Манипуляции: ЗА и ПРОТИВ

[quote]А если перестать умствовать и соревноваться в логике, то любая манипуляцим, которая не ведет к появлению в мире любви - зло. Есть в результате манипуляции увеличении любви - добро.
А все остальное - это способы и умствование. Зачем усложнять вопрос, когда его можно решить очень просто?[/quote]

Как бы я ни манипулировал, количество Добра и Любви в мире должно увеличиваться! Замечательный лозунг! Только что мы имеем в реальности? Сможет ли кто-нибудь привести хоть один пример сознательной манипуляции, которая была бы направлена в ущерб интересам манипулятора (даже если совокупное количество Добра и Любви в мире при этом увеличилось)?

Олег Мозговатый.

[quote][quote]А если перестать умствовать и соревноваться в логике, то любая манипуляцим, которая не ведет к появлению в мире любви - зло. Есть в результате манипуляции увеличении любви - добро.
А все остальное - это способы и умствование. Зачем усложнять вопрос, когда его можно решить очень просто?[/quote]

Как бы я ни манипулировал, количество Добра и Любви в мире должно увеличиваться! Замечательный лозунг! Только что мы имеем в реальности? Сможет ли кто-нибудь привести хоть один пример сознательной манипуляции, которая была бы направлена в ущерб интересам манипулятора (даже если совокупное количество Добра и Любви в мире при этом увеличилось)?

Олег Мозговатый.[/quote]

КАКИМ интересам? Актуально существующим, стратегическим, любым, может быть?... Каким?

После того, как вы ответите на этот вопрос, можно подбирать примеры.

Думаю, самые известные из них лежат в области воспитания детей.

:heart:
Сорри за вторжение в вашу беседу со своей темкой, но мне тут
прислали фразу, которая зацепила меня своей "простотой":

[quote] "На принятое мной решение можешь повлиять только ты." [/quote]

:gwink:
Вот что можно ответить мужчине на такое заявление, как вы думаете?

[quote]:
мне тут
прислали фразу, которая зацепила меня своей "простотой":

[quote] "На принятое мной решение можешь повлиять только ты." [/quote]

:gwink:
Вот что можно ответить мужчине на такое заявление, как вы думаете?[/quote]

Тут всё зависит - хотите ли Вы влиять на его решение или нет.
Если - да, то ответ один. А если - нет, то ответ будет другой.

Олег Мозговатый.

[quote] [quote][quote]А если перестать умствовать и соревноваться в логике, то любая манипуляцим, которая не ведет к появлению в мире любви - зло. Есть в результате манипуляции увеличении любви - добро.
А все остальное - это способы и умствование. Зачем усложнять вопрос, когда его можно решить очень просто?[/quote]

Как бы я ни манипулировал, количество Добра и Любви в мире должно увеличиваться! Замечательный лозунг! Только что мы имеем в реальности? Сможет ли кто-нибудь привести хоть один пример сознательной манипуляции, которая была бы направлена в ущерб интересам манипулятора (даже если совокупное количество Добра и Любви в мире при этом увеличилось)?

Олег Мозговатый.[/quote]

КАКИМ интересам? Актуально существующим, стратегическим, любым, может быть?... Каким?.[/quote]

Я бы разделил интересы на материальные и моральные.
Можно выиграть морально, но понести ущерб материально.
Можно наоборот - понести моральный ущерб, но остаться в материальном выиграше.
Критерий наличия совокупного ущерба здесь - это чувство раскаяния и сожаления.

[quote] После того, как вы ответите на этот вопрос, можно подбирать примеры.
Думаю, самые известные из них лежат в области воспитания детей.[/quote]

Я не думаю, что даже в этой области кто-нибудь раскаивается в своих сознательных манипуляциях.

Олег Мозговатый.

[quote][quote]
КАКИМ интересам? Актуально существующим, стратегическим, любым, может быть?... Каким?[/quote]

Я бы разделил интересы на материальные и моральные.
Можно выиграть морально, но понести ущерб материально.
Можно наоборот - понести моральный ущерб, но остаться в материальном выиграше.
Критерий наличия совокупного ущерба здесь - это чувство раскаяния и сожаления.[/quote]

Опять получается статичная картина... Вы не согласны с тем, что интересы человека МЕНЯЮТСЯ? С тем, что интересы стратегические
отличаются от сиюмгновенных (неважно, к какой группе они относятся -- моральных или материальных)?

[quote] После того, как вы ответите на этот вопрос, можно подбирать примеры.
Думаю, самые известные из них лежат в области воспитания детей.[/quote]

[quote]
Я не думаю, что даже в этой области кто-нибудь раскаивается в своих сознательных манипуляциях.
Олег Мозговатый.[/quote]

Я думаю, что именно ЭТА область как раз и являет примеры манипуляций, в которых и не нужно раскаиваться. Зачем раскаиваться, если благодаря моим манипуляциям (не только манипуляциямЮ но в том числе и им) мой ребенок вырастет нормальным человеком?

