На главную страницу



Правила форума Часто задаваемые вопросы

Друзья, перед тем, как задать свой вопрос в этом форуме, загляните в ЧаВо -- возможно, именно там вы и найдете ответ.

Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Принципы дельного общения   [ О грядущих нововведениях на форуме ]
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 21.09.2005 - 02:32
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Тема результативная.

У меня, да и не только у меня, судя по разговорам и комментариям, сложилось негативное мнение о дельности форума.

Вроде как придумывали-придумывали, работали над правилами, над системой оценок. Сейчас деньги тратим на оплату трафика (кстати, немалого), на поддержку сервера.

При этом форум, большей частью, является местом тусовки. Как то это расходится с ценностями УЦ Синтон.

Возможно, причина в том, что люди дельные в форумах не сидят, а занимаются делом. Это с одной стороны. С другой стороны — возможно, дельных людей привлечь всё-таки можно. Для этого нужно спроектировать среду, которая будет культивировать дельное общение.

Какая из двух гипотез верна? Есть только один способ проверить.

Я обсудил сложившуюся ситуацию с Николаем Ивановичем и Андреем Крюковым, и договорились мы о следующем:

1. Я готовлю вариант Принципов (или Устава) дельного общения, и публикую его для обсуждения. Этот Устав призван задать ориентиры: что такое хорошо, и что такое плохо.

Фильтровать предложения буду я сам. Зная меня, как авторитарного самодура, вы, конечно, приложите усилия, чтобы донести своё мнение, не так ли? icon_smile.gif В споры я вступать не буду, действую по принципу — в чём меня не убедили, то в финальный вариант Устава не попадёт.

Финальный вариант, естественно, будет обсуждаться с Андреем Крюковым и Николаем Ивановичем. То, что получится в результате, и станет настоящим Уставом дельного общения.

2. Пока Устав будет обсуждаться (ориентировочно 2 недели) я буду дописывать систему оценок. Появится несколько новых шкал, в частности яркость, дельность, возможно, ещё какие-то.

Эти оценки не будут влиять на статус, и не будут служить причиной отключения. Они позволят давать обратную связь на стиль общения. Одному и тому же сообщению можно будет ставить несколько разных оценок, даже противоположных. Например — нарушение правил, но как ярко! Или — в целом понравилось, однако яркость хромает.

По ограничениям пока ясности нет (например, стоит ли ограничивать количество непрофильных оценок, которые можно выставлять в течение недели), будем смотреть по обстоятельствам.

Теперь немного о принципах. Их формализация напоминала битву дуба с титаном. Дуб — это я, потому что всё время заблуждался в трёх соснах. Титан — тоже я, потому что наконец-то доделал. Всего на эту работу выделял себе 4 дня, а потратил больше 2-х недель.

Использованы: народная мудрость, афоризмы, специлизированная литература (учебник риторики, учебник логики, толковый словарь, словарь синонимов, и бог знает что ещё). Для уточнения особо тонких моментов обращался к конституции, федеральному закону и даже к уголовному кодексу с комментариями.

Текста написано на малую брошюрку. Однако я подверг его жесточайшей редактуре и вырезал практически всё. С моей точки зрения, получилось неплохо. Результат — перед вами.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 21.09.2005 - 02:38
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Принципы дельного общения


Содержательность
Не многое, но нужное.
Сенека

Человек дела говорит по теме. Это не относится к форме, к внешней подаче — она может любой — яркой и сдержанной, захватывающей и унылой, смешной и серьёзной. Но независимо от формы, речь человека дельного всегда содержательна.
Тот, кто говорит не по теме, либо теряет нить, и в этом случае демонстрирует плохую дисциплину мышления; либо сознательно уводит разговор в сторону, имея скрытую цель. Тот, кто говорит по теме, демонстрирует ясность мышления и открытость.

Сдержанность

Язык мой — враг мой, прежде ума глаголет.
Русская поговорка

Человек дела не болтает лишнего. «Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас». «Болтун — находка для шпиона».
Это принцип вовсе не заставляет вас молчать в компании друзей. Делу время, потехе час. Вместе с тем: скрывайте уровень своих доходов, подробности своей личной жизни, жизни друзей, и даже малознакомых людей. Не обсуждайте в людных местах и с непричастными людьми свою работу. Если поговорить нужно, но условия не соответствуют, избегайте упоминания имён и названий. Опускайте подробности, которые позволяют догадаться, о ком идёт речь. Ни при каких обстоятельствах не обнародуйте личную информацию, доверенную вам тет-а-тет, даже если её не обозначили, как конфиденциальную.

Конкретность

Но да будет слово ваше: да — да, нет — нет,
а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея, 5:37


«Все», «всегда», «никогда» — слова не из нашего лексикона. Человек дела говорит конкретно: кто, когда и сколько.
На любой вопрос можно дать ответ краткий и развёрнутый. Если выбор предоставлен вам, выражайтесь максимально конкретно. Опускайте несущественную информацию, помните: краткость — сестра таланта. Будьте талантливы.

Обоснованность
Я услышал — и забыл, я увидел — и запомнил, я сделал — и понял.
Конфуций


Человек дела говорит только то, в чём уверен. Если его просят высказать мнение по вопросу, в котором он не разбирается, человек дела явно оговаривает степень своего знакомства с темой:
• Я делал.
• Я видел, трогал.
• Я слышал от людей, которым доверяю.
• Я слышал.
На 100% вы можете быть уверены только в том, что делали. Если есть возможность промолчать — промолчите. Догадки и размышления позиционируйте как догадки и размышления. Овладейте основами формальной логики, если ещё не владеете.
Наконец, самое главное: не останавливайтесь на достигнутом. Занимайтесь разной деятельностью, растите. В конце концов, дельный человек — это именно тот, кто много делает.
Помимо всего прочего, если вы будете делать мало, и следовать этому принципу, останетесь молчуном на всю жизнь. Потому что обосновывать нечем.

Ответственность

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся.
Ф. Тютчев


Человек дела отвечает за свои слова. Ошибившись, он исправляет последствия своей ошибки. Если не может исправить — расплачивается. Временем, деньгами, репутацией, здоровьем и жизнью.
Если поняли, что ошиблись, публично признайте свою ошибку, если нужно, извинитесь. В целом — если уж «попали», расплатитесь как можно быстрее.

Самоограничение

Говорящий не знает, знающий не говорит.
Лао Цзы, «Путь Дао»


Человек дела говорит «Не знаю», если он не знает. Или молчит.
Этот принцип поможет вам, когда вы освоите все предыдущие. Дельность ваших советов и мыслей станет широко известна; к вам начнут приходить люди, чтобы задать свои вопросы. Просто признайте, что вы не самый умный, и не самый эрудированный.
То, что вы не знаете всего, дураком вас не делает. А вот то, что вы знаете, что не знаете всего, делает вас мудрым.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Димма
Дата 21.09.2005 - 03:41
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 132]


Марк, объявив тему результатной ты забыл указать, какой результат ожидаешь получить icon_smile.gif

На мой взгляд, ты не объясняешь самого главного. Сейчас люди ходят сюда потусоваться. А ты хочешь, чтобы они сюда ходили - зачем?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 21.09.2005 - 09:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Если еще жестче редактировать - то:

Содержательность+сдержанность+конкретность+самоограничение = Лаконичность.
Обоснованность - часть ответственности.

Аналогичные принципы - в заповедях. Универсалии, да?


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 21.09.2005 - 12:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Марк, объявив тему результатной ты забыл указать, какой результат ожидаешь получить icon_smile.gif


Я указал. Цитирую себя:

Цитата
Финальный вариант, естественно, будет обсуждаться с Андреем Крюковым и Николаем Ивановичем. То, что получится в результате, и станет настоящим Уставом дельного общения.


Слово «результат» выделено. Могу повторить: результатом является Устав (Принципы, Правила) дельного общения.

Теперь краткий разбор ситуации. Это правда, что результат темы не выделен в тексте никак. Вместе с тем, если ты собираешься работать над этой результативной темой, то ты прикладываешь усилия к тому, чтобы разобраться.

Приложив усилия, ты бы нужное в тексте увидел. Значит, не прикладывал? Я ещё раз повторю, что потратил 2 недели своего времени на этот текст. Меня интеллектуальные лентяи в этой теме не интересуют.

Если я правильно понял твоё затруднение с вычленением результата, предлагаю в следующий раз действовать следующим образом:

1. Приложить усилия к поиску в тексте того, что ты ожидаешь в нём увидеть. Найдя, задать уточняющий вопрос: «Правильно ли я понял, что результатом темы является...?»

2. Сформулировать предложение: «Предлагаю выделить ожидаемый результат в заголовке темы, чтобы не искать его в тексте».

А не «ты забыл, какой результат ожидаешь получить».

Предупреждаю всех: эта тема лично мне представляется важной, поэтому я по максимуму буду использовать полномочия автора результатной темы и модератора. Бессодержательные сообщения буду переносить в модераторский архив и ставить минусы за нарушение правил обсуждения результативной темы.

Это сообщение оставляю здесь только в качестве примера «как не надо». Минус не ставлю, поскольку это первое сообщение такого рода.

Цитата
На мой взгляд, ты не объясняешь самого главного. Сейчас люди ходят сюда потусоваться. А ты хочешь, чтобы они сюда ходили - зачем?

Этот стиль общения уместен в Консультарии. Здесь — нет.

Мне не интересно обсуждать с кем бы то ни было, что я хочу, и уместны ли мои желания. Я получил «добро» от Андрея и Николая Ивановича, этого достаточно.

Ближе к теме.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 21.09.2005 - 12:36
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Содержательность+сдержанность+конкретность+самоограничение = Лаконичность.

Для меня это тоже было затруднением — вычленить отдельные составляющие.

Всё-таки эти принципы позиционируются не только как ориентиры, но и как методический материал. Надеюсь, дистантники уже взяли на вооружение, тем более, что дельное общение по деньгам значительно выгоднее тотального Да. icon_smile.gif

Так вот, исполнение всех принципов действительно приводит к лаконичности, но причины будут разные:

  • По теме ли я говорю?
  • Не болтаю ли я лишнего?
  • Точен ли я?
  • Нужно ли мне вообще говорить в этой ситуации?


Методически очень доступно получается. Сначала дистантник работает, например, над содержательностью, потом над конкретностью, ну и в результате слова его становятся дорогими-купеческими. Т.е. начинают стоить реальных денег.

Цитата
Обоснованность - часть ответственности.

Здесь я тоже долго думал, нужно ли разделять. Пришёл к выводу, что нужно.
Потому что может быть обоснованность без ответственности и ответственность без обоснованности, то есть эти принципы как-то дополняют друг друга.

Чтобы далеко не ходить за примерами, возьмём эту тему. Могу ли я обосновать своё убеждение, что форум можно сделать интересным для дельных людей? Положа руку на сердце: нет, не могу. Необоснованность утверждения я компенсируют собственной ответственностью, т.е. я готов проверить истинность этого убеждения за свой счёт.

Обратный пример: консультанты. Это люди, которые в состоянии обосновать свои слова, они действительно разбираются в теме. Но разбираются как наблюдатели, а не деятели. Отвечать за свои слова, например, деньгами, практически ни один консультант не согласится.

Те же консультанты, которые отвечат за свои слова деньгами, становятся основателями и совладельцами консультационных компаний. icon_smile.gif

Цитата
Аналогичные принципы - в заповедях. Универсалии, да?

Да. Эти принципы я не придумывал, я их искал и вычленял.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 21.09.2005 - 13:07
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Есть мысль - собрать воедино Принципы дельного общения и Правила поведения на форуме.
Пересмотреть систему оценок на основании объединенных тезисов.

Для отдушины: новичкам сделать раздел "Лягушатник", где будут тусоваться до получения "Студента". (Если тему хотят завести). Оценки смогут выставлять другим только в поле "Лягушатника" и тем, кто не достиг статуса "Студента". Им - все, кто получил "Студента" и выше.
Модераторы на свое усмотрение могут переносить темы из "Лягушатника" в общее обсуждение.

"Консультарий", "Общий" и "Творческие разделы" - для души и чтоб поговорить.
Все остальное - в ЖЖ.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Владимир Раковский
Дата 21.09.2005 - 13:30
Цитировать сообщение


Эксперт

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 810
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 396]


Цитата (Марк Шевченко @ 21.09.2005 - 09:04)

Мне не интересно обсуждать с кем бы то ни было, что я хочу, и уместны ли мои желания. Я получил «добро» от Андрея и Николая Ивановича, этого достаточно.

Ближе к теме.

Марк, по-возможности, чуть менее категорично, плз.
позиция превосходства использована случайно, правда?
Спасибо за понимание.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 21.09.2005 - 13:51
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


Цитата
Есть мысль - собрать воедино Принципы дельного общения и Правила поведения на форуме.
Пересмотреть систему оценок на основании объединенных тезисов.


Это мы тоже обсудили. Пришли к единодушному выводу, что так делать нецелесообразно. Задача — рядом с тусовкой построить то, что нам интересно. Но — не разрушая тусовку.

Дельность сообщений будет делом добровольным. Возможно, в новых разделах форума, посвящённых Бизнес-дистанции и Деловому стандарту (если таковые появятся), правила дельного общения будут признаны обязательными к исполнению.

Но пока эксперимент только начинается. Посмотрим, что получится.

В целом же — по принципам есть какие-либо дополнения, уточнения? Возможно, часть принципов кажется неправильной? Всё ли гладко с формулировками?


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 21.09.2005 - 13:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Марк Шевченко
Твоя позиция мне (кажется) ясна.

Новые шкалы - вспомогательные, для обратной связи.
Устав делового общения - не является ПРАВИЛАМИ форума.
Устав - рекомендуем к соблюдению, но не обязателен.

Несоблюдение Устава Делового Общения - не влечет формальных последствий и влияет только на "цвет и высоту" орденских планок форумчанина. Права и обязанности форумчанина никак не затрагиваются.

Если все так - то можно вводить любую систему обратной связи.
Безопасный эксперимент.

ЗЫ.

Творчество

"Будьте как дети, ибо их есть царствие небесное"
Евангелие


...

Есть ли место творчеству и спонтанности в деловом общении?
Как насчет мозгового штурма? Это вроде как инструмент делового человека?

Понятность

"Да будет мастер общения озадачен более остальных!"
Правила


Автор берет на себя обязательство заботиться о понятности своих высказываний.

Автор берет на себя работу обосновывать, аргументировать свои главные высказывания. Я принимаю, что на ФОРУМЕ серьезными обоснованиями не являются:
моя личная, даже самая горячая убежденность,
ссылки на чьи-то другие мнения и авторитеты, в том числе Н.И.,
религиозные обоснования,
мои личные эмоции.

Обоснованием позиции может быть ее общественная польза, личный интерес и частная выгода.


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 21.09.2005 - 14:07
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Марк Шевченко
В качестве идеи...
Если ты, Н.И, Андрей Крюков, и кто-либо ещё, действительно захотите сделать живой деловой форум, то вам придётся сделать платный форум, где за право писать в него и читать закрытые разделы потребуется платить внятные деньги.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 21.09.2005 - 14:29
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3253
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата (Марк Шевченко @ 21.09.2005 - 13:51)

В целом же — по принципам есть какие-либо дополнения, уточнения? Возможно, часть принципов кажется неправильной? Всё ли гладко с формулировками?

Как исключительно правополушарная:
Принципы выглядят единым целым. Хорошо читаются. С толком подобраны эриграфы.
Цельная картинка.
Как исключительный практик:
уже их припрятала к себе в копилочку. Пригодятся. icon_wink.gif

ЗЫ: Если совсем обобщать - между строк в Правилах эти принципы мной были прочитаны.
Думаю, что прикреплять их лучше "паровозом" к Правилам, указывая желательность использования, а в результатных темах и спец-разделах объявлять обязательными к выполнению.


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 21.09.2005 - 14:48
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Марк Шевченко
отзыв
Цитата
Абсолютно да!

Я думал, как такое можно реализовать, и придумал, что например, форумчане могут собирать вебмани на какой-то период, а в конце периода перераспределять их в соответствии с полученными оценками. Но это технически и организационно сложно.

Технически как раз элементарно всё организуется.
  • Во-первых, в дельность форума нужно вначале вложиться. То есть, внести некоторую внятную реальную сумму. Думаю, "Синтон" плюс некоторые заинтересованные товарищи могут себе позволить минимум 300$ в месяц. Если будет платный раздел, то эти деньги пойдут из сборов.
  • Во-втоорых, потребуется ввести новый критерий оценок (за дельность) в соответствующих разделах (не везде, или которые могут давать только конкретные участники), плюс потребуется ответственный модератор-координатор (что бы исключить вариант сговоров с целью заработка).
  • В-третьих, для каждого пользователя ввести свой внутренний кошелёк, с которого и на который можно перечислять условные средства.
  • В-четвёртых, создать систему расчёта с внутренних "условных" кошельков реальных денег на реальные расчётные счета, или наличные в самом "Синтоне". Так же можно сделать возможность с этих средств оплаты тех же синтоновских тренингов.
  • В-пятых, означенная сумма распределяется ежемесячно по набранным баллам среди участников форума.
В результате мы получаем живую коммерчекую систему, где с форума можно реально заработать (не много, но всё же), что обеспечивает деловую мотивацию для участников, плюс, которая может привлечь новых.

Как идея?


Дополнение.
отзыв
Безопасность от взлома системы обеспечивается участием в непосредственном распределении реальных средств живых людей, как форумчан, так и ответственного координатора, что делает любой взлом комерчески бесполезным.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 21.09.2005 - 15:37


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Станиславыч
Дата 21.09.2005 - 15:24
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 69]


"Ни при каких обстоятельствах не обнародуйте личную информацию, доверенную вам тет-а-тет, даже если её
не обозначили, как конфиденциальную".
Предлагаю. Перенести в раздел "ответственность":
Информацию, полученную от другого человека можно обнародовать только с согласия другого человека и
только под твою личную ответственность.

"Я слышал от людей, которым доверяю" <дополняю> Различайте "я видел", "мои друзья видели" и "люди
видели" = "есть мнение".
<предлагаю в раздел "ответственность"> "Я слышал от людей, которым доверяю" - означает принятие
отсетственности за информацию на себя.

"На 100% вы <ТЫ> можешь быть уверены только в том, что делали".
Если полная уверенность отсутствует, сформулируй высказывание в вопросительной форме и укажи
причину/обоснование сомнений.

Говорящий не знает, знающий не говорит.
Лао Цзы, «Путь Дао»
Обнаглею и дополню: "Говорящий не знает, знающий не говорит" попусту.

"То, что вы не знаете всего, дураком вас не делает. А вот то, что вы знаете, что не знаете всего,
делает вас мудрым". (дополню) То, что ты считаешь, что знаешь всё, означает, что - или "ты - не умён и
не мудр", или "тебе нужно многое узнать".

«Все», «всегда», «никогда» - "Ни при каких обстоятельствах" icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Станиславыч - 21.09.2005 - 15:26


--------------------
Из России - с любовью!!!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Markus
Дата 21.09.2005 - 17:25
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 853
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 349]


В ответ на пост Иеро.

Вылезла интересная тема. Предлагаю всем, кого она заинтересовала, создать тред для её обсуждения.

Здесь прошу продолжить обсуждение принципов дельного общения.


--------------------
Марк
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса