На главную страницу



Страницы: (2) [1] 2 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Тот самый Мюнхгаузен: обсуждение фильма (с видеофрагментами)
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 11.09.2003 - 09:44
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Ну вот, поздравляю с началом!
Тема для первого исследования.
Есть фильм-классика, который любят все: «Тот самый Мюнхгаузен», и есть современная психологическая мысль, в частности представленная именами Эриха Фромма, Карла Роджерса и Эверетта Шострома — классиками гуманистического направления в психологии. Классика и то, и другое, все просто здорово, трудности начинаются тогда, когда пытаешься это как-то соединить. Еще раз подчеркну, что упомянутые мною авторы - и великолепные мыслители, и люди с Большой буквы. Когда они пишут о смысле и направленности жизни, я готов подписаться почти под каждым их предложением. Когда же они касаются конкретики ситуации, то то ли я не понимаю их, то ли они не пишут не очень адекватные жизни вещи.
Поэтому и предлагаю — взглянуть на главного героя произведения Горина-Захарова глазами наших уважаемых гуманистических психологов. Взглянуть предельно конкретно, разбирая его действия, слова, интонации и жесты. Интересно, что получится?
Попробуем?

Технические обстоятельства. Можно, конечно, основываться только на тексте, но никакой текст не заменит того, что вы можете увидеть… С другой стороны, не у всех есть выделенка, поэтому просмотр видеоряда возможен с вариантами.
Весь этюд показан в файле 1 (1,5 мб),
эпизод «Но это еще не все» — в файле 1.1 (200 кб),
эпизод «Я решил спастись» — в файле 1.2 (450 кб).
Скачивайте, сообразуясь со своими возможностями. Или просто просматривайте видеокассету, которая у вас уже давно есть!
Если скачали, переходим к размышлению о том, что тут можно разглядеть.


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 11.09.2003 - 09:58
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


За основу взят оригинальный текст Григория Горина, немного подредактирован под реальный фильм. Текст Горина выделен курсивом, комментарии без курсива или с символом точки. Итак,

Сначала был туман. Потом он рассеялся, и стала видна группа охотников в одеждах XVIII века. (Впрочем, охотники всегда одевались примерно одинаково.) Их недоуменные взгляды были устремлены на высокого человека с веселыми глазами, в парике, с дымящейся трубкой в зубах. Он только что произнес нечто такое, от чего потрясенные охотники замерли с открытыми ртами.
Заметим, что люди часто слушали этого человека с открытыми от удивления ртами, ибо звали рассказчика барон Мюнхгаузен. Полное имя — барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен.
Мы застали его в тот момент, когда знаменитый рассказчик наслаждался паузой.

======================
Барон сидит в хорошо подобранной позе, с высокой головой и отставленным локтем правой руки, красиво занимая пространство. Он привык быть лидером, а лидерство обеспечивается и такими вот средствами пространственной организации общения.

    И — барон Мюнхгаузен держит паузу. Он тянет паузу, он держит собеседников на паузе — он привлекает к себе внимание. Это манипулятивный технический прием для подчеркивания важности того, что сейчас будет произнесено.
    Теперь он может говорить любую туфту — и это прозвучит уже весомо и убедительно.
    ======================
    Выждав театральную паузу, он изрек первую фразу:
    Но это — еще не все!
    Не все? — изумился один из охотников.
    Не все, — подтвердил Мюнхгаузен. — Мы выстояли и ударили с фланга. Я повел отряд драгун через трясину, но мой конь оступился, и мы стали тонуть. Положение было отчаянным. Нужно было выбирать одно из двух: погибнуть или как-то спастись.
    Ну… И что же вы выбрали? — спросил один из самых опытных охотников.

    ======================
    Барон не торопится с ответом… Барон держит паузу, а это — манипулятивный захват… Заметим, народ — включился, народ — в ситуации (переводите — в трансовом состоянии средней тяжести). Что барону и требуется, что и говорит о его высокой манипулятивной квалификации.
    ======================
    Потом его рука неторопливо потянулась к большому блюду с огненно-красной вишней, и, изящно выплюнув косточку,

      Кстати, что касается длины пауз. Если вы представите, что он держит паузу на пару секунд меньше, будет недобор, пять секунд больше — будет уже зависание и собеседники из захвата выпадут. Два-три выдоха — пора говорить, и начинать говорить надо на выдох свой и собеседников. Промазали — будет уже не смешно и не убедительно.
      ======================
      он сказал: Угадайте!

        Раздался общий вздох облегчения.

          Я решил спастись! — быстро продолжил Мюнхгаузен. — Но как? Ни веревки! Ни шеста! Ничего!

            И тут меня осенило. — Мюнхгаузен радостно указал пальцем на свой лоб. — Голова! Голова-то всегда под рукой, господа! Я схватил себя рукой за волосы и рванул что есть силы. А рука-то у меня, слава богу, угу! сильная,

              голова, слава богу, мыслящая...

                Одним словом, я рванул…

                  и вытянул себя из болота…

                    …вместе с конем.

                      Снова наступило молчание.
                      ======================
                      Что было? Барон рассказывал историю — для Олега Янковского это нормальный актерский этюд. У Янковского был некоторый текст, текст был выучен, в жизни такие тексты выдумываются — заранее или на ходу, и задача была что для барона, что для Олега Янковского произнести этот текст так, чтобы он остался в истории как классный рассказчик. Что он использовал? Эффектные позы, паузу, управление вниманием, ведущее к трансовому состоянию слушателей, риторические вопросы, на которые можно ответить практически однозначным (нужным рассказчику) образом. Богатейшие жесты, богатейшее выражение лица, глазами цепляет и держит аудиторию, ведет ее в нужном направлении…
                      Вы можете сделать это как упражнение: поставьте ладони вытянутыми и растопыренными пальцами вперед и представьте, что у вас из пальцев идут энергетические лучики… Представили? И вы ими достаете до каждого, все оказываются у вас на ниточках, и буквально все оказываются у вас в руках. Когда у вас будет в руках это ощущение, когда будете людям с этим ощущением в руках что-то рассказывать, — ваши слушатели будут у вас в руках. Мюнхгаузен внешне руками ничего не делает, но посмотрите, как он себя держит — вы можете быть уверены, что внутреннее ощущение «Я вас держу» у него есть.
                      Что касается выражения лица. Яркие и быстрые чередования мордочек характерны в первую очередь для женщин, мужчины умеют и практикуют это реже, и с этой точки зрения Мюнхгаузен — вполне женщина. А задача та же — привлечение и фиксация внимания, завоевание слушателей. Хорошо прочитали? — завоевание слушателей.
                      Слушатели — тут субъекты или объекты? Объекты, которыми манипулирует рассказчик.
                      ======================
                      Вы утверждаете, — заморгал глазами один из охотников, — что человек может сам себя поднять за волосы?
                      Обязательно, — твердо сказал Мюнхгаузен. — Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать.

                      • Типичная манипуляция. Намеренно не понял собеседника и ответил не на тот вопрос, который был ему задан. Впрочем, с другой стороны это великолепная иллюстрация лидерской интерпретации: умения понять так, как тебе это выгодно, и далее продвигать нужную себе тему.
                      Ха… Чушь! — решил неуверенно сформулировать один из охотников.

                        — Невозможно. А где доказательства?
                        Я жив? … Вот так, — почти поучая, ответил Мюнхгаузен.

                          ======================
                          И обратите внимание: Мюнхгаузен стал отворачиваться отваливаться в сторону. Почему? Зачем? Он решительно закрывает беседу. «Все, я все сказал! Все, все ясно!» Он не советуется, он утверждает. Он делает это насильно, но красиво, изящно, и это принимают все.
                          Попробуем подвести промежуточный итог:
                          Какова типичная манера общения барона Иеронима фон Мюнхгаузена? — Это субъект-объектное, а не субъект-субъектное взаимодействие. Он не видит в партнерах людей, а только объекты, на которые нужно произвести нужное впечатление. Его общение не честное-открытое, а высоко-манипулятивное, с использованием натяжек, обманок, подмены тезисов, трансовых состояний и прочего неуважения к партнерам, вплоть до элементов психологического насилия… Идет постоянная работа на создание имиджа, на создание внешнего впечатления, на «казаться» (по Фромму и Шострому).
                          Если применять критерии Эверетта Шострома, барон фон Мюнхгаузен — типичнейший манипулятор. Помните? «Манипулятор — раб пагубной привычки притворяться и напряженно скрывать свои истинные намерения за фальшивыми масками. Манипулятор живет во вранье и превращает себя в машину, а другого человека — в неуважаемый объект, лишая себя возможности любви и близости…» И так далее.
                          Да?
                          Так-то оно так, только… Только главное, похоже, в другом.
                          А главное в том, что Мюнхгаузен — классный чувак и всеобщий любимец, а то, что он в классификациях Фромма и Шострома попадает в неудачную клеточку — это проблема не его, а научных психологов, которые просто не умеют делать то, что умеет Карл Иероним фон Мюнхгаузен!


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Strannik1
Дата 14.09.2003 - 23:53
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 333
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 143]


Николай Иванович, а может тут нет противоречий с дилеммой казаться/являться?
Может Мюнхгаузен приятен именно тем, что он манипулятор "от души"? Что для него такое поведение естественно и он не "хочет казаться", а просто есть такой какой есть и тем и хорош?

Ага. И попробуй эту точку зрения донести до уважаемых правильных психологов. Их позицию на нашем форуме, если я не ошибаюсь, представляют два человека: Олег Мозговатый и Леонид Горинцев. Олег некоторое время был отключен от форума за неоднократное нарушение его правил (конфликтное общение), но теперь он в правах восстановлен. Сможешь с ними добиться какого-то взаимопонимания в этих вопросах? - Н.И.


--------------------
All Worlds in your hands.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 15.09.2003 - 05:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


С удовольствием принимаю участие в обсуждении.

Для меня не стоит вопрос о том, надо ли уметь манипулировать, нравственно ли это, правильно ли это. Манипуляция – это инструмент. К манипуляции все эти вопросы применимы настолько же, насколько они применимы, скажем, к экскаватору. Нравственно ли пользоваться экскаватором? Правильно ли это, надо ли это делать? Всё зависит от целей, с которыми применяешь эту технику.
Я не считаю, что пользоваться экскаватором (манипуляциями) безнравственно. И наоборот, я не могу назвать человека, который не умеет или не хочет пользоваться экскаватором (манипуляциями) - безнравственным человеком. Это зависит. Это зависит от его целей (или отсутствия таковых).

Я манипулирую всегда. Ну хорошо, не всегда, очень часто. И учусь это делать хорошо, лучше, чем сейчас. «У меня есть дракон, и я не боюсь его использовать».

Чтобы быть устойчивым к внешним манипуляциям, надо – самое главное – знать, чего ты хочешь. Если ты не знаешь, чего хочешь – тобой будут манипулировать. Найдутся люди, которые решат за тебя, чего тебе хотеть. Держаться своих целей и желаний – самая лучшая защита от внешних манипуляций.

Что касается разбора разговора Мюнхаузена с охотниками. Он мне понравился не тем, что в нем доказывается «хорошесть» манипуляции (поскольку, повторюсь, этот вопрос для меня не стоит), а тем, что там даны конкретные приемы этих самых манипуляций. Я заметила за собой, что в последнее время я уделяю больше внимания не тому, что я говорю, а тому, как это воспринимают другие, что они в это время делают. Вот вы читаете мой пост, а что вы в это время делаете? Соглашаетесь со мной? Спорите про себя? Возмущаетесь? Восхищаетесь?

Меня интересуют в частности приемы, которые применяют режиссер и сценарист для создания определенного отношения зрителей к Мюнхаузену. Когда мы начинаем смотреть этот фильм, мы – зрители, мы играем пассивную роль. Мы пока находимся на стороне охотников, а не Мюнхаузена. Но охотники задают смешные, глупаватые вопросы вроде «И что вы выбрали?», и нам не хочется быть одними из таких простачков, поэтому мы принимаем сторону Мюнхаузена, и верим ему.

В целом, замечательный фильм, прекрасный образ, блестящий комментарий Н.И. – это интересно, это будит воображение, это вдохновляет. А занудство скучно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 15.09.2003 - 11:43
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Следующий этюд «Вишневая косточка» я предлагаю разыграть немного по-другому. А именно, я выкладываю видеоряд и рядом — текст Горина (ну, почти текст Горина — приходится его немного подредактировать под реальность фильма). И прежде разбора моего вы можете сделать разбор свой и выложить его сюда. Что получится у вас? Что получится у меня? Что мы увидим вместе?
Видеоряд:
Весь этюд показан в двух частях: файле 1 (637 кб) и файле 2 (459 кб),
Отдельно предлагаю проанализировать поведение красивого и сильного мужчины, одного из охотников, который почему-то в фильме оказался (а может и в жизни) на втором плане, - файл 3 (234 кб),
А еще — посмотреть, как начинается смех. Очень поучительно. Файл 4 (217 кб).

