Бить женщину!? [ Не бейте меня сразу... а? ]

Привет! Жарковато тут!
Мое личное ИМХО ----
До некоторых пор я даже не пыталась заглянуть в свое подсознание, плыла по течению и иногда нарывалась на драки с мужчинами....
...да это было, как и драки
...последние несколько лет ни один мужчина не поднял на меня своей руки
...все относительно...стоит об этом помнить
С уважением

Уууууууууууу, какую тему пропустила! О чем спорим-то? Предмета спора не вижу. Потому что применение грубой физической силы случается тогда, когда человек настолько слаб (морально, духовно, умственно и т.д.) - что других способов уже не видит. И дело даже не в том, кого бить - мужчину, женщину, ребенка - а в том - с какой целью - показать, какой я сильный/сильная, всех убедил - кулаками. Так что если готовы расписаться в своей слабости - бейте наздоровье. Может, даже найдется кто-то, кто будет ваши побои с радостью принимать под девизом: бьет - значит любит. Тогда, как говориться, флаг вам в руки и барабан на шею...
Все вышемзложенно - разумеется, имхо. И ни к чему не обязывает

sachas Дата 27.06.2005 - 00:33

А что делать с двумя общими детьми( не говоря о совместно нажитом имуществе и многом другом) ? По-твоему, sachas, как только У НОРМАЛЬНОГО МУЖЧИНЫ возник намек в мыслях – он должен бросать жену с двумя детьми и она будет от этого счастлива , а дети их будут счастливы ?
ИМХО sachas излишняя категоричность (НИКОГДА , НЕТ НИ ОДНОЙ СИТУАЦИИ,НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ и пр.) она скорее всего всегда ошибочна . Не сочти за труд, ознакомься с 17 страницами выше – там были разные истории ,в том числе иллюстрирующие , то о чем я говорю. ИМХО лучше это делать все – таки ДО высказывания , а не ПОСЛЕ или чем не делать совсем. ИМХО .
sachas Дата 27.06.2005

Да , женщинами не рождаются , это верно. Но ими становятся , кто этого хочет и стремится. При этом если в семье этому не учили , то путь бывает тернист… Увы…
sachas Дата 27.06.2005

Ну а детей –куда, в унитаз сливать будем пусть вытекают … Гуманистично, да вполне … Только сначала умерщвить их надо будет -чтоб не живьем в канализацию. sachas это придется тебе сделать – не возражаешь ? - например , я не сторонник подобных методов…
Уж не говорю об совместно нажитом имуществе – вроде как отрезал и забыл (хотя тоже жалко : не с неба свалилось да и не женой заработано …)
Так и «скажем друг другу до-свидания…»
sachas Дата 27.06.2005

Если бизнес строится на личных отношениях , то личная жизнь целиком проецируется на бизнес. Для России –обычная ситуация , в мире – все реже и реже.
Что значит на личных отношениях : обсудили , поговорили , вроде о чем-то договорились (реально –каждый о своем) , ударили «по петухам» и вперед . Вася/Федя мужик – надежный , семейный , жену не бьет , в лепешку разобьется , но меня не подведет …
Я уверен , лучше заключать письменные договора , еще лучше вмести с юристом и не на одной странице , а с кем при этом спит мой партнер (н-р с мальчиками, с проститутками –да с кем ему удобней , да и как с женой отношения строит –да чтоб обоих устраивало…) вопрос к бизнесу отношения напрямую не имеющий. К каждому договору степлером не подошьешь справку о семейном положении участника.
sachas Дата 27.06.2005

Правильно , бизнесом с личными отношениями занимаемся , да еще плюс дополнительно кого-то перевоспитываем , делаем кого-то «лучше». А для этого надо «на нём заработать сполна… с удовольствием.» Воспитательный прооцесс в разгаре …
А Может лучше просто дать ему сделку провести нормально , он денег в семью принесет – жена его пилить перестанет ,а он ее пальцем не тронет….
Или так.

