На главную страницу



Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Убить ради идеи   [ Трудный выбор ]
 
Вы можете "убить" ради ИДЕИ?
Да. [ 29 ]  [39.73%]
Нет. [ 26 ]  [35.62%]
Надо подумать. [ 10 ]  [13.70%]
Затрудняюсь ответить. [ 8 ]  [10.96%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 2.07.2005 - 10:28
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Jagguar @ 1.07.2005 - 15:01)
Вот интересно, если я, скажем, убью маньяка-педофила (то есть у меня точные доказательства, что он маньяк), чтоб не было следующей жертвы, а я далеко не в детском возрасте и детей у меня нет - это будет убийство за идею??? Если да, то в подобных случаях я готова. Хотя больше это все-таки похоже на убийство ЗА ЖИЗНЬ.

Единственное более или менее точное доказательсво в котором можно быть увереным это если ты все видела собственными глазами. Остальные варианты (чужие свидетельства, улики, мотивы) куда менее точны и возрастает вероятность ошибиться.
Ежели ты застанешь его на месте преступления и приступишь к его уничтожению, то расклад весьма меняется. Ты уже не за идею борешься а за жизнь жертвы.



Уф, тема преступлением попахивает, и наказанием, соостветственно.

Цитата

Цитата
За СВОЮ чистую совесть я готов платить дорого. И, в том числе, жизнями.

Цитата
Чужими???


Ну, вот, опять пристают с концепцией собственности...

ЧЕМ СМОГУ, ТЕМ ПЛАТИТЬ И БУДУ


Древний, пожалуйста объясни, что ты имеешь против "концепции собственности" в данном контексте, а то я чтой-то не догоняю. Если офф-топ, то в ЛС.

Цитата (Древний @ 29.06.2005 - 18:05)
Мы и так платим за всё.
Всем.
...Своей жизнью - в первую очередь.

За СВОЮ чистую совесть я готов платить дорого. И, в том числе, жизнями.

Цитата (злобный фрэйд @ 29.06.2005 - 22:20)


Цитата
А кто же тогда уничтожать будет?


Сначала ты его - потом кто-то тебя. Или сначала ты его, потом ты себя.
Ну, за всё надо платить.


Решение о готовности убивать вполне может формировать в жизни ситуации соответствующего выбора.

Убивать за идею - тоже такая, вот идея...

И платить предется не только вам своей жизнью, но и вашим близким (на то они и близкие, их жизни с вашей связаны). Так что нерасплатитесь до конца ни когда...

Идея... штука очень абстрактная. Но может вы что-то очень конкретное имели в виду? Надеюсь...

"- Если тебя в следующий раз спросят - не бог ли ты? - отвечай - Да!" (Охотники за привидениями. ч2)
???

Сообщение отредактировал(а) ТрудовДмитрий - 2.07.2005 - 10:50


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме RealMan
Дата 2.07.2005 - 10:35
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 77]


Если я правильно помню, "спусковым крючком" Первой мировой войны послужило именно убийство ради идеи.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 2.07.2005 - 11:02
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Хм, а впрочем: "Есть такая профессия - Родину защищать."
Родина - тоже идея, на определенном уровне. Это уже пересекается с темой патриотизма, которую обсуждали...
И есть профессии, в которых убийство тоже... ну... профессиональная обязнаность что ли. Военные всех ведомств, телохранители и пр...
А каждая профессия несет в себе какую-то идею...

По этому, пожалуйста, если не сложно, что за идея, за которую Вы готовы убить? Расшифровывайте, хотя бы приблизительно.


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 5.07.2005 - 11:02
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Цитата (Tattobu @ 29.06.2005 - 09:44)
По существу, любая война - это борьба за идею. Например, патриотизм.  Или идея принадлежности территории.

Уточняя - любая война - война идей.


 ! Афа, аккуратнее: это потенциальный уход в оффтопик.
Андрей Крюков


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 5.07.2005 - 11:07
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Цитата (Митрий @ 30.06.2005 - 15:26)
Коммунизм, фашизм и другие подобные -измы... Никогда не было и не будет никакой такой идеи-сверхидеи , которая будет ценнее человеческой жизни.

Ммм... Идея о сверхценности человеческой жизни?
А как-же чугуневая слезинка невинного ребенка?

PS. Уж звините за штампы.


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 5.07.2005 - 11:10
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Цитата (тим @ 30.06.2005 - 20:31)
Цитата
И я готов. Без лишних угрызений совести.
Вот только другим людям я бы этот инструмент выдавал с большой оглядкой.

Вот это и делает тезис сомнительным.

Всё нормально. Если вспомнить тезис "Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя."
И инструмент в руки возьмут те, кому не понравится готовность убивать. И спрашивать - не станут. Бо: "Пойдешь за шерстью - вернешься стриженным".


