Являются ли пенсионеры и инвалиды паразитами общества?

Однако у них - у "проклятых буржуинов" то ли пиар не такой грязный, то ли законы лучше работают, то ли еще что, но "по плодам" не плохо получается . Живут нормально.
Хотя, не думаю, что "их избиратель", грамотнее( как избиратель) нашего..

Может, это не совсем вписывается в канву беседы...
Давайте не будем путать иждивенцев и паразитов - это разные понятия. =) Но, даже иждивенцами пенсионеров назвать нельзя.
Пенсионеры и инвалиды - не паразиты, а неотъемлемая часть общества, создающая определённую атмосферу, аккумулирующая опыт, в нормальных условиях, передающая опыт и традиции общества от поколения к поколению, позволяющая активным и молодым членам общества реализовать лучшие свои качества... и выполняющая ещё множество социально и национально необходимых функций. Каждый :!: из нас многим обязан тем кто сейчас немощен. И благодаря их прошлым заслугам и, также, их нынешнему существованию.
Старость не проблема, - старость - это решение. Старость - это не болезнь, а единственный способ жить действительно долго. Если :!: Вам повезёт :!:, то вы станете стариками. Не всем везёт. :?
Спасибо, что задумались. =)

SKM
Нельзя сравнивать больного с рождения ребёнка (хотя в нормальном обществе и он должен иметь ПРАВО на жизнь), и пенсионера, тем более пенсионера-инвалида! Он работал на государство всю жизнь, а теперь вынужден глодать кости и объедки? Это и есть высшая справедливость нашего общества???!

И нельзя с этим не согласиться! Давайте забудем людей прошедших войну, поднявших страну на уровень Великой державы! И кто мы будем после этого?

Мы именно ОБЯЗАНЫ обеспечить этим людям достойную старость. И каждый - по мере сил и возможностей!
Нельзя проходить мимо обиженных стариков, наверное стоит хотя бы заступится. Буквально вчера, водитель тролейбуса выгоняла старушку из салона, только за то, что её соцкарта размагнитилась и не открывала турникет!
И, как вы думаете, кто-то заступился?!

Алекс, давай разберемся, ладно?

На какое государство? На СССР? На государство, которого нет уже 15 лет? Возможно. Но тогда - со всеми векселями к СССРу.

Ну, допустим, если человек честно работал всю жизнь, то глодать объедки ему вряд ли придется. У него есть жилье, которое он получил от этого государства. Он может там жить, а може - получать с него доход. Во множестве стран существует практика - двое стариков поселяются вместе в одной квартире, а вторую сдают. И общение, и дополнительные деньги - все в одном флаконе.
У него есть дача, которую он также получил от государства. Можно растить урожай - либо для себ, либо на продажу. Можно дачу продать, а вырученные деньги положить в банк и пользоваться процентами с них.
У него есть дети, которые, при условии того, что он был достойным родителем, не бросят его умирать от голода.

Так?

Наверное, мы будем такие же, как и держава, которая оказалсь на поверку не очень-то Великой. Развалилась ведь. И погребла под обломками, к примеру, врачей, учителей, воспитателей детких садов, которые на зарплату в 2000 рублей никогда не смогут купить себе квартиру. И никогда не получат ее от государства. Но при этом продолжают честно трудиться, а не переквалифицируются в проститутки или бандиты. И даже митинги устраивают после того
как провели уроки в школе.

Поэтому пафос насчет Великости державы - имхо - неуместен.

Обоснуй , пожалуйста, если не сложно.

То есть, ты тоже не заступился?

Ладно!

А то, что ты (я,мы, он, она) в это время (СССРа) росли, и находились на иждивении у этих самых, работавших, в то время, стариков, тоже не в счёт?

Жилье, в котором живут, также и их дети (учителя, врачи), те самые которые не могут купить себе квартиру, а от государства - ТОЧНО не получат! И пенсия у этих стариков, в лучшем случае около 3-х тысяч ре. В Москва (как пример), на 100 баксов в месяц - попробуй прожить, да ещё и за ту самую квартиру заплатить!

Ну скажем, что дачу от государства простые люди не получали. Получали 6 соток, а строили на свои кровные. Урожай, конечно даёт некоторую прибавку к пенсии, даже если выращен только для себя.
Продать дачу - так ведь старикам ("если они достойные родители" цитата) хочется её, дачу то, детям в наследство отдать! Не знаешь, случайно, сколько сейчас стоит переоформить дачу на СОБСТВЕННОГО ребёнка?! Я знаю...

Продолжают честно трудится - честь и хвала им. Я сам отношусь к этой категории, и что мне, плевать на стариков и кричать, что они сидят на шее нынешнего поколения?
А ПАФОС насчёт Великой державы вполне уместен - мы родились и выросли в эту эпоху, и абсолютно без ностальгических ноток в голосе, надо признать, что и воспитание и образование получили! Спасибо. А теперь - живём по другому!