Вообще тема «Бизнес и личные отношения» -- это offtop.
Тема «Перевоспитание с помощью бизнеса»-- это тоже offtop.
sachas , подсказываю : если хочешь- вынеси их отдельно на форум (посоветуйся с модератором- где и как лучше) . Меня эти темы не интересуют и здесь их развивать дальше вряд ли уместно… ИМХО

Hoplitai

Погулять, подумать. Там всё написано. В парк, в чайную. Не суть важно. Главное - вынырнуть из ситуации.

Для меня очевидно, что путаете вы. Не надо подменять один вопрос другим. То есть "зачем" заменять на "почему". Многие ставят знак равенства, но разница тут глубока. Кроме того, советую избавляться от категоричных формулировок. "Ничего не поняла" - прямо отрубили.
Так вот, бьют с разными целями. Одной из них мне видится демонстрация силы. Есть и множество других "зачем". И ещё большее количество "почему". Оправданий для тех, кто применяет силу.

Всё правильно. Но...

А как быть, когда женщина, которую хочется ударить (ну или расстаться) упирается, не хочет расставаться? И вот заработать на ней не получится, даже и без удовольствия и не сполна.

Сообщение отредактировал(а) Незнайка - 29.06.2005 - 17:39

Тщательнее контролировать свои желания, ага?

2 NIMLOT

Для меня очевидно, что путаете вы. Не надо подменять один вопрос другим. То есть "зачем" заменять на "почему". Многие ставят знак равенства, но разница тут глубока. Кроме того, советую избавляться от категоричных формулировок. "Ничего не поняла" - прямо отрубили. Так вот, бьют с разными целями. Одной из них мне видится демонстрация силы. Есть и множество других "зачем". И ещё большее количество "почему". Оправданий для тех, кто применяет силу.

Глубокоуважаемая , nimlot !
Судя по тому , что вы написали , сразу чувствуется синтоновец , прошедший не один цикл Синтон-программы , а может быть даже и все 3 , что весьма похвально. Особенно явно это следует из того предпочтения, которое вы отдаете формулировке «Зачем?» (к каким последствиям/эффектам приведет?) при анализе действия (в данном случае – «Бить женщину ?!») и демонстративным игнорировании формулировки «Почему?» (по каким причинам ?)-согласен с тем, что на этот счет есть соответствующие рекомендации Н.И.Козлова.
Вместе с тем должен отметить , что в том же НЛП есть модели более полно и комплексно описывающие сбор информации о проблемной
Ситуации. В частности модель SCORE (симптомы-причины-результат-ресурсы-эффекты) , которая описывает взаимоотношения между целью , или результатом , симптомами , возникающими при достижении результата , причинами этих симптомов , и будущими ожидаемыми эффектами от этих результатов , а также потенциальными ресурсами , необходимыми для перехода от симптома к желаемому результату.
Очевидно , что такой анализ является более полным. Очевидно также то , что реальный человек (малознакомый с С-П или НЛП) может в конкретный момент времени фокусировать свое внимание при принятии решения на какой-то одной части описываемой таким образом проблемной ситуации , например , на причинах (Бьют от причиненной боли) ,тем самым несколько сужая объем получаемой информации. Впрочем Ваш подход – концентрация только на эффектах (Бьют для демонстрации силы) -тоже слегка односторонен и не полон. Полагаю возможен некий динамический переход с концентрации на причинах (моя гипотеза – «в начале , Бьют от причиненной боли») , к концентрации на эффектах (ваша гипотеза – «Бьют для демонстрации силы») в процессе периодического повторения действия (указанного выше – битья) со временем. Я полагаю это существенно сближает наши с вами позиции, тем более , что сам Роберт Дилтс рекомендует рассматривать «SCORE на линии времени» как очень эффективную технику изменения именно во времени.

Глубокоуважаемая , nimlot !

Погулять, подумать. Там всё написано. В парк, в чайную. Не суть важно. Главное - вынырнуть из ситуации.