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 5.07.2005 - 13:58
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


Абсолютно уверен, что за идею убивать нельзя. Это - фанатизм и дикость. Можно проповедывать идею, можно даже бороться за неё, но бороться против людей, исповедующих другую идею - нет, нельзя. Идея, если она верная, рано или поздно завладеет умами людей (как это произошло, к примеру, с христианством).
Да, я понимаю, что многих людей (особенно молодых) не устраивает такое медленное течение событий. Им хочется как-то ускорить его, "подтолкнуть историю". Им хочется революций, потому что "революции - это локомотивы истории". А я категорически против революций. Вспоминаю слова Столыпина, адресованные революционерам: "Вам, господа, нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия".
Работать надо, а не революционизировать.

Еще раз: убивать за идею - это дикость.
Убежден.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аск
Дата 5.07.2005 - 14:35
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 26]


Save the planet-kill yourself!
MustDie Everybody!
Абсолютно согласен с Древним и Governor'ом, плюс хочу добавить:
1. А не все ли равно, КОГО убивать ради идеи? Нужны ли приверженцы идеи самой идее?
2Фил:Ты размышляешь о возможности убить за идею, потому что тебе всего важнее-Идея Собственной Свободы. Вот за нее ты бы убил-почти уверен.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 5.07.2005 - 14:39
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


GreyAngel
Цитата
Абсолютно уверен, что за идею убивать нельзя. Это - фанатизм и дикость. Можно проповедывать идею, можно даже бороться за неё, но бороться против людей, исповедующих другую идею - нет, нельзя. Идея, если она верная, рано или поздно завладеет умами людей (как это произошло, к примеру, с христианством).

Угу.
А крутну ка ситуацию.
Даже если за идею убивают, она вполне может победить. И уничтожение любых ресурсов не поможет задушить идею. Вспомним ранне христианство.
Есть мнение. Что с идеей бороться можно только идеей. Все остальные методы борьбы неэффективны.
Резюма. В современной информационной войне убивать за идею невыгодно. И неэффективно.


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме newel
Дата 5.07.2005 - 15:06
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


убить ради идеи, и послать убивать ради идеи -это две большие разницы.
всякие маньяки и педофилы это не идея, а действо, за которое можно и прибить, или кто-то готов убить кого-то, кто смотрит картинки в инете с детишками?


--------------------
скажи мне кто я , и я скажу кто ты
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХеллиХансен
Дата 5.07.2005 - 19:36
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 205]


Цитата
Правда, неприятно? Нацизмом попахивает?

Нет, не попахивает. Я не стал бы убивать ради идеи, но, возможно, у меня просто нет такой идеи. icon_smile.gif


--------------------
Долой реальность!
(с) Bering
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 5.07.2005 - 19:47
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Цитата
Нет, не попахивает. Я не стал бы убивать ради идеи, но, возможно, у меня просто нет такой идеи.
Собственно да, те, кто не согласен убивать/умирать ради идеи просто не имеют такой идеи, которая важнее жизни.

Делов-то...


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 5.07.2005 - 23:04
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Древний @ 5.07.2005 - 19:47)
Собственно да, те, кто не согласен убивать/умирать ради идеи просто не имеют такой идеи, которая важнее жизни.

Делов-то...

Идеи то есть. Вопрос что ты ставишь выше жизнь человека (людей) или идею.

Древний, ты какую-то свою конкретную идею имеешь в виду? Поделись плиз. Будет понятней.


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Yevgeniy
Дата 6.07.2005 - 06:51
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 72]


Правильный вопрос - сначала убьем всех наркоторговцев[расистов, нацистов, те кто против Идеи - суть меняется мало], а потом их детей, поскольку пока они будут расти им будут рассказывать про тех, кто убил их пап, а потом детей этих детей... Женщин тоже туда же, воспитали же таких наркоторговцев плохих, значит и еще воспитают.

А потом будет создан прецендент и поклонники более прекрасной, более правильной Идеи поступят так же с нами icon_smile.gif

Без гиперболизации - думаю что насилие это признак слабости и отсутствия желания брать на себя ответственность решением проблем другим способом.


--------------------
Мир такой, каким мы его думаем :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аск
Дата 6.07.2005 - 13:17
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 26]


Цитата (Yevgeniy @ 6.07.2005 - 06:51)
А потом будет создан прецендент и поклонники более прекрасной, более правильной Идеи поступят так же с нами icon_smile.gif 

Без гиперболизации - думаю что насилие это признак слабости и отсутствия желания брать на себя ответственность решением проблем другим способом.

Значит, их идея действительно более правильная- птому что все идеи непосредственно проверяются жизнью. Туда нам и дорога.
А зачем решать проблемы другим способом-если вдруг в каком-то конкретном случае с учетом всех прибылей и издержек УБИТЬ- выгоднее, чем НЕ УБИТЬ.
К тому же никто сам не застрахован от того, чтобы стать объектом насилия.
ps.gif Однако я согласен с тобой в одном: зачем убивать человека, если можно сделать его своим союзником- а это всегда можно. Лишь бы идея это позволила.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса