Важны ли женщинам деньги [ Ваше мнение очень важно ]

По пунктам.

Деньги у мужчины должны быть. Или должна быть ВИДИМОСТЬ наличия денег. Если он хочет классную женщину. Но если мужчина очаровашка и умница, то у меня есть предположение что финансово ему придется вкладываться гораздо меньше, чем тому, который попытается "купить" отношения. Кстати я заметил что для женщины понятия "спонсор" и "партнер" совершенно разные!

Не должен. Но может. Платить или не платить решает только мужчина. Все остальное- верования и предрассудки.

Сад Эрмитаж
Приятный тихий парк в центре Москвы. В нем 2 театра, несколько кафешек и ресторанов, недавно открылся клуб, лавочки, детская площадка, фонтан. Зимой - каток. Летом бывают бесплатные концерты, бывает и знаменитости приезжают. Мне очень нравится, уже много девушек туда водил. А главное недалеко от пушкинской - любимое место тусовок молодежи.

Фрунзенский мост
Ходить лучше вечером часов в 9-10, тогда дополнительно включают подсветку моста.

Боровской курган
Очень красивое место. Самая высокая точка Подмосковья, к тому же расположенная на берегу Москвы-реки. Зимой там катаются горнолыжники, однако гулять там все равно классно. Летом горнолыжников там нет, да и вообще никого нет. Заберитесь на горку, погуляйте по лесу среди склонов, расскажи девушке про то, как тут когда-то стоял Кутузов и наблюдал за передвижением войск Наполеона...
Место красивое, в меру безлюдное, и, уйдя туда на два дня с палаткой или просто доехав на машине и погуляв, удовольствие вы получите гарантированно.
А прокат лыж и подъем там дешевле, чем в Волене и Сорочанах.

Воробьевы горы
Целый комплекс мест вокруг главного здания Московского Государственного Университета. Тут вам и смотровая площадка, с которой видно половину Москвы, и самое высокое здание в Москве (МГУ), и ночные гонки стритрейсеров, от которых дух захватывает не только у девочек, и великолепные парки, в которых можно просто погулять.
Если погода хорошая - место совершенно замечательное.

Камергерский переулок
Замечательная мощеная пешеходная улочка в самом центре Москвы! Вытекает из Кузнецкого моста и упирается прямо в Тверскую. Удивительно милая и спокойная в осенние и зимние вечера, летом летом она просто изобилует прохожими желающими дешево посидеть на лавочках, или не очень дорого в кафешках. Не знаю, как описать ее очарованье, но когда выходишь из Чеховского МХАТА (он именно на ней находится, если кто не знал) и окунаешься в Камергер, просто хочется петь! Смотреть на звезды и мечтать о прекрасном ))
Вот такая вот улочка. Одна из самых моих любимых в Москве. Идеальна для романтических прогулок. Впрочем не только. Такие вот очарованные этой прелестью девушки бывают там не редко.

Парк Усадьба Кусково
Красивый ухоженный парк. Посередине находится пруд, который разделяет усадьбу и лесопарк. Самое лучшее время для выгула – летние (осенние) сумерки, когда включается подсветка усадьбы. Это потрясающее зрелище, дворец графа Шереметьева, подсветка, которая отражается в волнах пруда. Много лавочек, в том числе и с видом на усадьбу. Место, располагающее к легкой сентиментальности, доверию и близости. Рекомендации: пиво приносить с собой; перед тем, как привести девушку, можно что-нибудь почитать (например, в инете) про усадьбу.
Метро Новогиреево (авт. 247, трол. 64), Выхино (авт. 247, 706, трол. 64, 30), Рязанский Проспект (авт. 133); для тех, кто на машине – внутрь парка можно заехать на автомобиле.

Кстати информация с ловера. Спасибо ему за то что он есть.

Не передергивать - можно и нужно. Именно поэтому в твоем переформулировании мне видится некая некорректность. Любая женщина - таково бессознательное и делай с ним что хошь! - невольно оценивает мужчину как потенциального отца своих детей. А значит - оценивает его возможности как добытчика, защитника и его готовность эти функции исполнять.

Тут усе несколько глубже чисто секса.

Как-то так...

Китти,

Во! Давно надо было кому-то это сказать четко.

Афа,

Совсем нет, на 100%. Это значит ВСЁ. После этого мужчина для меня уже не существует. По той простой причине, что в таком случае, если у него напряженка, у него было два выбора: а) пригласить меня в одно из романтичных мест, любезно предоставленных Maxim'ом, (спасибо) и я буду, кстати, очень рада, потому что человек думал, переживал, планировал что-то особенное - для меня, или б) пригласить туда, где он в состоянии заплатить за чашку чая, например в кафе. Слушай, за подруг! стараешься заплатить иной раз - это просто показатель вежливости и галантности, и как маленький подарок и знак "я тебя ценю" - а тут романтика. Что же дальше будет?

А будет все предсказуемо - если человек не в состоянии быть щедрым на этом этапе - и еще раз, это может быть ШОКОЛАДКА, а не ужин на $500, но это - проявление ко мне внимания и интереса - то человек, скорее всего, душевно не щедр, не заботлив, не внимателен, потому что он не имеет очень важного для меня качества - щедрости, тянет одеяло на себя ("ага, сначала ты мне кусочек, потом я тебе кусь") А мне это на...... зачем, пардон?

GreyAngel,

Да при чем тут "доила"? Сделать приятное, проявить внимание - это дойка? Странно мне это как-то. Никто же тебе тут ни разу не сказал, что должны тратиться огромные суммы.

Ну так и о чем тебе это говорит? Ведь поставь себя на ее место - она не ощущает себя женщиной или принцессой, а партнером. А к партнерам и отношение другое. О друзьях или прорабах я не говорю.

Понимаю тебя. Никому не нравится быть использованным, ни мужчинам, ни женщинам. Я бы ответила совсем не так. См. выше.

Так по-моему, дело совсем не в мужчинах тут или женщинах. А в человеке. У девушки просто с манерами полный минус, это просто некрасиво и действительно, однозначно противно. Девушка просто жадина. Если бы особа женского пола сделала такое особе женского пола ЖЕ, то поверь мне, это никому не было бы приятно. Разве не так? А теперь подумай, захочется ли нормальной девушке общаться с мужчиной, который жадноват? Зеркально, по-моему.

Ну так и не плати. Прогноз, правда, неблагоприятный. Почему ты так злишься на женский пол в этой связи? Ну нравится женщинам (возможно, не всем, может быть и так), чтобы их баловали и заставляли чувствовать себя особенными, проявляли внимание? Ну и что теперь?

Sunman,

Да, мягко говоря невежлив. Я так считаю. Потому что, повторюсь, он не имеет очень важного для меня качества - щедрости. Которой я, возможно, и не воспользуюсь никогда, потому что мне важен человек, но это распростряняется и на эмоциональную щедрость тоже однозначно. А это важно в мужчине, в настоящем мужчине. И дело не в суммах - мы можем тут перестать бороться с комплексами? - а элементарном человеческом внимании.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 11.05.2006 - 19:36

GreyAngel
Дискуссия принимает оборот "все мужики козлы, все бабы..."
А каков был тайный замысел этой темы?
Спросить у женщин - прав ли я?
Увидеть другие точки зрения?
Встретить наконец женщин не зацикленных на получении материальных благ с мужчин?
=============
Представь что здесь начнет писать женщина с хорошим доходом, которая почему-то (ну так само получается ) встречает (выбирает) мужчин, в первую очередь интересующихся ее деньгами, которые совсем не прочь сидеть дома и пользоваться всеми мат. благами, кот. представляет ЕЕ положение (альфонсы или полуальфонсы или хорошо маскирующиеся альфонсы). А как ты ее сможешь убедить что сущ. мужчины, которых ее деньги не интересуют, кот. сами готовы обеспечить семью, зарабатывать и которым ее фин. благополучие по такому там-таму.
Она других мужчин не видела (подсознание или судьба играет с ней злую шутку). "Как? Разве такое бывает? Я же не встречала! Вы все врете! Все мужики альфонсы! Только и думают как с женщин побольше денег вытянуть!"

Ты сейчас немного напоминаешь такую даму.
-------------------
Кстати, есть много женщин которые свято уверены что всем мужикам только "одного" и надо.
Они тоже из этой гвардии. Свой мир, свои узкие представления о мужчинах.

А в чем проблема выбирать таких женщин кот. тебе нравяться? В том что их нет? А тогда откуда ты знаешь об их существованиии?

Кстати как я понял именно про это GreyAngel и пишет. Т.е. изначально потребительское отношение к парню:

т.е. дай или организуй. Короче крутись как хочешь а интерес свой покажи или бабками или разработкой стратегического плана развлекания меня любимой без денег. А если развернуть ситуацию на 180? У девушки есть два выхода или она придумывает как меня развлечь или идём с ней в постель. А то вот если она на этом начальном этапе не проявит себя то вдруг она и дальше ничего мне не даст.... а.....а.....

Интересно а если он после знакомства просто проводил тебя домой и ничего не купил ни в какой парк не завёл. Т.е. прошелся рядом, мило пообщался... Ты телефон в конце уже не дашь? Ведь он не щедр?

Почему проявление интереса к тебе это шоколадка минимум а ты к нему можешь интерес проявлять просто общаясь. Почему обратное невозможно?

В процессе размышлений на тему - родилось несколько мыслей...
Основная из которых сама по себе меня немного позабавила. А именно - ну не вижу я в разрезе данной тематики принципиальной разницы - по половому признаку .

Деньги - как правило важны. Причем как правило - и мужчинам и женщинам в примерно равной степени .

Скупость - реально напрягает. Знавал я одну пару, где МЧ (далеко не нищий и не студент) тяжко вздыхал на просьбу жены купить пакет чипсов и соглашался разве что после долгих уговоров, со вселенской скорбью на лице... Однако не менее противна ситуация, когда девушка начинает знакомство разводом на, например, дорогой ресторан (а то и заканчивает им же ).

Ещё момент.
Есть у меня, например, друзья. Некоторые из которых проходят по категории "хорошие друзья". Так вот, в случае необходимости - я брошу всё и примчусь им помогать хоть будучи поднят с постели в 3 часа ночи.
НО!!!
Я прекрасно знаю, что ни один из них не будет на просьбе - настаивать или манипулировать. Собственно, до этих пор я и отношусь к ним как к хорошим друзьям, и готов к бескорыстным действиям - пока я уважаем как равный со своей, соответственно, свободой выбора.
В отношениях с женщинами - абсолютная аналогия: я готов делать (в т.ч. и оплачивать) что-либо не требуя взамен - пока это не становится предметом манипуляций и/или какой-то обязанностью.
А ещё - я очень нежно и трепетно отношусь к одной своей (очень ) хорошей знакомомой. Приезжая в гости к которой:
- в случае, когда я при деньгах я закупаю всё для праздничного ужина (причем не потому, что "платить должен мужчина", а просто т.к. хочется сделать чё-нить приятное хорошему же человеку);
- а в случае отсутствия у меня должной суммы - зная, что праздничный ужин легко и непринужденно оплатит она. Наверное просто потому же .

Именно так. А кто за кем ухаживает? Я за ним или он за мной? Если он такой, что мне надо за ним ухаживать, то он для меня интереса не представляет априори. Роли разные.

Не работает такой разворот, MegaVolt. Потому что не я мужчин завоевываю, а они меня. Вот такие у меня древние взгляды. . Так что на первом свидании это точно не моя прерогатива. Как, впрочем, и на втором.

Ерунда. Ты же прекрасно сам знаешь ответ. Если человек мне понравился, то конечно. Речь идет не об этом совсем. А о ситуации, когда меня поставили в такое положение, что каждый платит за себя., когда этого положения можно было избежать. Это невкусно как-то и с образом рыцаря у меня не ассоциируется, ты уж прости.

П

Да нет, блин! Не надо передергивать, плиз. Не нужна никому насильно вымученная шоколадка. Да, можно общаться и о материальном не думать вообще. Я говорила о том, что если он ведет меня в ресторан, я не должна даже сомневаться в том, кто будет платить.

Крайт - полностью согласна.

- основной вывод, мне кажется.
Тема зашла в русло не о мужчинах и женщинах, а о людя воспитанных или нет, щедрых или нет, и напрягающих или нет.

Вот где собака зарыта. Так и есть, и многие, если не все, согласятся, думаю.

Не знаю, кто вообще в трезвом уме согласится встречаться с девушкой, которая на что-то "раскручивает", как акула какая-то. Я бы ее и сама лесом послала. Невербально, правда.

Ни фига себе!! Значит, мне, мужчине, это надо, а женщине - нет??!
В этой теме это уже второе женское высказывание, которое меня просто шокировало.
Нет, в такие игры я не играл, не играю, и не буду играть! Женщина, которая позиционирует себя таким образом, перестает меня интересовать.

Чем, на мой взгляд, занимается большинство женщин в этой теме? Они пытаются красиво упаковать некрасивую вещь - потому что им это выгодно. Точно так же, как принудительную службу в армии государство называет "священной защитой отечества".

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 12.05.2006 - 14:37

Упс....Редакция. Прошу прощения.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 12.05.2006 - 18:33

А где ты это прочитал, солнце?

Ангел, не поняла, о какой некрасивой вещи идет речь, если честно. Тебе же написали, что халявщики бывают обоих полов.

В какие игры, Ангел? В то, что мужчина обычно добивается женщины, а не наоборот? Ну может, ты и найдешь себе такую, которая будет добиваться тебя. Просто это не для меня, понимаешь, такой разброс ролей? См. пост Ноябрь....

И этим все сказано! Мне добавить практически нечего.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 12.05.2006 - 18:36

Да почему кто-то кого-то должен добиваться???
Я, может, в каком-то ином мире живу, но я за всю свою жизнь добивался только одну женщину - мою будущую жену - о чем впоследствии горько пожалел. А так, обычно, идет сближение на основе взаимной симпатии и если я делаю шаг, я жду, пока женщина сделает ответный шаг, а если этого не происходит - значит, я ей не интересен, "мне очень жаль, родная - прощай!". По-моему, так как-то более по-человечески, чем бесконечные догонялки друг за другом.

- Далеко не последнее, это уж определенно. Скорее, где-то в верхушке рейтинга потребностей. Выше только те, которые за деньги не купишь! И для одного и другого. И не обязательно большие деньги, речь может идти и о постоянных и стабильных небольших деньгах вполне. Ведь как приятно бывает сделать маленький подарок или сюрпризик для родного и теплого человечка, который (подарок) стоит пусть не много, но деньги. И получать их время от времени и неожиданно тоже, а не только после долгожданной зарплаты. Это один из многих примеров... и далеко не самый весомый. Другие сами можете легко найти и добавить...

- Нет. С чего это бы? Если к примеру мадам покупает себе кометику или другие личные вещи то тогда извольте. Научился курить - кури свои или как там? Я порой соглашаюсь с девушкой и принимаю её предложение заплатить за нас двоих и моя совесть чиста на все 99 %. Не часто, конечно такое происходит, а тогда, когда мне кажется, что она этого заслужила ... ну и я тоже А платить ЗА ВСЕ это уж пардон не на моей карте. Паразитизм лабораторный только в мед. учереждениях.

- Часто это прогулки или домашние встречи. Тогда мне кажется роль денег должна перейти на хорошие шутки и веселое настроение, обобщаю - UP TIME, причем как одного так и другого, ведь денег нет у двоих - работайте, всмысле развлекайтесь как можете. Хотя могу ошибаться, слышал есть такие, кому и не прочь просто в парке посидеть и поболтать - на здоровье!

Лично мне деньги нужны. Много. Уважаю тех, кто много зарабатывает САМ.

Моё ИМХО: Если удастся сделать так что девушка платит за мужчину то так для него лучше не в том плане что он экономит деньги даже а в том что она в него вкладывает ресурсы и тем самым он поднимается в её глазах (смешно но факт). Другое дело что вовсе не всегда это удастся провернуть

А если в целом - не столь принципиально кто за кого платит пока речь не идёт о действительно больших деньгах, там уже больше походит на динамо или использование чем на ухаживание. Вообще по-моему женский настрой на "содрать бабло с лоха" можно различить очень быстро, и если он есть то хоть трать хоть не трать деньги - погоды это не сделает, а если нету - то можно тратить и не париться.

Китти

Углядела, глазастая...
Продолжаем.
Анекдот про "не протирайте НАШИ брюки" помнишь?
Есть у меня предположение, что мужчины нервно относятся к манипуляции. К попытке хапнуть денюжков в кредит. Под видом проверки. И, соответственно, прекращают выдавать авансы. Не потому, что дорого - но потому, что обманывают.
Сформулирую со своей кочки: "Давай посидим в ресторане" и "Купи мне ..." - вещи очень разные. Первая - манипулятивна. И отмазаться проверками не выйдет. Но - первая вполне дает мужчине свободу маневра. Пресловутые два счета.
Вторая - по крайней мере честна.

Bybonchik

в принципе - достаточно. Различишь понятия "мужчина должен" и "мужчина в состоянии"?
Скажу за себя. Тупая уверенность "все платят и этот за меня заплатит" автоматически приведет к раздельным счетам и исчезновению ммм недалекой женщины из моей жизни. Та, которая не может думать и чувствовать меня - нафига мне?
Принцип один. Отсутствие двойных стандартов. Честная игра. Бонус при выигрыше - будет.