Прочитала определение инфантила - чувствую, что обо мне (в какой-то там степени). Читаю очередное упражнение снова - и не понимаю...
Пашенька, говорить о себе в первом лице я научилась еще лет 5 назад (на базовом, скорее всего) - что же мне сейчас отрабатывать?
Во все нужные мне двери я прохожу свободно, в метро ездить я давно умею, и говорить о своих чувствах - не проблема. Даешь продвинутый курс!!!
А, ну займусь самовнушением 
"Я - ответственный человек. Я люблю принимать решения, думать и делать выбор." Правильная уставка-то? 
| Цитата |
| Вот и пришёл этот долгожданный момент – мы продолжаем работать над искоренением инфантилизма в отдельно взятой человеческой личности. |
Ура, товарисчи!!!
| Цитата |
| маленькое резюме о предыдущих этапах. |
Всё хорошо и замечательно.
Предыдущие 2 ступени получались у меня как-то интуитивно
А уж входить в ту дверь, в которую почему-то почти никто не идёт - это вообще стиль жизни лет с 7
| Цитата |
| Говоря "ты чувствуешь" |
Мм..сложно это передать вот так, но попробую
Иногда мне кажется, что когда я начинаю писать о каких-то чувствах или эмоциях от первого лица - получается слишком..патетично, неестественно..слишком мешает это "якание" собственно чувствам..
Может, это только оправдание, но я так чувствую!
Редко говорю "ты чувствуешь", скорее перехожу на безлично-отстраненное - "и чувствуется такое.."
(т.е. у человека есть выбор - чувствовать такое или нет).
Но получается - как не про себя, и ловлю себя на этом..
Но такая штука получается, в основном, на письме.
В прямом общении теперь чаще всего говорю о своих чувствах и от своего лица.
Началось. Ни копейки не заплатила, а права качаешь.
Несправедливо. Поскольку я не знаю уровня читателей ЖЖ и тем более не имею от них достаточной обратной связи, курс будет выглядеть так, как хочется мне. И это - без обсуждения.
ЗЫ. Установка - правильная.
Queen
| Цитата |
| Иногда мне кажется, что когда я начинаю писать о каких-то чувствах или эмоциях от первого лица - получается слишком..патетично, неестественно..слишком мешает это "якание" собственно чувствам.. |
Как-то похоже на страх "А вжруг они сочтут мои чувства слишком пафосными". И пускай сочтут. Ты им пишешь или себе?
| Цитата |
| Ты им пишешь или себе? |
Паш, в ЖЖ, так или иначе, но я пишу и им тоже.
Себе я могла бы писать в дневник - и только.
Хотя так ли мне важно, что обо мне будут думать или какой сочтут - нет, не сильно важно..я - это я, какая есть.
| Цитата |
| "А вжруг они сочтут мои чувства слишком пафосными". И пускай сочтут. |
Мм..понимаешь, мне важно и хочется передать чувства живыми - такими, какие они есть или были..а не пафосно-напыщенными.
И иногда мне хочется (я хочу
), чтобы главное внимание было не на меня, а на эти самые чувства, на ситуацию, просто на ритм слов - и тогда пишу "не от себя". Если же хочу другого - внимания ко мне и на меня - пишу "Яяяяя!!!"
Хотя про страх - какой сочтут? Возможно тоже. Раньше было точно.
Сейчас - кажется, нет. Кажется.
Спасибо..задумалась..
Буду следить за развитием ветки.
| Цитата |
| что пока даже печатать тут не хочется... |
..иногда лучше последовать своим желаниям.
Ты не возмущайся - сам же написал:
Как всегда в комментариях можно спорить и задавать вопросы. Сардэчна запрашаю!
А я тебе свою ОС выдаю - цени!
| Цитата |
| Поскольку я не знаю уровня читателей ЖЖ и тем более не имею от них достаточной обратной связи, курс будет выглядеть так, как хочется мне. И это - без обсуждения. |
Let it be. Я буду ждать продолжения
Queen
Queen
| Цитата |
| ..иногда лучше последовать своим желаниям. |
---
по поводу сабжа. - Перфекционизм сплошной вижу. Либо-либо, да-нет. Это - для робота справедливо, двоичное кодирование. А дял описания реакций человека - даже шестнадцатиричного мало.
Чистые инфантилы и жутко ответственные - водятся только в сферическом вакууме. (Кстати, "уклонистов" - как чрезмерно инфантильных, так и гиперответственных - не любят). В жизни - каждый занимает некий промежуток между тем и другим.
(лирическое отступление)...в детстве - ребенок сам ничего не может. Только есть, спать, кричать и пукать. В зрелости - человек максимально ответствен, но не на 100%. Ближе к старости - снова приближается к инфантилизму. И маразму
А еще - бывает так, что в одной области человек профи, а в другой - полный ноль и, соотв, инфантил (в терминах этой ветки). Например, я кое-что умею и знаю по фотографии - но не умею управлять вертолетом. И знаете - второй факт меня НЕ НАПРЯГАЕТ
...А в речи. В речи люди много чего делают. Но если обо всем задумываться - кто кем и когда манипулирует, на какие кнопки жмет - проще вообще робинзонить на острове. Месяц продержитесь. Жизнь - не знаю.
Уже тысячу раз говОрено, что люди понимают друг друга скорее ИНТУИТИВНО, нежели вербально Кстати: призыв "Убить в себе инфантила" - это видимо, шутливое выражение?! Прочитал твой коментарий, появились мысли. Вот такие.
| Цитата |
| Хотя так ли мне важно, что обо мне будут думать или какой сочтут - нет, не сильно важно.. |
Тогда - зачем?
| Цитата |
| Мм..понимаешь, мне важно и хочется передать чувства живыми - такими, какие они есть или были..а не пафосно-напыщенными. |
Заметь, ты сейчас решаешь за других что и каким им покажется. Следуешь ли ты в этот момент своим желаниям?
| Цитата |
| И иногда мне хочется (я хочу ), чтобы главное внимание было не на меня, а на эти самые чувства, на ситуацию, просто на ритм слов - и тогда пишу "не от себя". |
Кстати, любопытный вариант.
| Цитата |
| Спасибо..задумалась.. |
Пажжлста. Напиши, как надумаешь чего.
Дар
Буду сразу по двум постингам.
Ты справедливо указываешь на неадекватность деления на инфантилов и не инфантилов и на отсутсвие их в чистом виде в природе. Однако, ещё в первом посте на эту тему я указывал, вроде бы, что не тешу себя надеждой полоностью искоренить инфантила в себе либо ком-то другом.
Задача в том, чтобы уменьшить влияние этой вредной сущности, вырастив её противоположность - взрослого человека. И точка.
| Цитата |
| А еще - бывает так, что в одной области человек профи, а в другой - полный ноль и, соотв, инфантил (в терминах этой ветки). |
Дар, передёргивать не хорошо. Из чего вытекает что термин "инфантил" относится к тому, кто чего-то где-то не знает?
| Цитата |
| В речи люди много чего делают. Но если обо всем задумываться - кто кем и когда манипулирует, на какие кнопки жмет - проще вообще робинзонить на острове. Месяц продержитесь. Жизнь - не знаю. |
Дар, а к чему это? Меня эта тематика не интересует, да и не писал я про неё в заглавном сообщении темы. Не понимаю, как это состыковывается с темой обсуждения.
| Цитата |
| Уже тысячу раз говОрено, что люди понимают друг друга скорее ИНТУИТИВНО, нежели вербально |
А это к чему? В данном упражнении мы не разу не работаем с передачей информации.
Что ккасается названия курса - то это глубоко концептуальное название, полностью отражающее его идею.
Весна
| Цитата |
| Ты не возмущайся - сам же написал: Как всегда в комментариях можно спорить и задавать вопросы. Сардэчна запрашаю! |
Хочешь я по объясню тебе, что ты не спрашивала и не спорила?
| Цитата |
| А я тебе свою ОС выдаю - цени! |
Ценю!
| Цитата |
| Прочитал твой коментарий, появились мысли. |
Спасибо.
| Цитата |
| Хотя так ли мне важно, что обо мне будут думать или какой сочтут - нет, не сильно важно.. |
| Цитата |
| Тогда - зачем? |
Не сильно важно, но все же..
Что будут думать - почти не важно.
А быть понятой..принятой - хотя бы кем-то - важно. А пафосные чувства - вдруг помешают..?
Не совсем то..не знаю, пока не поймала звёздочку..озарения пока ещё нет.
| Цитата |
| Мм..понимаешь, мне важно и хочется передать чувства живыми - такими, какие они есть или были..а не пафосно-напыщенными. |
| Цитата |
| Заметь, ты сейчас решаешь за других что и каким им покажется. Следуешь ли ты в этот момент своим желаниям? |
Паш, по-моему, следую. Выделила большим и жирным.
Хочется именно этого. И этому следую.
| Цитата |
| И иногда мне хочется (я хочу ), чтобы главное внимание было не на меня, а на эти самые чувства, на ситуацию, просто на ритм слов - и тогда пишу "не от себя". |
| Цитата |
| Кстати, любопытный вариант. |
Пояснишь? В чем любопытность?
| Цитата |
| Напиши, как надумаешь чего. |
| Цитата |
| Паш, по-моему, следую. Выделила большим и жирным. Хочется именно этого. И этому следую. |
Щаз. Ты хочешь передать чувства живыми - это правда. Но когда ты начинаешь их оценивать - это уже решение за других. Ты как бы говоришь себе, мол, нет, они подумают, что мои чувства напыщенные и пофосные, ой-ой.
А если бы слодовала своим желаниям, то писала бы так, как есть. А не так, как красиво.
И о том же: "быть понятой..принятой - хотя бы кем-то - важно. А пафосные чувства - вдруг помешают..?". Смекаешь?
| Цитата |
| Пояснишь? В чем любопытность? |
В мотивации. Мне как-то не пиходило в голову, что люди могут привлекать внимание не к себе а к собственно чувствам. Интересный вариант. Если, конечно, это не рационализация.
| Цитата |
| Но когда ты начинаешь их оценивать - это уже решение за других. |
Мм..пожалуй..да. Это лишнее
| Цитата |
| Смекаешь? |
Угу..хотя еще не всё. Подожду ночных озарений - как обычно
| Цитата |
| Мне как-то не пиходило в голову, что люди могут привлекать внимание не к себе а к собственно чувствам. Интересный вариант. Если, конечно, это не рационализация. |
Думала и об этом
Вроде бы нет, не она. Без аргументов..только по ощущениям.
Может, просто это легче: сравни "я, испытывающая такие вот чувства" и просто "посмотрите, вот такие вот чувства", ну а я получаюсь почти отдельно, и как бы и ни при чем..
Эх, лучше бы уж рационализация..
| Цитата |
| Хочешь я по объясню тебе, что ты не спрашивала и не спорила? |
Что ты тут хотел сказать? когда слишком много опечаток я, похоже, уже не понимаю смысла текста...
Пришло про причины и варианты этого вот "ты чувствуешь..":
1) может использоваться для большей наглядности, чтобы человек прочувствовал на своей шкуре..
(мой брат часто использует - "ну вот если на тебя кирпич упадёт.."
получается более сенсорно понятно, чем если бы он сказал "на меня кирпич упадет" ) 2) просьба о со-чувствии, совместном чувствовании:
если человек говорит о себе, но при этом вставляет "и чувствуешь себя..", то возможно он хочет, чтобы собеседник побыл вместе с ним - чувствами.
Хотя можно попросить об этом более ясно и открыто..
3) человек находится в диссоциации со своими чувствами - намеренно или полуслучайно.
Больно, быть там не хочется, легче описать со стороны.
Сказать "и она чувствует.." - это как-то странно-шизофренически, а вот "и чувствуешь.." вполне терпимо.
И вопрос: а навязывание положительных эмоций - тоже лишнее?
"И вот ты себя чувствуешь такой счастливой, любимой и любящей, и мир открывается навстречу, и.." - ну и т.д.
Или все равно нужны любые эмоции и чувства, но СВОИ, а не навязанные? Так?
| Цитата |
| 1) может использоваться для большей наглядности, чтобы человек прочувствовал на своей шкуре.. |
Вот и вопрос - зачем? Если мне будет нужно, я прочувствую. А навязывать мне это... Я понимаю, когда это делает учитель или тренер. А зачем это делать в простом разговоре?
| Цитата |
| 2) просьба о со-чувствии, совместном чувствовании: (...) Хотя можно попросить об этом более ясно и открыто.. |
Именно. Этому и учимся в этом упражнении.
| Цитата |
| 3) человек находится в диссоциации со своими чувствами - намеренно или полуслучайно. Больно, быть там не хочется, легче описать со стороны. |
Вот это и плохо.Чувства надо переживать, а не сбегать в позицию наблюдателя. Это кстати один из моментов, в которых гештальт противоречит НЛП, которое любит уводить человека в позицию наблюдателя. Я здесь больше на позиции гештальт-психологии.
| Цитата |
| И вопрос: а навязывание положительных эмоций - тоже лишнее? |
Сначала - надеюсь ты понимаешь, что упражнение и весь курс не является догматическим описанием "правильной жизни"? Если да, то продолжаем.
Ответ на этот вопрос - да, тоже лишнее.
| Цитата |
| Или все равно нужны любые эмоции и чувства, но СВОИ, а не навязанные? Так? |
Ага.
Весна
| Цитата |
| Что ты тут хотел сказать? когда слишком много опечаток я, похоже, уже не понимаю смысла текста... |
Не понял? Там всего две опечатки (по факту - просто не стёртая часть слова "ПОпробую"). Откуда взялось "много опечаток"?
А вопрос выглядит так: "Хочешь, я объясню тебе, что ты не спрашивала и не спорила?". Так понятнее?
| Цитата |
| Если мне будет нужно, я прочувствую. А навязывать мне это... Я понимаю, когда это делает учитель или тренер. |
Понимаю, что не по теме, но очень уж хочется спросить
Почему учителю или тренеру можно навязывать мне чувствовать или не чувствовать что-то?
Я понимаю, что это может быть методом..но неужели нельзя по-другому?
Ведь именно с тренеров и учителей люди могут "снимать стратегии" (по-нлперски)?
| Цитата |
| Это кстати один из моментов, в которых гештальт противоречит НЛП, которое любит уводить человека в позицию наблюдателя. |
Угу.
Меня до сих пор радует фраза: "Рассмотрим их диалог с точки зрения мухи на потолке"
Мм..хотя иногда это помогает..например, для взгляда на ситуацию в целом:
отходим в сторону, и смотрим не на то, кто прав, а кто виноват, а только на то, что можно добавить/изменить в ситуации.
Или если слишком больно и страшно..например, в одном из вариантов техники избавления от фобий используется двойная или тройная диссоциация - "наблюдатель за наблюдателем".
Хотя, похоже, это поощряет непроживание чувств. Экология, понимаете ли..клиенту должно быть комфортно.
| Цитата |
| Сначала - надеюсь ты понимаешь, что упражнение и весь курс не является догматическим описанием "правильной жизни"? |
Угу, вполне понимаю
истины в последней инстанции - не наш путь. Только в порядке бреда и галлюцинации | Цитата |
| Почему учителю или тренеру можно навязывать мне чувствовать или не чувствовать что-то? |
Потому что это - часть нашей работы.
| Цитата |
| Я понимаю, что это может быть методом..но неужели нельзя по-другому? |
А зачем? Тренеру нужно ,чтобы ты испытывала такие-то чувства. Ему же необязательно (и даже вредно) испытывать аналочигные.
| Цитата |
| Мм..хотя иногда это помогает..например, для взгляда на ситуацию в целом: отходим в сторону, и смотрим не на то, кто прав, а кто виноват, а только на то, что можно добавить/изменить в ситуации. |
Да. Гештальт для той же цели использует осознанность. Получить её сложнее, но на мой взгляд КПД у неё - выше.
| Цитата |
| Или если слишком больно и страшно..например, в одном из вариантов техники избавления от фобий используется двойная или тройная диссоциация - "наблюдатель за наблюдателем". |
Да, я знаю. Пробовал. У меня сработало. Моя нелюбовь к этой концецции связана с тем, что я не уверен в её эффективности. Парадокс? Отнюдь. Симптом диссоциация лечит хорошо - это очевидно. А вот что происходит с самой болезнью? Действительно ли она уходит? Не уверен.
| Цитата |
| Хотя, похоже, это поощряет непроживание чувств. Экология, понимаете ли..клиенту должно быть комфортно. |
Вот поэтому и существует мнение, что НЛП лечит симптомы, приводя ко временному облегчению. Дело в том, что клиент остаётся в своей зоне комфорта, с привычными моделя миповедения и размышления. То есть ни хрена в его жизни не меняется. А гештальт, допускающий, что клиенту может быть больно и плохо (а кому нравится своё говно видеть?), позволяет клиету выйти за пределы нынешней зоны комфорта. И качественно измениться.
| Цитата |
| (а кому нравится своё говно видеть?) |
Тому, у кого нет верования, что говно - это плохо и грязно
| Цитата |
| И качественно измениться. |
При условии, что он сам этого хочет. А если он не хочет, и проблем не видит , то ни гештальт, ни НЛП, ни даже трепанация не помогут.
Ибо "Если больной хочет жить - медицина бессильна"
| Цитата |
| Моя нелюбовь к этой концецции связана с тем, что я не уверен в её эффективности. Парадокс? Отнюдь. Симптом диссоциация лечит хорошо - это очевидно. А вот что происходит с самой болезнью? Действительно ли она уходит? Не уверен. |
Не уходит.
Сначала НЛП меня очень радовало именно этим - быстротой и эффективностью..
Ёлки-палки, человек мучается сфобией 10 лет, а тут - хоп! - 40 минут и никакой фобии..супер же!
Или "несчастная любовь" - и вместо долгих мучений возможна быстрая техника "разрезание связи" или что-то другое..опять же, пол-часа - и солнце опять золотисто-желтое, а не красное на чёрном небе..
Еще в универе пробовала "терапевтировать"..получалось..на час/день/месяц или до следующего раза
Внутренний локус контроля, все неудачи списывала на свой счёт - что же, черт возьми, я делаю не так..???
А потом, уже обучаясь на НЛП-Практика, выполняла технику в паре, была "клиентом"..дошла до состояния, с которым мой "терапевт" не смог справиться, позвал одного из ведущих.
И со мной работал НЛП-Мастер..в первые моменты - супер!
Хватило до вечера..потом почти хуже
и заодно прекратилась вера в почти-чудо..Хотя что-то полезное все-таки взяла:
сейчас использую НЛП для быстрого и качественного создания нужного состояния - могущества, силы, уверенности - но лишь на какое-то время.
И еще НЛП хорошо и эффективно для достижения целей - инструменты там есть просто отличные..
| Цитата |
| А гештальт, допускающий, что клиенту может быть больно и плохо (а кому нравится своё говно видеть?), позволяет клиету выйти за пределы нынешней зоны комфорта. И качественно измениться. |
В конце октября начну проверять теперь это
Мысль интересная. А почему ты не ответил на мои вопросы к тебе?
Наталья Лоренц
| Цитата |
| При условии, что он сам этого хочет. |
Первый принцип терапии и тренига - добровольное участие. Другими словами - желание измениться.
Queen
Согласен. НЛП имеет свои сферы применения и там работает просто отлично. Просто терапия по определению не его епархия. НЛП и осознавание как-то мало связаны между собой.
| Цитата |
| Поскольку я не знаю уровня читателей ЖЖ и тем более не имею от них достаточной обратной связи, курс будет выглядеть так, как хочется мне. |
Ос... (с) Лифт1 (мульт студии Пилот)
Обратная связь
Мне тоже задания кажутся пройденным материалом. Так что я тоже за продолжение спецкурса. Можно параллельно основному. А ещё любопытно было бы провести опрос кто кем себя считает Я подумаю.