Пираты и легальные производители [ "Выше качество контрафактной продукции!" ]

НИЧЕГО НЕ УКРАДЕНО! Не надо приписывать людям то, чего они не делали: у корпораций НИЧЕГО не пропадало.

Ущерб = 0 А, раз так, то нет состава преступления!

Кто громче всех кричит "Держи вора!"!?
Воруют сами корпорации. У нас.
Методом мошеннического завышения ценности товара в глазах покупателя.

Как я уже написал: в том, что сохраняют у людей возможность выбора, мешают их мошеннически обдирать, сокращают отток капитала за рубеж, ограничивают монополистов в создании несовместимостей. Тем самым, качественно улучшая жизнь экономических агентов (людей с деньгами).

Бульдозеры, поджоги, утопления, просто конфискация. Под охраной и попустительством подкупленных властей.

Ты это сам придумал, или кому на слово поверил? При строительстве моста - проект стоит дорого из-за того, что он уникален по-своему. При производстве операционной системы, или дизайне кроссовок - удельная стоимость разработки, относительно количества штук продукции - ничтожна. Пренебрежимо мала.
Можно, конечно искусственно раздувать бюджеты (как это делает Майкрософт), но тут на выручку пользователям приходят свободные производители-копировщики. И, кому не нужна поддержка от этой конторы - не заморачиваясь покупает диск за 80-100 рублей, или скачивает образ из Интернета бесплатно. У Майкрософт, при этом не пропадает ни бита информации.
Похожая история и с кроссовками.
Таким образом "цена торговой марки" - своеобразный налог на глупость и чванство.

Любой продавец обогащается за счёт покупателя. В этом и состоит природа продажи. Осуждать это - осуждать всю рыночную экономику. (Лично я не очень симпатизирую рыночной экономике, но воспринимаю её как погоду. Её просто надо учитывать.) Они ВСЕ такие и это – нормально, как раз. В точности «по правилам игры».

Вот это в точности, что я считаю про транснациональные корпорации.

Да, от Синтоновцев я, по наивности, ожидал большей честности.
Неужели так тяжело признаться, - "Да Я ВОРУЮ, покупая пиратскую продукцию, потому что это выгодно МНЕ! А наказания за это действие я не получу."
А какие красивые теории... Действительно, наше сознание умеет их создавать, подгоняя решение к готовому ответу.
Алёшенька, помнится годика так три назад на домашке, на желание небезызвестной тебе Галюши, которая так хотела иметь большие деньги, показать действующую схему построения бизнеса и получения хорошей прибыли, ты говорил что-то про интеллектуальную собственность, ноу-хау и пр.
Так теперь, насколько я понимаю, ты готов выложить ей всё это даром? У тебя, при этом не пропадает ни бита информации. Телефончик дать?
А итоги голосования... ..."Я бедный, у меня так мало денег, мне лицензионка не по карману..."
И это те самые синтоновцы, которые в других темах обозначают себя, как "успешных"????
НЕ ВЕРЮ!
Ну не является тот же диск с игрой или музыкой "жизненно необходимой" вещью.
А деньги на оригинал легко получить, уменьшив свои аппетиты в других областях.

Просто нет слов......

Честность - это соответствовать твоим ожиданиям?

Мне было жалко тратить своё время, друг. А отмазки - они и в Африке - отмазки.

Кроме того, считаю нечестным приковывать человека к неким идеям. Время идёт и люди меняются. Хотя тогда я тоже так считал.

На всякую... не всегда выделить деньги охота.

1000 рублей - это дорого или дёшево?
- за килограмм манной крупы - дорого
- за килограмм чёрной икры - в самый раз
- за килограммовый ультрасовременный ноутбук - очень дёшево...

за винды - мне жалко, а угостить друга - нет.

Мне симпатична твоя принципиальность... её бы в мирных целях...

Древний

Да, поэтому я честно и отметил пункт 2. Да, я иногда покупаю "пиратское", так как оно, зачастую, значительно дешевле. При ценах одного порядка беру оригинал.
Но я не прикрываю это своё решение ПЕРЕД СОБОЙ красивыми сказками.

Хороший сапожный крем сохраняет обувь. Купил на лотке баночку "Киви". Открыв, по виду - ну не "Киви". Начал чистить -"№;%*()"№%:*№;%"№%: !!! (несинтоновское слово 15 раз). А в фирмовом магазине - существенно дороже. И, опять же - не факт, что настоящий крем.
И что делать?!?!

Снизошло мне откровение сегодня.
Возможно бредовое.

Контрафактная продукция (любая) - это товар, в себестоимость которого не включена информационная составляющая.

Все беседы в этой теме сводятся к обсуждению того, надо или не надо платить за информацию, сколько платить и кому.

Моя позиция - информация это продукт, за который надо платить.
Древний - информация должна быть общедоступной.

Вопрос в цене. Если не платить - не будет резона эту информацию производить. Зачем? Если монополизировать и задирать цены - будет сдерживаться прогресс технологий.

Быстров Александр

Стараться не покупать дорогих раскрученных брендов, и то, что на них внешне похоже.

С тех пор как впервые услышал и по сей день испытываю самые противоречивые чувства от того, что покупая в магазине йогурт и кроссовки я совершаю акцию международного значения. То есть, поддерживаю экономику того или иного государства, потворствую мировому компьютерному (текстильному) пиратству, двигаюсь в цивилизованную Европу...

Нет, мне не все равно. Еще меня интересует качество и мои личные ни на чем не основанные предпочтения.

По карману.

Игрушки и нужные программы покупаю в центральном офисе 1С. Это рядом с моей работой. Железки - на Савеловском рынке. Качество то же, что и в крупных салонах, а цены раза в 2 пристойнее. Музыку и видео покупаю там, где увидел и захотел. Музыку предпочитаю в виде МР3, и так диски с полок сыпятся. Одежду я покупаю своей любимой фирмы, с подделками пока не сталкивался. Кажется, все.

Поддерживаю пиратов, потому как

1) отечественный производитель.
2) только благодаря компьютерным пиратам в России существует какая-никакая компьютерная деятльность. Представьте себе, что все "некупленные" программы перестали работать. У нас не останется ни компьютерных сетей, ни программистов, ни дизайнеров, накроется бОльшая часть полиграфии...
3) Позиция "вы должны отдать нам ваши деньги, потому что вы честный человек" не вызывает у меня сочувствия. Я не намерен выполнять все обязательства, которые на меня вздумает взвалить государство, коль скоро оно свои не выполняет.
4) Позиция "Вы должны пользоваться нашими услугами и товарами, потому что (неважно, что именно)" воспринимается мной как рекламная. Я сам в состоянии выбрать методы удовлетворения своих потребностей.
5) Я не намерен становиться экспертом по контрафакту. Пусть этим занимаются те, чья прибыль от этого зависит. А то получается, что взятки за допуск в продажу получают чиновники, а их работу пытаются повесить на меня.

Платить за то, чтобы удовлетворить чьи-то еще потребности, у меня желания не возникает. Если кто-то хочет моих денег, пусть мне что-нибудь за них предложит.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 28.08.2005 - 21:18

Забавность состоит в том, что - по крайней мере, в нашей стране - так называемые "пираты" и "крупные лицензионные производители" -- это, чаще всего, одни и те же лица. Или партнеры.

Например, если говорить о CD и DVD сфере:

"Акелла", "7 Волк", "Фаргус"... Все эти конторы - сейчас торгующие лицензионным программным обеспечением и разрабатывающие свои игры - раньше работали как раз и именно производителями контрафактной продукции.

В частности, небезызвестный "7th Guest" (квест) и "Warcraft" (стратегия) - две первых качественно переведенных игры у нас в стране - были переведены "Акеллой" именно что нелегально.
Наши программисты дизассемблировали код, таким образом "разобрав" игрушку -- затем перевели и снова её "собрали".

Что, кстати, стало поводом для следующей байки: мол, когда в руки штатовских издателей попала какая-то из игр, нелегально переведенная в России, те были просто шокированы: как это возможно -- полностью, включая озвучку, перевести игру, занимающую несколько дисков, не имея на руках её исходников??

-----------

Более того, я - лет 5 назад, в свою допсихологическую досинтоновскую бытность - долгое время работал компьютерным пиратом: поставляя оптовые заказы (игровые CD, софт, музыка) на точки Москвы.

Так вот, могу сказать по своему опыту, что ВСЕ легальные инстанции, тем или иным образом "завязанные" на продажу компакт-дисков, имели с этого свою долю; и немаленькую.
Точнее, имели эту долю не какие-то там абстрактные "инстанции" -- а вполне конкретные люди: чиновники, в них работающие.

И так было везде, я подчеркиваю, везде!

"На лапу" имели (и продолжают иметь) пожарники, милиция, налоговая, службы метрополитена, где расположены точки продаж -- т.е. практически любые гос.чиновники, которых вы только сможете вспомнить в связи с этим.

Вы вот полагаете, когда цены на компакты растут -- это чем обусловлено, курсом бакса или там евро?..
А вот фиг.
Это растут суммы взяток всей государственной пирамиды снизу вверх.
Они едины для всех точек -- и каждый хозяин (этих самых точек) "гос.расценки" прекрасно знает.

Более того, есть (по крайней мере, была раньше; сейчас уже я не 100% в курсе) такая организация: "Русский Щит".
Формально -- она занимается проверкой точек и изъятием с них контрафактной продукции.
На деле -- изымают только лицензионные диски, выпущенные в России. И это всем пиратам прекрасно известно!

То есть, понимаете: выпустил какой-нибудь там "Руссобит-М" игрушку "Петька и Василий Иванович 128: коммунисты против пришельцев из космоса" -- и всем пиратским производителям достоверно известно, что - поскольку игрушка наша (сделана у нас в стране) - её прикрывает "Русский Щит". Т.е. точку поставят на крупный (реально ощутимый) штраф, если при проверке сотрудниками "Щита" на ней обнаружат вышеуказанную игрушку в продаже.
А вот выпущенный в Штатах или там в Канаде "Дум 115" -- в принципе никого не волнует. Продавай -- не хочу.

-----------

Или вот тоже: у нас иногда по телевизору в новостях такие бравые сюжеты показывали: мол, накрыли пиратских производителей! Изъяли 20'000 компакт-дисков с контрафактной продукцией! И соответствующий комментарий представителя спец.служб: мол, крупного пирата взяли... Импортировал компакты из Китая, бандит такой... И на точки поставлял.

Лично мне такие сюжеты всегда смешно делают.

По состоянию на 2000 год -- в одной Москве было 7 (семь!) пиратских заводов, печатающих контрафактные компакт-диски -- и Китай тут был не при делах совершенно.

20'000 дисков -- это недельный заказ одной крупной точки (а вы прикиньте примерно, сколько точек по одной Москве всего?).
Производство же дисков на заводе -- исчисляется миллионами.

Обратите внимание, все эти показательные сюжеты -- заводы не накрывают никогда. Исключительно "конечных пиратов" -- уже имеющих у себя на руках какое-то количество продукции.

-----------

А ещё -- у Экслера была в свое время весьма познавательная статья на тему контрафактных DVD: ""Пиратские" DVD - мифы и реальность".
Почитайте -- там можно найти весьма любопытные мысли на обсуждаемую тему.

-----------

Ну и так далее, и тому подобное.

Резюмируя. К чему я клоню: если контрафакт есть -- это кому-нибудь нужно. Т.е. это так или иначе санкционируется самим государством.

Соответственно, с учетом вышесказанного -- полагаю для себя вполне этичным пиратской продукцией пользоваться.

Андрей Крюков

Я вот не поняла, а на кой ляд существует этот "Русский щит"? России не должно быть выгодно продавать лицензионные диски?! Почему?

С чего бы такой тезис?

Пиратские компании рано или поздно перестраиваются на лицензионные рельсы -- это тоже выгодно.
Равно как бандиты у нас со временем переквалифицируются в политиков.

Для подобной "переквалификации" и существуют конторы типа "Русского Щита".

Waxa

лицензионную продукцию вообще производить и продавать невыгодно никому, кроме тех "бандитов", кто уже переквалифицировался в гос. деятелей или "крепко дружит" с ними, и поэтому и имеет разные льготы для поддержания своего "пиратского" производства. Перейдя на столь высокий уровень и ипользуя все свои возможности и полномочия, они переводят производство из стауса "пиратского" в статус "лицензированного", и как могут зажимают всех прочих желающих производить аналогичную лицензионную продукцию (например, немеряно поднимают стоимости лицензий, защищают себя законодательно ), и начинают наезжать на своих бывших товарищей-"пиратов", устраивая публичные процессы "разоблачения". И разоблачают как правило тех, кто с "бывшими" пиратами, а теперь - крупными легальными производителями, не договорился "по-хорошему", не вступил с ними в альянс, не продался им.
А государственные интересы - это всего лишь интересы наиболее крупных легальных производителей (бывших пиратов). После развала СССР все вновь создаваемые производства были исходно "пиратскими" - в отсутствие законодательной базы и механизмов регулирования. И только некоторые из пиратов прорвались во власть, стали "беленькими и пушистыми", и в итоге командуют парадом.

Вот почему я и говорю, что борьба с пиратством - это в общем-то проблема самих легальных производителей.

А вот свтану ка я на другую сторону, в защиту производителей ИС и особенно ПО.
Пиратство делает невозможным массовое развитие производителей ПО, особенно мелких. Просто потому, что пиратство прямо или косвенно не даст им развиться, вымывая из под них "кормовую базу".

Как вы думаете, почему фирма Майкрософт не очень активно борется с пиратством в развивающихся странах, или да же попустительствует оному?
Всё просто. Когда у пользователей есть возможность использовать пиратский софт, то не возникнут реальных конкурентов для корпорации-монстра. А если бы было не так?

Давайте посчитаем, сколько всё это стоит: виндовс 60-100$, офис от M$- 170$. Не мало? Cчитаем дальше, фотошоп - 500$, каждая отдельная игрушка 20-60$, куча остальных прикладных программ на 200$ минимум...
Вот так и получается, что чена самого компьютера может быть куда ниже, чем стоимость софта, на нём установленного.

И если за всё это пришлось бы платить свои деньги, то сразу бы вдруг были бы обнаружены альтернативы, как более дешовые, так и вообще бесплатные, от сообщества опен-сорс.
Более того, пользование пиратским софтом дополнительно отупляет пользователя. Вернее, как минимум, не даёт ему возможности развиваться. Почему?
Очень просто. Достаточно освоить набор готовых программ, сделанных "для чайников", и всё, дальше ничего не нужно. А в случае желания экономии, приходится подбирать разные продукты, в основном из бесплатных, иметь десяток разных мелких программ, вместо одной большой, постоянно учиться-переучиваться, что очень существенно способствует собственному развитию. Кстати, если кто скажет, что иметь одно большое удобнее, чем десять маленьких, то я не соглашусь. Ибо это лишь дело привычки и лени ума, не более того.

Ну а для серьёзной работы, уж коли компьютер с софтом приносит доход, можно ведь и купить этот софт?

Друзья, ещё раз предлагаю пообсуждать контруктив.
И так...
Завтра я становлюсь Диктатором России!
Нет, Диктатором Мира!
Мне на подпись пришёл документ - предлагается аннулировать авторское право на печатную продукцию, видио и кинодокументы, музыку, предметы исскуства, программное обеспечение итп.
Я обращаюсь к вам за консультацией - подписывать документ или нет? К чему это приведёт? Что-то убрать из списка? Что-то оставить?