Вообще-то я предлагал другой вариант- куда можно «вынырнуть» - вы его почему-то проигнорировали ….
Я полагаю что «вынырнуть из ситуации» может быть «главным», может быть решением проблемы только , если потом не возвращаться.
Или «не возвращаясь» вести дальнейшие переговоры «о том как жить дальше» . В этом случае на кону будет стоять полный разрыв семейных отношений (развал вашего микроколлектива) , что может быть болезненно для вас (по причинам о которых писал-дети , имущество и пр.) Как известно Боль является главной и единственной причиной из-за которой стороны садятся за стол переговоров , при этом переговоры о разводе ,как справедливо отмечает В.Раковский, можно вести до самой смерти одного из участников ( очевидно , что переговоры и драки не одно и тоже).
В ситуации если я просто потом вернусь «как бы успокоившись» , то вы себя будете чувствовать Победителем (я-то убежал , отступил) и за стол переговоров не сядете никогда ( с чего бы это вдруг , с какого попугая-«победитель получает все») т.е. конфликтоген , направленный на меня, не устранен и ситуация с битьем будет повторяться вновь и вновь , до полного распада семьи , или пока кто-то не смирится со своей тяжелой участью .
Так что если уходить , то уходить надо совсем , к другой , не исключая возможности для ведения дальнейших переговоров ( или исключая) - иначе это смысла не имеет ИМХО.

Тщательнее контролировать свои желания, ага?

???
Проясни, плиз! Ты имеешь в виду контролировать желание расстаться?

2 савва Дата 27.06.2005 - 17:14

То , что написала савва очень симпатично и приятно читать – просто луч света в темном царстве нашей «веселой» темы .
Это не голос девочки , эмоционально закатывающей истерику : «Что драк не может быть НИКОГДА , НИГДЕ , НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ; НЕТ НИ ОДНОЙ СИТУАЦИИ ,где возможно «применение грубой физической силы» и т.д.-- а здравые размышления вполне зрелой особы . «Да , драки бывали раньше , затем изменилась сама, изменила свое поведение» , и теперь- «последние несколько лет ни один мужчина не поднял на меня своей руки» . Вот так.
Лишнее доказательство того , что микроклимат в семье определяется прежде всего поведением жены , а пенять на зеркало – занятие малопродуктивное ….

Yevgesha 27.06.2005 - 17:42

Позиция Yevgesha очень прелюбопытна . Вспоминается строчка из песни Макаревича: «… испытанный способ решать все вопросы – как будто их нет , во всем виден солнечный свет…».
На самом деле это правда : женщины, дети В СРЕДНЕМ слабее чем мужчины , но их В СРЕДНЕМ никто и не бьет. Посмотрите на улицу : там сейчас ходит много слабых детей , женщин , пенсионеров и их НИКТО не бьет ; посмотрите на соседнюю улицу , через квартал – там тоже НИКТО слабых не бьет. Чаще Солнце светит на вашей улице чем присходят на ней драки, и вы его чаще видите - это факт.
О чем это говорит ? О том , что все «сильные» В СРЕДНЕМ неплохо воспитаны , у них внутри сформированы определенные барьеры , которые не позволяют бросаться с кулаками на слабых В СРЕДНЕМ. И как нужно постараться («достать» его) чтобы человек перепрыгнул через этот барьер и «вышел из себя» во всей красе (а он изначально этого не хочет , заметьте).
Так что ,Yevgesha , будете себя вести правильно – никто вас пальцем не тронет , как на улице В СРЕДНЕМ…. Или вам уже и по улице ходить страшно- лучше дома сидеть ?

Yevgesha Дата 29.06.2005 - 19:24

Тщательнее контролировать свои желания, ага?

Не ага . Это что , предложение начать переговоры , ага ?


И еще возникли некоторые соображения по поводу :

Может на работе он – м-м… неудачник . Пришел домой , слегка поколотил жену , детей (совсем не сильно , чтобы семья не распалась –важно!) – тем самым утвердился в семейной иерархии (занял какую-то ступеньку на этой лестнице ) – и ему ПОХОРОШЕЛО . А завтра он в нормальном настроении снова пойдет на работу (где его всякие умники будут обманывать , как и раньше) чтобы и дальше приносить деньги в семью. Вполне устойчивые семейные отношения , могущие существовать долгое время. Исходя из тезиса «Все лучшее-родителям» дети вполне нормально и адекватно будут воспринимать свое место внизу иерархии. Речь не идет при этом о семьях алкоголиков , где дети просто брошены на произвол судьбы (некормлены , неодеты , немыты и пр.).
Предвижу возмущенный дружный хор , ор псевдо-феминисток и примкнувшей к ним SANA об «ужасном» положении женщин в таких семьях . На самом деле жизнь этих жен носит очень ОСМЫСЛЕННЫЙ характер . Смысл их жизни- помогать мужу (чтобы ему было хорошо ) и вырастить и поставить на ноги детей ,т.е. у них есть позитивная миссия , направленная на окружающий мир , в отличии от упомянутых псевдо-феминисток Которые если бы ежедневно боролись за права женщин (это было бы смыслом их ежедневной деятельности) – это одно. А редкие выступления на форуме с громкими возмущениями- к деятельности имеют косвенное отношение ; хочется надеяться и верить , что они несут пользу людям в чем –то другом ( иначе бессмысленность существования …).

Приведу пример, когда рукоприкладство могло бы быть меньшим из зол.
Когда-то, очень давно, ещё в советские времена, была статья в газете.
Муж, пиротехник, жена, двое детей. И тут жена начинает встречаться с другим, появляется сильное чувство. Он пытается с ней поговорить, но "Она не слышит. Она неумолимо отдаляется." (Выделено мною, ибо когда кто-то кого-то не слышит - очень существенный момент, практически всегда.) Ну и в конце концов он взорвал себя вместе с нею. Двое детей остались круглыми сиротами.
В этой ситуации, если бы он её ударил, скорее всего был бы один из двух вариантов:
1) Он с облегчением подал бы на развод.
2) Она бы очнулась и поняла, что её страсть на стороне - это и её беда тоже. (Скорее всего, она подсознательно считала: муж бесится - ну это его проблема, а я хочу встречаться - значит, буду.) После этого они, возможно, могли бы прийти пусть к трудному, но обоюдному решению (например, о том же разводе).

Вопрос присутствующим. Но сначала маленькая предистория. В семье начались разборы. Обвинят мужа в измене, но без каких-либо неопровержимых докозательств. Жена в ярости. Он тоже нервничает. В состоянии алкогольного дурмана находятся оба. Муж решил уйти переночевать в свой офис, чтоб не усложнят обстановку. В этот момент она пытается его ударить, он выставляет руку лодонью вперёд, жена натыкается на его руку и покочнувшись падает затылком на стену. Утром синяк на лбу и на затылке (у неё). Дальше больше. Утром в адрес мужа сыпятся обвинения, что это он её избил! Никакие докозательства и обьяснения, что это было не так, не принимаются. Прошло две недели! Вроде бы всё стихло! Но жёнушка опять под градусом, начинает всё вспоминать, опять появляется агрессия и она оказывается на перилах балкона (5 этаж) с криками "Не хочу жить!" Муж хватает её (чудом успел), затаскивает в комнату, она сопротивляется, от этого на руках появляются синяки. Чтоб привести её в чувство, он несколько раз шлёпает её по попе, получая ответные царапающие удары! Она выходит из оцепенения, вызыввает своего брата и начинает рассказ, как её опять избили и хотели скинуть ?! с балкона! В браке семейка эта 10 лет, ребёнку 8 лет! Ну и как? Что же им делать? И можно ли действия мужа считать избиением её?!

restart, мое личное мнение - к этой ситуации они шли оба. Долго и упорно. И совершенно неважно, считаются действия мужа избиением или не считаются. Здесь дело не в избиении. А в давным давно потерянном уважении друг к другу. А так же доверии, любви, взаимопонимании и тд. Жена не права. Муж тоже не прав. Что они будут делать дальше - скорее всего, будут продолжать развлекаться. Что им нужно сделать - каждый должен понять, что он сделал для того, чтобы прийти к этой ситуации. Иначе даже если они помирятся - все начнется по второму кругу.

Если мужчина ударил женщину-значит, ему от нее чего-нибудь нужно (хотя ей это возможно уже не поможет). Тут надо разобраться
1. Зачем ударил?
2. Еще будет?
3. Что я хочу сделать?
4. Что я могу сделать?
5. Что вообще будет (может быть) дальше?
причем разбираться лучше сначала отдалившись на безопасное расстояние (естественно) от любимого субъекта. И вообще-внимание:эта ситуация-потенциально одна из наиболее выгодных для женщины- обществона ее стороне (ну, обычно) и она уже может требовать от него что-либо в рамках разумного (а то и больше), с безусловно гарантированным хотя бы частичным результатом.
Главное чтоб бил не сильно и без последствий для здоровья (в т. ч. психического)

Синтонные вы мои!

Бурность дискуссии показывает, что есть небольшая путаница в вопросе. Мужественные мужчины икренне не понимают, почему нельзя бить человека, если он не может дать сдачи. А кого ж тогда бить?

А милые женщины не понимают, почему они подкрасили глазки, напудрили носик, напомадили губки. Все для любимого. А любимый с размаху хуком в челюсть. За что?

Чтобы не попасть в подобную ситуацию, даю справочник по борьбе СУМОм.

Итак, бытовое насилие - это грустная реальность. Причина в том, что развитие интеллекта проходит три уровня решения проблем:
Уровень 1 - дикие методы
Уровень 2 - социальные методы
Уровень 3 - интеллектуальные методы
И вот мужчина хочет добиться от женщины неважно что. Какой путь он выберет?

Уровень 1. Прямое насилие.

Почему применяется? Потому что слабоумственный человек не видит (не знает) других путей достижения своей цели.

Как обосновывается насилие? А очень просто:
- Напросилась;
- И не хотел бы, а вынужден был;
- В воспитательных целях;
- А захотелось...

Иеро еще пару пунктов подкинул:
- Сама виновата,
- А че такая дура?

Короче, образованный мужчина всегда найдет обоснование.

Почему нельзя? Потому что это смертельно опасно. Агрессия порождает агрессию. Цель любой агрессии - убийство. И здесь не имеет значения: мужчина, женщина, сильный, слабый. Методов устранения человека настолько много, что удивительно как еще кто-то на нашей планете живет.

Как избежать? Не встречаться с дураками (а уж тем более не жить с ними).

Как защититься, если уж встретилась и расписалась? Как ни странно - легко, если серьезно этим заняться.

Моя жена как-то сказала (а она у меня на одной руке от пола отжимается):
- Хорошо, что ты у меня муж. А то попался бы какой-нибудь дурак, стукнул бы меня, убила бы сразу.

Но даже для очень хрупких женщин существуют:
- боевые школы для физически слабых бойцов,
- служебные собаки,
- средства самообороны (шокеры, баллончики, огнетушители),
- крепкие мужчины, которые не любят подонков.
Так что при желании защитить себя можно.

Уровень 2. Социальные методы

Обращение к закону, третейскому суде, правилам метрополитена.

Уже существенно лучше. Законы именно для того и придуманы, чтобы ограничивать дурь окружающих тебя гениев, которые всегда обоснуют, почему должны заехать тебе в глаз. (Ради твоей же пользы, дорогая).

Если уровень доброжелателя с кулаками низок, то лучше сразу идти этим путем.


Уровень 3. Умение договариваться.

Требует наличие интеллекта у высоких договаривающихся сторон.

Способ договориться масса. (Один из вариантов - синтонное общение, которое бы так пригодилось на этой ветке.) Но общий принцип един. Как вы построите отношения с окружающими, такая у вас и будет жизнь.

Если непрерывно давать всем в морду (даже абсолютно беззащитным хрупким девушкам), то уровень ответной агрессии непрерывно нарастает. Так что скоро можно нарваться на очень большие неприятности.

И наоборот. Умеешь выстраивать отношения и проблемы будут решаться сами собой. Да и потом, неужели женщины существуют для того, чтобы их бить?