Сложно... Но хотя бы не проходить мимо тех стариков, которым ты можешь хоть чем-то помочь, и не забывать о своих родителях, если (и пока) они живы...

Я не хотел об этом писать.
Заступился, оплатил проезд и постарался успокоить старушку... И не считаю это выдающимся поступком, но тошно было на душе очень долго! В кого мы превращаемся?

Солнышко, лично я находилась на иждивении у папы с мамой, которые, сейчас несмотря на пенсионный возраст, продолжают ударно трудиться

Отчасти - да. Но очень отчасти. Ведь далеко не у всех пенсионеров дети - нищие. Так?

О возможных путях получени яприбавки к пенсии см. мой предыдущий пост. Есть и другие пути.

Это не снижает стоимость земли, правда? И степень ее плодностности.

Достойные родители обычно выращивают достойных детей, которые сами себе на дачу способны заработать.

Случайно знаю. Со следующего года по дарственной - нисколько. Вступают в силу поправки к Налоговому Кодексу.

Да Бог с тобой, солнце... Кто и где призывал тебя кричать и плеваться?

Да уж, "за кефир отдельное спасибо всем". До сих пор расхлебываем последствия воспитания, образования, а также самой передовой в мире экономики и медицины.

А от чего тошно-то? Ты же поступил так, как считал нужным и правильным.

Да ни в кого мы не превращаемся. Люди - они и есть люди. Разные. С разными точками зрения, с разными манерами поведения. Это не хорошо, и не плохо. Это просто так есть.

Не хочется спорить, солнышко...
Видимо мы рассматриваем ситуацию с двух разных позиций, или кто-то (возможно каждый) не может/не хочет понять другого.

А на это отвечу. Тошно было за поведение водителя и других пассажиров, просто отвернувшихся...

В "Иванов, не помнящих родства" возможно?

Вот только сегодня (то есть вчера ) в трамвае слушал речь одной бабушки. Она вот тоже очень возмущалась, что её однажды не хотели пускать в автобус без забытой социалкарты. Бедная старушка, да?
А ещё она грозилась в следующий раз побить всех клюкой.
А ещё совестила меня, что я заплатил кондуктору за проезд 2 остановок. Надо было или не платить или на лапу дать 5р., советовала она.
Бедная несчастная старушка, да?

alexline

Давай определимся
Либо у стариков нет детей (но тогда на их иждивении никого не было, и они в молодости думали только о себе).
Либо дети есть, но не заботятся о стариках (а стоит ли тогда о таких "воспитателях" заботится другим?)
Либо дети есть и помогаю старикам сами, без участи госорганов.
Да?

Эхехе... Вот только что бурно обсуждалась тема "Имеют ли слабые право на существование?". И судя по активности и плодовитости этой темы - данный вопрос весьма актуален в нашем обществе.

А в чем загвоздка-то?
Корень всех тих вопросов и непониманий в следующем:

Вот этим и различаются все оппоненты. Вот Рер прямо пишет: "государство должно... общество обязано...". А "государство - это мы". То есть я, значит, кому-то что-то должен и обязан, причем моей подписи в этом договоре нет.
Странник не пишет прямо, кто кому обязан, но, по-моему, подразумевает, что обязаны мы токмо своей совести и прочим имманентным сущностям . (Может я и ошибаюсь, Странник?)

Не хочу влазить в эту дискуссию, я, по-моему, достаточно ясно высказался, кому я должен или не должен, и кто ваще в доме хозяин. А вот раскажу в тему притчу про инвалидов .

Вот я позавчера отсканировал и распечатал справку двоюродного брата о том, что он инвалид детства. Ну распечатал, есесно, без его фамилии (Фотошоп на что), а вписали мы тудыть фамилию его матери, а еще сделаем для моей мамы, сестры... Это потому что в нашем городе для инвалидов проезд везде, даже в маршрутках и пригородных, бесплатно. И мы этим гордимся!

А брат-то сам что? А он эта, в армию не хочет, да 2000/мес. для нашего города - хорошие бабки, если ни за что ни про что. И вообще, с любыми чиновниками и гос-вом проблем гораздо меньше. Конечно, у него есть вторая карточка, по которой он работает и права собирается получать. И эту справочку мы ему сделали бесплатно, время, правда, ушло достаточно. Ну и ему пришлось полежать в больничке.

И я рад за своего брата, всячески его поддерживаю его в этом, а своей мамой, которая все это пробила, просто горжусь!

И вам советую! "Убейте в себе государство", и пользуйтесь всеми его слабостями себе на пользу! - "Вот есть высшая моральность и добро"

Таких "инвалидов" - я от души уважаю. Ну и сам по мере возможности стараюсь попаразитировать на государстве.

Сообщение отредактировал(а) Андрей ОК - 23.09.2005 - 02:09

Абу

Почему?

И это - второй корень проблемы.

Была уже у нас подобная тема (есть и сейчас, впрочем) - "Имеют ли "слабые" право на существование?" В этом же разделе.

Что касется поставленного вопроса. Ну пусть паразиты. Но и пусть живут. А давайте уничтожим всех неперспективных иждевенцев, или вышлем их на необитаемый остров, чтобы они сильным не мешали развиваться. Только вот после такой политики само собой всплывёт предложение о дальнейшем уменьшении числа мешающих. И почти наверняка будет новая чистка. Или, если её не будет, найдутся новые любители пожить за чужой счёт. Удобно!!!

Я тоже, в принципе, непрочь побыть паразитом. Только вот с моими представлениями о жизни это расходится. И с принципами. И со стремлениями.

А вот мне, например, жалко платить подоходный налог. Честно - жалко. Потому что я искренне не понимаю - за что я его плачу. Я не вижу никакой ответной отдачи от тех, кому я отдаю эти деньги. Школа среднего и лицей старшего - пылесосы для денег. Садик для младшего - то же самое. Помимо прописанной в законодательстве (несогласная я с ним, ну да ладно, поленилась в политику пойти и лично законы писать- сама виновата) обязательной платы за питание приходится платить и за ремонт, и надбавку к зарплате воспитателям, и за учебные пособия, и снова за ремонт (уже в школу и в лицей) и еще за многое-многое. Страховой медицинский полис дает мне право только на бесплатный вход в поликлинику (впрочем, я туда не хожу уже лет 15, и моя медкарта давно потерялась где-то в архивах), ни одного законодательно прописанного льготного рецепта для детей я ни разу не получила.
Я оплачивала свое пребывание в роддомах из собственного кармана(или из кармана телекомпании, который также не имеют никакого отношения к ТФОМС), но даже за эти живые деньги умудрилась огрести кучу неприятных последствий. Лечение которых также оплачивала потом из свего кармана.
Я не пользуюсь подачками, именуемыми "пособия на детей" и "льготы для многодетных семей" потому что на оформление права получения этих подачек надо потратить столько времени, за которое я заработаю сумму, как минимум, в два раза превышающую эти подачки.
Моя матушка получает пенсию размеров в 3000 рублей. Да, для нее это - не основной источник дохода, да, она продоложает работать потому что сущестовать на 100 у.е в месяц невозможно
Когда моего старшего избили на улице, мне пришлось устраивать скандал через газету потому что в райотделе меня с моим заявлением прямым текстом послали лесом-камышами.
Я мои соседи самостоятельно, за свои деньги делаем ремонт в подъезде, который законодательно является местом общего пользования и подлежит бесплатному обслуживанию ЖЭУ.
Где мои деньги? Получается, что я их просто дарю государству? Или даже - просто выкидываю в мусорное ведро?

А потом мои сыновья обязаны будут отправиться в армию и выбросить по два года из жизни потому что прописано в Конституции, за которую ни я, ни они не голосовали и которую не соблюдает сам ее гарант (классические примеры - закон о назначении губернаторов и ФЗ-122 о монетизации льгот).

То есть, денег мало - извольте еще и детей подарить.

И при этом мне будут трындеть в уши о "социальной ориентированности" и о том, что я что-то кому-то обязана? Увольте-с.

Принцип

- замечательный принцип. Но только в том случае, если в этом государстве имеются иные стимулы быть честным, кроме тюрьмы. А именно: ты - по-честному и с тобой - по-честному. А если расклад получается такой, что я с государством обязана по-честному, а оно со мной может - как левая задняя нога гаранта захочет... снова увольте-с. Я не считаю себя обязанной обогащать воров и мошенников. И снимаю с себя все обязательства в том случае, когда их исполнение никак не гарантирует моих прав.

К вопросу о подоходном налоге.

К сожалению, распределение государственных средств в России до сих пор оставляет желать лучшего. Где есть хорошие руководители - там всё более-менее. А где нет - деньги оседают иной раз непонятно где.

Вообще я бы рад платить налоги, только вот не знаю, на что они потом пойдут. В западных странах с этим обстоит иначе - там каждый гражданин знает и уверен, что уплаченное им пойдёт на выплату пенсии, образование (если такая статья предусмотрена гос-вом), здравохранение, благоустройство чего-либо.

Я, инвалид 3 группы, медленно хожу и очень часто болею - я паразитом себя не считаю. Я работаю. Да, при ходьбе на улице мне нужна поддержка, да, я почти ничего не вижу без очков, да, огромные суммы идут на лекарства, но, простите, я НЕ ПАРАЗИТ! Просто я иногда не могу обойтись без помощи, хотя просить о ней мне стыдно.
Вы тут говорили о стариках. Не забывайте, что есть и те, кому группу дают в детстве или юности по разным причинам. Таким людям тоже нелегко жить!