этапе, ему не удалось. Бумажульки не было. Вот и творит свои чудеса на своем месте. Но разве плохо было бы творить их, имея бумажку и дополнительные знания, которые можно получить в институте?
Я не понял, нужно иметь бумажку или доп. знания? Купил бы диплом - и всё. Хотя что это изменило бы - над каждым начальником есть свой начальник.
| Цитата |
| Я не понял, нужно иметь бумажку или доп. знания? |
И того и другого!
Иногда фельдшер из глухой деревни знает больше дипломированного врача, но его никогда не возьмут врачом, как бы гениально не лечил людей.
( отвлеклись от краснодеревщиков и перешли к врачам, а то зациклились на тех.)
И вообще, спорить перестала..пошла к тебе в асю знакомиться
Вадим, культа нет. Есть необходимость ВО
| Цитата |
| А ВО нет. И уже учится некогда |
Кому-то это не помеха и люди такие бумажки, ради бумажки, просто покупают. Если у него знаний и умений хватает ,а нужна лишь формальность - можно её себе устроить.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| И того и другого! |
Бумажки продаются в переходах метро, знания лежат в интернете.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| Иногда фельдшер из глухой деревни знает больше дипломированного врача, но его никогда не возьмут врачом, как бы гениально не лечил людей. |
А он никуда и не должен хотеть, чтобы его взяли. Он нужен - больным, а не системе здравоохранения. А "фельдшер" и "врач" - это слова, которые использует государство для маркирования своих служащих.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| И вообще, спорить перестала..пошла к тебе в асю знакомиться |
Я нашёл ещё одни способ знакомства.
А еще каким-то образом надо повышать ценность как раз профессионального среднего образования. Потому что идет, допустим, мальчик-троечник без особой тяги к знаниям, но с золотыми руками (папа-мастер к труду приучил) идет в вуз (папа-мастер денежку заработал), кое-как заканчивает его, не понимая даже зачем именно, получает диплом какого-нибудь менеджера и идет трудоустраиваться - каким-нибудь менеджером. В итоге, возможно, нет хорошего мастера и есть плохой офисный сотрудник.
| Цитата |
| А еще каким-то образом надо повышать ценность как раз профессионального среднего образования |
Согласна. У меня младший брат отучился в техникуме и нашел хорошую работу по специальности. А на работе ему сказали, что все хорошо, но вот без высшего образования повышения в должности ему не видать. И он пошел и поступил на заочный, куда его после техникума взяли бесплатно.
А я по той же специальности училась в ВУЗе. Работаю секретарем. Хотя когда принимали на работу, наличие в/о сыграло роль... но все равно работаю не по специальности - меня ей практически не научили.
| Цитата |
| Потому как от душевной проституции (нелюбимая работа за деньги) мужики быстрее умирают. |
Ага, золотые слова. Тока тетки от этого тоже сохнут
.Знаешь, поскольку вокруг меня сейчас ребятки пред и поступательного возраста, то часто говорю с ними. Как ни странно, они все говорят о ВО, как необходимой части своей жизни. ВО - это вероятность заработать более высокий социальный статус в жизни. И это правильно.
У мамы - заочный институт связи, предложение о аспиратуре, которое она из-за нас с сестрой отклонила.
У папы - военные училище и академия.
У меня - два высших и кучка дипломчиков с курсов.
Фактически - мои родители перешли на другой уровень относительно своих.Я на том же, чуть выше.По теории надо закрепиться и через поколение идти на следующий уровень (прям не жизнь, а компьютерная игра какая-то).А по практике - ну е знаю я.
Остается уповать, что найдет специальность по душе.Лично я своему институту благодарна - нас учили педагоги старой закалки, готовили специалистов - основательно.
| Цитата |
| Лично я своему институту благодарна - нас учили педагоги старой закалки, готовили специалистов - основательно. |
- вот, вот. Учили. Потому я и мыслю про вузы старыми категориями, забывая про несметное количество частных институтиков, не дающих знаний.
| Цитата |
| слышала я теорию про уровни. |
Я тебе не про теорию, я тебе про мысли детей Детей- нынешнее поколение. Они понимают,что учиться надо. Раньше про космонавтов мечтали, а теперь про машинистов. ( Хотя, мое дите не мечтало. Видать, фантазии не было). А потом приходит время и эти мысли проходят.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| Раньше про космонавтов мечтали, а теперь про машинистов. ( Хотя, мое дите не мечтало. Видать, фантазии не было). А потом приходит время и эти мысли проходят. |
Неужели они уступают мечтам о работе менеджером, офисным работником или секретаршей?
Не.. Теперь мечтают поступить в академию ФСБ, т.к. там очень крутой факультет по защите информации, стать програмистом, финансовым аналитиком. Иногда врачом. Причем, если стоматологом, то делать имплантанты, а не просто пломбировать зубы
А в более мелком возрасте -игры типа монополии тоже не способствуют мыслям о героизме в пользу Родины.
помню в 3 - летнем возрасте мое чадо одевало наушники от телефона,начинало что-то говорить в этот наушник -микрофон,(телефон был специальный такой только с наушникоми микрофоном без трубки,чтобы удобно было бы писать во время разговоров) и периодически поднимал голову и спрашивал у нас:" какой курс доллара сегодня?" Нас копировал. И какие тут будут мечты о космонавтах, когда актуален курс доллара?
| Цитата (фрекен Бокк) |
| Теперь мечтают поступить в академию ФСБ, т.к. там очень крутой факультет по защите информации |
Странно - а вот хакеры, которые взламывают их защиты, на хакерских факультетах не обучались.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| Нас копировал. |
Вот и ответ - откуда теория про уровни. Но я бы не назвал это уровнями. Для меня другой уровень - это что-то новое, а не усовершенствование старого.
