Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

Валерия Васильева

Так в том-то и дело, что для нее же самой. Наверно есть люди, для которых проституция является призванием, но жизнь показала, что не для нее.

И вовсе не об этом. Речь идет о том, что есть ситуации, когда насилие есть благо. Как вы же сами сказали "обстоятельства вынуждают ко многому". Но сделать ли их правилом и разрешить всем? Не в нашем обществе - это уж точно.

Я уверен в этих словах.

Да, прежде, чем брать на себя ответственность распускать руки, надо научиться держать себя в руках.

Пардон, когда мальчик подходит и бьет девочку в лицо, то что это, если не громкая заявка о том, что он так делает и будет делать? Это как раз означает, что у ребенка нет тормозов и адекватности от него ждать не стоит ни сейчас, ни в будущем.

Причем здесь лицемерие? Давайте уберем случаи вранья, если мы говорим о конкретных вещах.

Как слово "ударить" может восприниматься по-разному? Ударить - это ударить. Если Вы начинаете подтягивать под это слово другие определения, то это будет словоблудие, а не разговор.

Есть много вариантов. Увы, вариантов нет. Это как наркотики. Либо вы их употребляете, либо нет. Либо вы можете ударить слабого, либо нет. Давайте не будем рассматривать тот вариант, что вы работаете в психушке и это ваша работа (например).

В моей семье никто никого никогда не бил. Думаете, потому что не за что было? Причин можно было найти множество. Воспитание. Хорошее слово. Жаль, не в моде нынче.

Валерия Васильева
Валерия, а ты в курсе, что категоричное суждение - как правило, есть суждение неверное?

Это ничего не означает, кроме того, что произошло в действительности - удар (если он был) одним человеком другого. Сама придумай варианты, когда такой поступок будет правильным. Если не сможешь - значит не хочешь думать.

А при том, что ты осуждаешь тех, кто заявляет о допустимости "битья женщин" не задумываясь о том, что женщину может стукнуть и тот, кто заявляет, что так делать нельзя никогда.

Посмотри определения, прозвучавшие в этой теме. Мой пост, пункты 3.
Твое определение слово "ударить" - не единственное. Это просто твое представление.

Докажи. Иначе - увы, не верю. (Чем твоя фраза вернее моей?)

В теме рассматриваются все варианты и если ты предпочитаешь только один из них - то не стоит суждения по этому, единственному варианту приклеивать ко всем остальным вариантам.

А в моей - тоже никто никого не бил. Ибо НЕ было за что. Какая семья правильней?

Красиво сказано. Ну и что?

- Ну и что?
- Да ничего!

- Ребенку дали по лицу!
- Да все правильно! Хороший парень. Моей дадут - похвалю.


- А докажи, что бить плохо!
- Мне больно.
- А я по-другому не умею(читай не хочу)

Все Ваши опредения слова "ударить" - это только ударить, и ничего больше.

Валерия Васильева

Вот именно.
Это эмоции. И твое определение слова "Ударить" - тоже замешано на эмоциях. И ты отказываешься рассматривать другие варианты.

Знаешь, что самое интересное? Что тот вариант который ты обсуждаешь (ага, один ИЗ многих) - очевиден.

И многие в этой теме уже сказали (а сейчас обсуждение идет уже по третьему витку) что есть разница между хулиганством, бытовой дракой, унижающим избиением и, например, врачебным воздействием, предотвращением криминала, предотвращением необратимого поступка, самозащитолй и т.д.

Я подтверждаю: Бить женщину (хулиганская выходка и насилие) - недопустимо, и при этом физиологически возможно. Все? Это то, что ты пытаешься сказать? А это с самого начала было понятно. Равно как и то, что при этом не имеет значения женщина избивается или мужчина.

О как! Уже ребенок фигурирует. А вроде речь о женщине в теме идет? Знаешь почему ребенок появился? Потому, что ты хочешь эмоции свои выплеснуть. И это в теме уже тоже было. Подход в стиле: "Дайте воды попить пожалуйста, а то так есть хочется, что даже переночевать негде".

Масло - оно масляное, потому что маслянистое.
Это не мои определения. Это определения, прозвучавшие в теме.

Увы нет. В одном из моих случаев это было настояшее избиение, с фингалами под глазами, и прочими гематомами по разным местам (бил лежачую ногами, сильно бил). Зато человек сейчас жив.

ntrocenko

Альтернатива была. Психушка, сильные психоактивные препараты и окончательная потеря разума, что в общем, равносильно смерти.

Иеро, ИМХО, это просто оправдание. Хорошо быть психологом - что бы не сделал, даже испинал лежащую женщину ногами до фингалов под глазами, всегда есть оправдание - для нее старался из психотерапевтических целей. Типа, если бы не я, то она попала бы в психушку. Самое удобное, что проверить это утверждение невозможно.
Я лично стараюсь поменьше и подальше общаться с такими людьми. Ничего личного, просто инстинкт самосохранения...

TatianaD
То есть ради сохранения представления о самой себе как о человеке, не способном на насилие, ты откажешься спасать человеку жизнь насильственным способом и предпочтешь отправить его в психушку или разрешишь ему совершить самоубийство? Если так, то это твой личный выбор ограничения самой себя, но другие-то имеют право сделать другой выбор?

Ребенок появился как иллюстрация к тому, что агрессивные родители = агрессивные дети. Разве нет?

Недопустимо, но физиологически возможно. Это как спать с матерью. Недопустимо, но физиологически возможно. Понятно, что кулак есть и им можно ударить. разве об этом была тема?

Разницу между видами физического воздействия можно прочесть в Уголовном кодексе. К нему же можно отправить всех поклонников манеры распускать руки.

Кто сеет ветер, тот пожнет бурю.

ИМХО для предотвращения самоубийства нет необходимости пинать лежащую женщину ногами. А кас. психушки - может, лучше все-таки лечь в хорошую психушку, чтобы нормально вылечили? Из этих двух вариантов я бы все-таки предпочла лечиться, а не чтобы били. Тем более, я не могу предугадать последствия такого битья у самой себя...

Микай

Микай, а ты уверен, что женщина благодарна, а не просто Иеро хочется так думать? Ведь мы слышали только слова Иеро. Хотя, может, такая женщина. Если бы меня так попытались "лечить", я бы не пожалела ни времени, ни денег, чтобы испортить жизнь такому психологу (ну, в суд бы точно попыталась подать, а уж большой скандал, как минимум). И меня было бы очень сложно убедить, что это сделано для моей пользы.

Кас. благодарностей женщин за избиения - У Раковского на форуме есть плачи девушек по поводу его жестких методов, и девушки явно не благодарны. А Раковский никого не бьет физически, тем более, не пинает никого ногами. Признать полезность его жестких методов я еще могу, но признать полезность реального пинания ногами - уж нет. Это как-нибудь без меня.

TatianaD

Тебе видно не приходилось сталкиваться со случаями сужения сознания вплоть до буз-умия. Представь себя в таком состоянии. Ты разрешишь другому попытаться возвратить тебе разум естесственным путем, пусть даже и болезненным, или пусть тебе изменят мозг химическими препаратами, чтобы не допускать повторения подобного опасного для окружающих состояния? Сделай свой выбор, пожалуйста.

вобще-то при наличии псих. заболеваний надо именно лечиться под наблюдением врача, потому что приступы имеют тенденцию к повторению и усугублению.
Метод лечения профилактическим избиением не эффективен.

Ноябрь

Проверено на практике? Или в теории?

Тебе видно не приходилось сталкиваться со случаями сужения сознания вплоть до буз-умия. Представь себя в таком состоянии. Ты разрешишь другому попытаться возвратить тебе разум естесственным путем, пусть даже и болезненным, или пусть тебе изменят мозг химическими препаратами, чтобы не допускать повторения подобного опасного для окружающих состояния? Сделай свой выбор, пожалуйста.

Я не верю, что есть только два выхода даже в таких ситуациях - либо испинают ногами до фингалов, либо химически сделают идиоткой. Более того, мой опыт общения с психологами показывает, что мягкие методы действуют намного эффективнее (на меня, по крайней мере).

Мой выбор - пойти к профессиональному врачу-психотерапевту с хорошим ПРОФИЛЬНЫМ образованием, большим опытом и методами, которые устраивают МЕНЯ. В крайнем случае, лечь в хорошую психушку с хорошим психотерапевтом. Полезность для меня избиения я отрицаю.

Интересный момент - за сильное избиение женщин в психологических целях выступают только мужчины, причем считают это благом для женщин. А женщины почему-то против. Почему бы это? Почему в этой теме нет ни одной благодарной за избиение женщины? Подумайте об этом...

Не всегда. Кроме сценария существует еще и антисценарий.

Как мне кажется - именно об этом.
О том, можно ли и нужно ли всегда расценивать эту физиологическую возможность как недопустимую.

Многие высказались категорично - дескать, да, всегда можно и всегда нужно.
Не могу с ними согласиться.
Хотя бы потому что можно, конечно, изо всех сил отрицать в себе и в дургих наличие мортидо - вот только ему, мортидо, это безразлично. И чем сильнее его пытаешься отрицать подавить - тем сильнее оно выплеснется в один прекрасный момент.

Посему, я против отрицания очевидного. Да, есть ситуации, в которых бить необходимо. И в этих ситуациях безразлично - какого пола тот, кто способен в этот момент причинить вред здоровью или жизни (не суть - своей или твоей).

В абсолютном большинтсве случаев так называемого бытового насилия (а тема, как я поняла, по большей части именно об этом) Уголовный Кодекс нервно курит в сторонке. Именно потому, что жертвы этого насилия никого к нему не отправляют.

В подобных случаях (бытвое насилие) бьют тех, кто позволяет себя бить.

Помню, однажды в женском разговоре (как это часто бывает - о мужьях ) одна моя приятельница спросила другую: "Но ты же, например, в отношении своего мужа уверена в том, что он никогда не будет тебя бить?!". Та, чуть подумав, ответила: "Знаешь, не уверена. Более того, я знаю, что теоретически он на это способен, и с первой женой у него такое случалось. Но он, в свою очередь, знает, что, если он это повторит со мной, то:
а) получит в ответ, и неслабо;
б)будет иметь дело с милицией и
в) со мной уже не будет иметь никаких дел кроме бракоразводного процесса.
А дальше уже - думайте сами, решайте сами. Муж у меня - парень умный, он обычно решает правильно"

Проверено на практике? Или в теории?

RealMan
А что, в теории или на практике доказано, что этот метод эффективен? Можно тогда ссылки на это?