Возможно одним из хороших критериев - добро это или зло - будет то, из какого чувства вы поощряете человека действовать.
После того как я повлиял на моего отпрыска подметает ли он двор соседа дяди Пети из чувства вины? Или из чувства радости, что нашёл способ как восстановить отношения с дядей Петей, после того как мячом разбил ему окно?
Второй критерий - увидеть вы о своих целях при этом заботитесь ("мне стыдно за сына перед соседом") или вы нашли точку пересечения ваших интересов ("похоже его тоже не делает счастливее разборка с соседом")

[quote] Опять получается статичная картина... Вы не согласны с тем, что интересы человека МЕНЯЮТСЯ? С тем, что интересы стратегические
отличаются от сиюмгновенных (неважно, к какой группе они относятся -- моральных или материальных)? [/quote]

Я согласен, что интересы человека МЕНЯЮТСЯ. И что из этого?
По моему понятно, что я имел в виду случай, когда человек сознательно идёт на манипулирувание в ущерб своим интересам (неважно – стратегическим или сиюминутным) во имя увеличение количества Добра и Любви.

[quote] Я думаю, что именно ЭТА область как раз и являет примеры манипуляций, в которых и не нужно раскаиваться. Зачем раскаиваться, если благодаря моим манипуляциям (не только манипуляциям, но в том числе и им) мой ребенок вырастет нормальным человеком? [/quote]

Вы считаете это примером сознательной манипуляции, которая была бы направлена на совокупное увеличение количество Добра и Любви в мире при этом в ущерб интересам манипулятора? Где тут ущерб интересам манипулятора?

Олег Мозговатый.

[quote]...я имел в виду случай, когда человек сознательно идёт на манипулирувание в ущерб своим интересам (неважно – стратегическим или сиюминутным) во имя увеличение количества Добра и Любви.

[quote] Я думаю, что именно ЭТА область как раз и являет примеры манипуляций, в которых и не нужно раскаиваться. Зачем раскаиваться, если благодаря моим манипуляциям (не только манипуляциям, но в том числе и им) мой ребенок вырастет нормальным человеком? [/quote]

Вы считаете это примером сознательной манипуляции, которая была бы направлена на совокупное увеличение количество Добра и Любви в мире при этом в ущерб интересам манипулятора? Где тут ущерб интересам манипулятора?

Олег Мозговатый.[/quote]

Ущерба СИЮМИНУТНЫМ интересам может быть сколько угодно. Например, мне надо [b]быстро (потому, что у меня где-то слева есть интересы, не связанные с воспитанием ребенка в данный момент времени) быстро пресечь какие-то его действия. Я могу просто прикрикнуть, стукнуть, и так далее; но если я все же отвлекаюсь на некоторое время от своих интересов (безусловно, в ущерб им) и применяю манипуляцию (заботясь о Добре и Любви, то есть, чтобы мой ребенок не вырос злобным и забитым), то тем самым вот вам и пример, не так ли?

[quote]прикрикнуть, стукнуть, и так далее
(заботясь о Добре и Любви)[/quote]

Замечательный пример!
А главное - как это по-синтоновски!

Олег Мозговатый.

[quote][quote]прикрикнуть, стукнуть, и так далее
(заботясь о Добре и Любви)[/quote]

Замечательный пример!
А главное - как это по-синтоновски!

Олег Мозговатый.[/quote]

Выдергивание вами слов из контекста -- не менее замечательный пример

Возразить нечего -- исказим смысл высказывания оппонента.

Как это по-человечески

[quote][quote][quote]прикрикнуть, стукнуть, и так далее
(заботясь о Добре и Любви)[/quote]

Замечательный пример!
А главное - как это по-синтоновски!

Олег Мозговатый.[/quote]

Выдергивание вами слов из контекста -- не менее замечательный пример

Возразить нечего -- исказим смысл высказывания оппонента.

Как это по-человечески [/quote]

Да, действительно. Смысл исказился. Всё потому что я торопился и не очень внимательно читал текст. Как говорится: «Поспешишь – людей насмешишь».
Вывод: читать текст надо вдумчиво.
Пример, действительно подходящий, правда, ущерб интересам манипулятора не очень очевиден.

Олег Мозговатый.

[quote]Пример, действительно подходящий, правда, ущерб интересам манипулятора не очень очевиден.

Олег Мозговатый.[/quote]

У меня предложение: давайте согласимся с утверждением, что существуют люди, которые, манипулируя другими "во имя Добра и Любви" способны примириться с незначительным ущербом для собственных интересов.
Можно уточнить: СИЮМИНУТНЫХинтересов.

Мне, собственно, представляется, что таким ущербом можно пренебрегать и во имя интересов СТРАТЕГИЧЕСКИХ также.

[quote]У меня предложение: давайте согласимся с утверждением, что существуют люди, которые, манипулируя другими "во имя Добра и Любви" способны примириться с незначительным ущербом для собственных интересов.
Можно уточнить: СИЮМИНУТНЫХ

Так ведь я уже согласился.
Можно ещё добавить, что манипуляции очень хорошо сочетаются с эгоизмом и очень плохо сочетаются с альтруизмом.

Олег Мозговатый.

[quote]:heart:
Сорри за вторжение в вашу беседу со своей темкой, но мне тут
прислали фразу, которая зацепила меня своей "простотой":

[quote] "На принятое мной решение можешь повлиять только ты." [/quote]

:gwink:
Вот что можно ответить мужчине на такое заявление, как вы думаете?[/quote]

Например: Любимая :love: ( ), я всё делаю ради Тебя одной;
Ты уже приняла решение или хочешь что бы я тебя переубедил?;
Мне решить за тебя?; или ещё как нибудь... в зависимости от желаемого результата. =)