По поводу уровней. Для нас раньше ВО - это было как само собой разумеющаяся вещь. Сейчас для многих детей- это привилегия, которую надо бороться.
Дети сейчас расслоились: одни учатся и учатся, чтобы поступить, других- поступили. Но и вторые тоже делятся- на тех, кто все равно будет учиться,ибо ему это нужно и на тех, кто считает, что мир лежит у их ног. Они редко выигрывают.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| Для нас раньше ВО - это было как само собой разумеющаяся вещь. |
Да это ясно, раньше за народ думала партия и правительство. Сейчас хоть степень осознанности людей растёт.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| Они редко выигрывают. |
Редко выигрывают те, кто играет в игры по чужим правилам, а не создаёт свои игры со своими правилами. Кто придумал и поддерживает игру под названием ВО?
| Цитата |
| Да это ясно, раньше за народ думала партия и правительство. Сейчас хоть степень осознанности людей растёт. |
А я думала, что родители. Надо же, как жестоко ошибалась
В России наблюдалась аналогичаня тенденция. Несмотря на довольно высокий процент грамтного населения( да-да, в Новгороде письмо было бытовым, а не церковным и официальным, о чем говорят многочисленные берестяные грамоты) шанс стричь купоны, а не шерсть у овец, у людей, имеющих образование был выше.
При советской власти были, конечно, процессы: борьбы с космополитизмом, с врачами, военными, инженерами и прчими людьми с ВО, но еще глубоко сидел инстинкт - пристроить кровинушку туда, где не надо пахать за трудодни, а можно головой работать.
Так что почитание ВО заложено почти генетически.Что генетика лженаука мы уже слышали, от одного товарища, у которого ВО не было, но харизма была, и связи.
| Цитата (фрекен Бокк) |
| Цитата Да это ясно, раньше за народ думала партия и правительство. Сейчас хоть степень осознанности людей растёт. А я думала, что родители. Надо же, как жестоко ошибалась |
А что, родители - не народ?
| Цитата (Наталья Лоренц) |
| Хотя в детсвте клянемся и божимся, что уж у нас то все, ну все-все, будет НЕ ТАК. |
Когда всё - НЕ ТАК, это уже антисценарий. И через поколение всё повторяется заново.
| Цитата |
| Наталья Лоренц У меня - два высших и кучка дипломчиков с курсов. |
Скажи: ты с ними на руках - довольна своим:
а) денежным
б) социальным
в) моральным положением?
У меня по поводу ВО- закостенелые,застарелые взгляды, поэтому, я буду дудеть одно и тоже. - будет ужО всем скучно.
Я выросла в семье, где и дед и прадед и родители- с высшим, где все профессора были и где быть без высшего- не комильфо. И не только ради бумажки. Ради возможности идти вперед. Ради возможности уметь делать и то и это и тридцать пятое и не только руками, но и головой.
У нас в одну из командировок была женщина в посольстве, которая очень гордилась,что была сцепщицей вагонов. Это мужская работа, а она единственная женщина такая была. И уборщицей работала в посольстве на самых тяжелых участках. Ей несколько га полов помыть в одну смену было раз плюнуть. Так вот я не хочу так мыслить.P.
Дим, я отвечу тоже на твои вопросы, ладно?Я довольна, хоят и не работаю по специальности и у меня тоже, хотя и одно высшее,но еще и 2 средних есть.
Довольна потому, что системность моих знаний помогает мне заниматься другими вещами, которые позволяют зарабатывать деньги на нормальную жизнь.А эти знания я бы не получила самообразовываясь.Единственное, что меня гложет,чтоя не пошла в аспиранутуру в свое время, вернее, бросила ее.И хотя у меня и впорядке с соцстатусом, но результат работы в аспирантуре мне бы не помешал.
1. да.
2. да.
3. да.Хотя я не совсем понимаю, что значит "Моральное положение"
Не хватает еще трех бумажек:
1. водительских прав - будут.
2. сертификата на аудиторскую деятельность
3. дипломчика шляпного мастера.
=Это мужская работа, а она единственная женщина такая была. И уборщицей работала в посольстве на самых тяжелых участках. Ей несколько га полов помыть в одну смену было раз плюнуть. Так вот я не хочу так мыслить.=
Да ведь ты мыслишь так же (: Только вместо вагонов ты подставляешь слово ВО (: И всего-то делов. У нее - гордость за вагоны. У тебя - за ВО.
ПОтому - пир во время чумы. И - деление на касты.
Есть хорошие слова, не помню, правда, кому принадлежат: =в школе я научился учиться=. Понимаете ли? Умея учиться - не нужно ничего более. И уж тем более не нужно закостеневших знаний. И, умея учиться, я плевал и плюю на ВО, если дело касается практических суждений и дел. Потому что то, что ВО дало вчера, сегодня уже ноль без палочки. Либо - книжица, которая призвана участвовать в системе =свой-чужой=.
Конечно же - и зять с невесткой должны ВО иметь, и на работе секретарша. Приятно, знаете ли, осознавать... Вот только как не знает никто английского, как не умели на ПК работать, как тупили, так и тупят. Не спасает пять лет обучения. Неведомо чему.