Текст:
====================
Я жив? … Вот так, — почти поучая, ответил Мюнхгаузен, и отвалился на спину, заканчивая тем самым бесполезную дискуссию.
Аргумент показался убедительным, по крайней возражений не последовало. Но барон увлекся уже новой темой и продолжал:
Вот вы говорите «охота»…
— Я говорю? — эхом отозвался его оппонент.
Ну, хорошо, не говорите, думаете… Год назад я в этих края, представляете себе, встречаюсь с оленем. Вскидываю ружье — оказывается патронов нет. Ничего нет, кроме вишни. Заряжаю ружье вишневой косточкой. Тьфу! (выплевывает косточку) Стреляю, попадаю оленю в лоб. Он убегает. (смеется и привстает) А этой весной в этих самых краях, представьте себе, встречаюсь с моим красавцем оленем, на голове которого растет роскошное вишневое дерево.
Как… вишневое…?! — снова вздрогнул самый непоседливый охотник. — Дерево?..
Дерево?! На голове оленя?! — воскликнул другой охотник. — Скажите лучше «вишневый сад»!
Если бы вырос сад, я бы сказал «сад», — объяснил Мюнхгаузен. — Но поскольку выросло дерево — зачем мне врать? Я всегда говорю только правду.
— Правду?! — воскликнул его оппонент, начиная смеяться. Ему это удалось, и скоро все остальные охотники тоже закатились от смеха.
В глазах Мюнхгаузена отразилось молчаливое удовлетворение. Он с удовольствием оглядел хохочущих охотников, которые неожиданно вдруг словно окаменели. Через мгновение они как по команде вскочили на ноги и сгрудились вокруг Мюнхгаузена. Их взгляд был прикован к опушке леса.
Из-за дальних зарослей орешника под плавные звуки торжественной увертюры гордо и величественно ступал царственной походкой красавец олень с белоснежным вишневым деревом на голове.
И тогда поплыли титры по белым цветам распустившегося вишневого дерева и дальним зарослям орешника. Весело, торжественно и немного загадочно.


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 16.09.2003 - 18:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Я жив? … Вот так, — почти поучая, ответил Мюнхгаузен, и отвалился на спину, заканчивая тем самым бесполезную дискуссию.
Аргумент показался убедительным, по крайней возражений не последовало. Но барон увлекся уже новой темой и продолжал:
Вот вы говорите «охота»…

    — Я говорю? — эхом отозвался его оппонент.
    Ну, хорошо, не говорите, думаете…

      Год назад я в этих края, представляете себе, встречаюсь с оленем.

        Вскидываю ружье — оказывается патронов нет.

          Ничего нет, кроме вишни. Заряжаю ружье вишневой косточкой. Тьфу! (выплевывает косточку)

            Стреляю, попадаю оленю в лоб. Он убегает. (смеется и привстает)

              А этой весной в этих самых краях, представьте себе,

                встречаюсь с моим красавцем оленем, на голове которого растет роскошное вишневое дерево.
                Как… вишневое…?! — снова вздрогнул самый непоседливый охотник. — Дерево?..

                  Дерево?! На голове оленя?! — воскликнул другой охотник. — Скажите лучше «вишневый сад»!

                    Если бы вырос сад, я бы сказал «сад», — объяснил Мюнхгаузен.

                      — Но поскольку выросло дерево — зачем мне врать? Я всегда говорю только правду.
                      — Правду?! — воскликнул его оппонент, начиная смеяться. Ему это удалось, и скоро все остальные охотники тоже закатились от смеха.

                        В глазах Мюнхгаузена отразилось молчаливое удовлетворение.

                          Он с удовольствием оглядел хохочущих охотников, которые неожиданно вдруг словно окаменели. Через мгновение они как по команде вскочили на ноги и сгрудились вокруг Мюнхгаузена. Их взгляд был прикован к опушке леса.
                          Из-за дальних зарослей орешника под плавные звуки торжественной увертюры гордо и величественно ступал царственной походкой красавец олень с белоснежным вишневым деревом на голове.

                            И тогда поплыли титры по белым цветам распустившегося вишневого дерева и дальним зарослям орешника. Весело, торжественно и немного загадочно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Магар
Дата 20.09.2003 - 09:52
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 3]


Я жив? …

Вопрос риторический с гарантированным согласием… А что еще могут сказать слушатели :-)

Вот так, — почти поучая, ответил Мюнхгаузен, и отвалился на спину, заканчивая тем самым бесполезную дискуссию.

Все! Поставил точку после своей победы. Закрепил результат.

Аргумент показался убедительным, по крайней возражений не последовало. Но барон увлекся уже новой темой и продолжал:
Вот вы говорите «охота»…


Во-первых придал своему монологу легкий оттенок беседы – дал слушателям почувствовать себя собеседниками. Во-вторых, либо слушатели согласятся – тогда можно дальше про охоту говорить, либо следующая реплика будет оспаривать то, что "говорите", а слово ОХОТА – останется неоспоренным.

— Я говорю? — эхом отозвался его оппонент.
Ну, хорошо, не говорите, думаете…


Согласился, закрепил внушение – теперь точно думают про охоту. Плюс вроде как и поспорили, но спорили по мелочам, главная идея – ОХОТА – закреплена.

Год назад я в этих края, представляете себе, встречаюсь с оленем.

Представили, дело житейское. Доверие повысилось.

Вскидываю ружье — оказывается патронов нет. Ничего нет, кроме вишни. Заряжаю ружье вишневой косточкой. Тьфу! (выплевывает косточку)

Закрепил визуально и аудиально (звук плевка может напомнить звук отдаленного выстрела…)

Стреляю, попадаю оленю в лоб.

При этом коротким энергичным жестом переводит внимание на руку и, наверное, в направлении, которое барон указал. Он их держит пока что.

Он убегает. (смеется и привстает)

Первая часть закончена. Все было похоже на правду. Теперь надо подвести черту, чтобы начать врать:-)

А этой весной в этих самых краях, представьте себе,

В прошлый раз после «представляете себе» он сказал похожие на правду вещи и ему поверили. Якорек мог сохраниться.

встречаюсь с моим красавцем оленем, на голове которого растет роскошное вишневое дерево.

Я на лице барона вижу вызов (подался вперед лицом, глаза расширил): посмеете спорить – не посмеете …

Как… вишневое…?! — снова вздрогнул самый непоседливый охотник. — Дерево?..

Этот охотник «ведется». То есть хорошо реагирует на провокации барона. Реагирует именно таким образом, как его провоцирует барон. Его вопрос вызван вызовом барона, а не собственным недоверием.

Дерево?! На голове оленя?! — воскликнул другой охотник. — Скажите лучше «вишневый сад»!

А этот охотник отвечает так, чтобы набрать побольше очков для себя – за счет рассказчика.

Если бы вырос сад, я бы сказал «сад», — объяснил Мюнхгаузен. — Но поскольку выросло дерево — зачем мне врать? Я всегда говорю только правду.

Стоит на своем – "я прав и все тут =) ". Силен мужик!!!

— Правду?! — воскликнул его оппонент, начиная смеяться.

Начал и притих – ждет поддержки:

Ему это удалось, и скоро все остальные охотники тоже закатились от смеха.

Дождался:-)

В глазах Мюнхгаузена отразилось молчаливое удовлетворение. Он с удовольствием оглядел хохочущих охотников, которые неожиданно вдруг словно окаменели. Через мгновение они как по команде вскочили на ноги и сгрудились вокруг Мюнхгаузена. Их взгляд был прикован к опушке леса.

Наверное, знал заранее, что олень появится – сам дерево на голову привязал за полчаса до беседы… А если бы олень не появился, то посмеялись бы и забыли. Проиграть много очков было сложно. Да и повеселил всех – в следующий раз такого забавного человека точно пригласят в компанию.

Из-за дальних зарослей орешника под плавные звуки торжественной увертюры гордо и величественно ступал царственной походкой красавец олень с белоснежным вишневым деревом на голове.
И тогда поплыли титры по белым цветам распустившегося вишневого дерева и дальним зарослям орешника. Весело, торжественно и немного загадочно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 22.09.2003 - 04:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Не только я всегда манипулирую, но и мной всегда манипулируют. И уметь распознавать эти манипуляции мне надо еще и для того, чтобы знать, на какие манипуляции не вестись, на какие вестись, а каких манипуляций искать на свою голову активно: "поманипулируйте мной пожалуйста" :-D :heart:
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лёша
Дата 22.09.2003 - 20:06
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 18]


Я жив? … Вот так, — почти поучая, ответил Мюнхгаузен, и отвалился на спину, заканчивая тем самым бесполезную дискуссию.
Аргумент показался убедительным, по крайней возражений не последовало. Но барон увлекся уже новой темой и продолжал:
Вот вы говорите «охота»…
— Я говорю? — эхом отозвался его оппонент.



Ну, хорошо, не говорите, думаете…
***


Просто супер! Прямое внушение, почти гипноз. У собеседника два варианта: согласиться или отказаться. Если согласиться, то барон прав. Если отказаться, то барон снова прав, т.к. сказать «я об охоте не думаю» можно только после того, как подумал о ней!
«Не думайте о белом медведе» J



***
Год назад я в этих края, представляете себе, встречаюсь с оленем. Вскидываю ружье — оказывается патронов нет. Ничего нет, кроме вишни. Заряжаю ружье вишневой косточкой. Тьфу! (выплевывает косточку) Стреляю, попадаю оленю в лоб. Он убегает. (смеется и привстает)
***

Внимание барон держит – здорово. Загружает сразу два канала: показывает (жестами и мордочками) и рассказывает. Отвлекаться не дает. Все мы замечали, как в аудитории, где много (и где немного - тоже) людей, взгляды непроизвольно притягиваются чем-нибудь, что начинает двигаться (движется). Особенно если движение неритмичное. Барон это использует.

***
А этой весной в этих самых краях, представьте себе, встречаюсь с моим красавцем оленем, на голове которого растет роскошное вишневое дерево.
***

А вот слова «вишневое дерево», как и слова «вместе с конем», барон произносит с понижением интонации, с ма-аленькой паузой перед, что еще глубже вкладывает его слова в слушателей. И еще. После каждой из этих фраз барон делает одно и то же. Смотрит на реакцию. Как уложилось?

***
Как… вишневое…?! — снова вздрогнул самый непоседливый охотник. — Дерево?..
Дерево?! На голове оленя?! — воскликнул другой охотник. — Скажите лучше «вишневый сад»!


Если бы вырос сад, я бы сказал «сад», — объяснил Мюнхгаузен. — Но поскольку выросло дерево — зачем мне врать? Я всегда говорю только правду.
***

В это время барон ПРИДВИНУЛСЯ к оппоненту. Сильный ход. Барон вошел в ЕГО личную зону. Так делают цыганки-гадалки, гопники, наезжающие родители. Нейтрализует возражающего (но тут я не уверен, может ведь и отрицательно зарядить). По-моему барон и наехал на охотника, в прямом и переносном смысле.

***
— Правду?! — воскликнул его оппонент, начиная смеяться. Ему это удалось, и скоро все остальные охотники тоже закатились от смеха.
***

По-моему этот смех означает: «Барон, Вы действительно считаете, что мы Вам поверили? Ха-ха!». Одним ударом разбивает уверенность барона в том, что собеседники – покорены. Уверенность, отражение которой барон ждал, и даже видел в лицах других охотников. Но этот охотник отражает не вИдение барона, а свое. И засмеялся не сразу, давая другим присоединиться к своему вИдению.

***
В глазах Мюнхгаузена отразилось молчаливое удовлетворение. Он с удовольствием оглядел хохочущих охотников, которые неожиданно вдруг словно окаменели. Через мгновение они как по команде вскочили на ноги и сгрудились вокруг Мюнхгаузена. Их взгляд был прикован к опушке леса.
Из-за дальних зарослей орешника под плавные звуки торжественной увертюры гордо и величественно ступал царственной походкой красавец олень с белоснежным вишневым деревом на голове.
***

No comments. :-)


И тогда поплыли титры по белым цветам распустившегося вишневого дерева и дальним зарослям орешника. Весело, торжественно и немного загадочно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SlaSh
Дата 29.09.2003 - 10:38
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 0]


Неправильный линк на второй файл сюжета про вишневую восточку. Указан такой: http://www.syntone.ru/download/movies/munh...rt1/file2_2.zip
А правильный этот: http://www.syntone.ru/download/movies/munh...rt2/file2_2.zip
Странно, что комментарии идут а жалоб на неверную ссылку нет...

Без обид smile.gif

[Slash, спасибо! Подправил. :gsmile:
Что касается неверной ссылки -- думаю, не все скачивают видео; многие просто читают Николая Ивановича. :gsmile:
Андрей.]


--------------------
Respect Yourself.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 20.11.2003 - 07:09
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Госпожа М

Молодые дамы, сидели на открытой залитой летним солнечным светом веранде, пили чай и, как обычно, болтали.
- Однажды, - начала госпожа Мюнхаузен, - я ждала в гости друзей по случаю дня рождения нашей собаки по кличке Медведь. Я решила испечь пирог. Но как на зло в доме не оказалось муки. Что делать? Магазины в это время в воскресный час уже закрыты, соседей не оказалось дома – не удивительно: выходные, летний сезон. Любая бы на моем месте растерялась и опустила руки. Но только не я. Я отправилась прямиком в спальню...
- В спальню? – удивленно спросила одна из дам. – Но зачем? – В ее глазах застыло изумление, граничащее с шоком.
- Да, в спальню, - ответила госпожа Мюнхаузен. – Я иду в спальню, беру одну из подушек, и распарываю ее. Нежнейший гусиный пух – надо сказать, что в моих подушках пух превосходного качества - насыпаю в тесто, разделяю тесто на несколько коржей и ставлю их в духовку запекаться.
Госпожа Мюнхаузен сделала паузу, чтобы дать возможность дамам оценить по достоинству ее великолепную задумку.
- Ха, вот так тесто! – сказала другая дама. – Представляю, что сказали гости, попробовав этот пирог. – И она захихикала.
- Им не удалось попробовать его, - сказала госпожа Мюнхаузен. – Случилось нечто, чего я не могла предвидеть.
- Что же случилось? – нетерпеливо спросила удивленная дама.
- Надо сказать, тесто подошло очень хорошо. На весь дом распространялся изумительный запах меда и имбиря. Я накрыла на стол и разложила коржи на тарелки. И, в ожидании гостей вышла в сад, посмотреть как Медведь справился с окучиванием картошки. Дело в том, что иногда он по ошибке так увлекается , что начинает окучивать цветы, а когда понимает свою ошибку, очень расстраивается.
Вдруг я услышала какой-то шум и возню в доме. Кто бы это мог быть? Для гостей слишком рано, да они и не вошли бы в дом без приглашения. Осторожно я прокрадываюсь в дом через заднюю дверь – и что я вижу? Трое грабителей, переодетых в полицейскую форму, сидят за праздничным столом и спят, подложив под спины пироги из гусиного пуха. Видимо, они решили, что это не пироги, а подушки, и присели отдохнуть, опершись на них. Им было очень мягко и удобно, ведь как я уже говорила, тесто очень хорошо подошло – вот они и уснули.
Наступила пауза. Дамы размышляли как отнестись к сказанному. Наконец одна из них спросила:
- А как вы узнали, что это грабители переодетые полицейскими. Может это были самые обычные полицейские?
- Во-первых, полицейские не могли войти в дом без приглашения, - ответила госпожа Мюнхаузен. – А во-вторых, у одного из них из нагрудного кармана торчали наши серебрянные ложки.
- Странно, почему же грабители отправились на кухню? – поинтересовалась другая дама.
- О, вам еще не довелось узнать аромат моего медово-имбирного пирога. Перед ним устоять невозможно. Меня саму неудержимо влекло ко столу, поэтому я и вышла из дому, чтобы не поддаться соблазну.
- И что же вы сделали со спящими грабителями? Рассказывайте же скорее!
- Я позвонила в полицию. Полицейские приехали через пару минут. Но! Но я не успела их предупредить о пирогах! Они ворвались в гостинную, полные решимости схватить нарушителей порядка. И увидев мои пироги, тоже приняли их за подушки, присели отдохнуть и заснули! Можете себе представить, как я была ошеломлена!
К счастью, вскорости подошли гости. Я рассказала им о происшедшем, и мы решили, что надо связать преступников. Но как узнать, кто преступник, а кто настоящий полицейский? Ведь все они были одеты в одинаковую форму.
Тогда мы решили на всякий случай связать всех – и отвезли их в участок, там смогли разобраться, кто из них кто. Полиция была благодарна мне и моим гостям за поимку этих грабителей. Оказалось, полиция всего округа уже второй год пыталась их выследить.
А гостям я подарила на память душистые, пахнущие медом и имбирём подушки. С тех пор им сняться удивительные сны. Некоторые из них даже очень любопытны. Когда-нибудь я расскажу вам и их.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Soell
Дата 23.11.2004 - 23:26
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Люди находятся в разных мирах. Кто-то живет в безмятежном детстве, кто-то в мире действия, кто-то мечется между ценностями. Есть люди, живущие в четвертом мире, объединяющем предыдущие 3. Они творят , меняют мир-поднимают себя за волосы, оживляют жаркое, путешествуют по времени , разгоняют облака.
Но Мюнхаузен белая ворона. Потому его не оставляют в покое, пытаются затянуть в свой мир.
Очень мея зацепила фраза- *Каждый должен хоть раз себя из болота вытянуть* Мюнхаузен так и сделал -Из Миллера он вновь стал собой.


--------------------
[I][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 24.11.2004 - 13:51
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Барон - манипулятор? Возможно. Он действительно яркая личность. Сильный и волевой.
Он озабочен захватом аудитории? Возможно. Раз уж он оказался в компании этих людей, то берёт на себя ношу обеспечить всем "хорошо проведённое время". Заполняет вакуум в головах собеседников чем-то, на его взгляд, хорошим.

По мне, фильм немного о другом: большинство людей не умеет видеть реальность и воспринимает за правду только то, что правдоподобно выглядит. Примеров подобной пустоты зрения я нахожу массу и в собственной жизни и в жизни моих знакомых. Нулевая позиция восприятия - видеть лишь собственный шаблон. Барон же говорил всегда правду. Как её видел.

Белая ворона? Мне кажется, барон - единственная зрячая ворона в стае слепых и подслеповатых. Он видит, что ничем от них не отличается, а они замечают, что эта ворона ведёт себя иначе. Белая же ворона - термин подходящий больше тем, кто никак не может устроить себя в жизни и сознаёт свою особенность. Для тех, кто мнит себя особенным. Неважно так ли это.
Убедившись в тщетности (ненужности?) попыток дать соседним воронам самостоятельное зрение, барон устраивается поудобней ("умирает"). Людям не хочется думать самостоятельно, а, значит, им - ненужно. Барон изменяет своё поведение, но не изменяет своей природе: когда обстоятельства потребовали он вновь занимает активную зрячую позицию. И плевать хотел на (чужие) шаблоны и ожидания.
Концовочка не вписывается в фильм (книгу) - она представляет из себя авторский шаблон. В угоду почтеннейшей публике. В жизни (верю я) концовки бываю редко, тем более, у зрячих.



--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Soell
Дата 25.11.2004 - 22:22
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


не согласна, концовка имеет свое значение. Барон поднимается над всеми. Он не остался с ними. А Марта поднялась до его уровня.
Он действительно Был Миллером. Вел себя так, говорил. Его слова- ребенок не бегает-ходит, не говорит -мочит. Но потом сам себя из болота вытянул, за волосы. Одной из причин был уход Марты.[color=blue][/color][size=1][/size]


--------------------
[I][FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 30.11.2004 - 00:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Я не знаю, правильно это или не правильно, возможно или не возможно- поднять себя без точки опоры- для меня этот сюжет ценен техникой общения, как надо( независимо от истинности высказывания) убедить в своей правоте всех окружающих.
Но некоторые считают что высказывание истинно!
Можно привести аналогию с законами физикии- доказать что это невозможно.
Но психология- все таки не физика. И вообще- эволюция- что это, если не постоянное движение вверх, без какой либо помощи( опоры)?
Ну значит Мюнхгаузен- прав. И свою правоту он мог бы доказать безо всяких манипуляций. Хотя с ними - легче. icon_smile.gif


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса