Меркантильность женщины [ Неизбежность? ]

Честно говоря я несколько запуталась.
Вот что я поняла. Есть такие вещи, которые даже если они не опровергнуты в качестве аргументов выставлять нельзя. Вот кто то так сказал- и все- нельзя.
А все остальные вещи- даже если они не доказаны( хотя бы мне)- можно.
Что то этот "кто то"- очень хитрый- такое двоякое отношение к аргументам.
Мои - в силу этого правила- не правильные( хотя ты их не опровергнул). А твои- правильные.
Насколько я понимаю судить о неверности аргумента можно только одним путем- опровергнуть его- а не зачислять его в "черный список".
Я, повторяюсь, не говорю что ты неправ, потому что не могу опровергнуть твои аргументы.
А ты говоришь что я не права не потому что их опрвергнул- а просто сослался на какое то правило где написано что они не правильные.
А давай правила буду писать я?
В любом случае , кто бы их ни писал- запрещать аргумент только потому что его нельзя опровергнуть......
Опять же в этом случае мне остается лишь придержать свои аргументы при себе- и не выдвигать тебе оппозицию.Я это сделала потому что не знала что мои аргументы не вписываются в твои правила.(Или не твои- чьи бы ни было)

Сообщение отредактировал(а) надя п. - 15.05.2005 - 01:41

наде п

странный вывод. Я писал о том, что генерализации («так делает большинство!») не являются аргументом. Хотя бы потому, что прежде чем так утверждать, нужно провести дорогое социологическое исследование.

опровергнул. Я написал, например, что некоторые женщины плохо справляются с детьми, а некоторые мужчины – хорошо. Это опровергает твой тезис о том, что ЛЮБАЯ женщина хорошо справляется с ЛЮБЫМ ребёнком.
Кстати, так ты можешь говорить только после социсследования. Где, позволь узнать, ты его проводила? Только, пожалуйста, ответь на этот мой вопрос. Побори свой соблазн сбежать.

Генерализация – это не аргумент. Это порнография такая.

на всякий случай повторю – генерализация это не аргумент. Это манипуляция. Кстати, на протяжении всего постинга ты пытаешься манипулировать. Зачем?

надя, а ремнём по попе? Ты сначала докажи свою генерализацию, а потом выводи её как аргумент и обижайся, что я твои генерализации отвергаю.

Надеюсь, на этот раз ты меня услышишь, потому что пока я говорю про Фому, а ты мне про Ерёму. Есть мнение, что ты просто обиделась, но не можешь выразить это прямо. Поэтому прячешься за манипуляциями. А на фига?

Если следующий твой постинг на эту тему будет снова про Фому, я в одностороннем порядке перестану с тобой общаться. В целях профилактики.

Ты опровергнул мое утверждение про большинство?
Ты считаешь что - некоторые женщины- с некоторыми детьми- это большинство?
А любая- может накормить, а справляться может плохо. При прчих равных условиях- это все же лучше мужчины.
Утверждать можно что угодно( ты это тоже делаешь) - не имея достаточных(для оппонента) доказательств.
У тебя тоже в доказательствах соцопроса нет. А у меня требуешь.
Вообщем твоя манера ведения дискуссии мне напоминает такую схему.
Мне неважно равно ли А-В, мне не важно равно ли В-С. А- будет равно С-потому что я так сказал.
Авторитарный метод- это тоже метод. Но будущее не за ним.
За сим предлагаю дискуссию прекратить.

Читал старую тему "Является ли женщина, которую содержит мужчина, паразитом?"
http://www.syntone.ru/forum/index.php?showtopic=625
Много думал...

Да, природа (инстинкты), современное общество (институт брака в частности) способствует меркантильности (паразитизму) женщин, так же как природа (этология) способствует полигамии мужчин.
Да, женщине легче влюбиться в принца (с деньгами) (природа помогает).
Да, в этом смысле меркантильность женщины неизбежна...
Также, как неизбежна позиция жертвы...
Но для думающей эффективной женщины это не должно быть оправданием.

"Обязанность женщины - вести хозяйство, "жарить мамонта".
Обязанность мужчины - этого "мамонта" притащить к очагу.
И это не подарок - это ОБЯЗАННОСТЬ. Я так вижу идеальные отношения"
Только в первобытном обществе этого жареного мамонта женщины и дети получали в последнюю очередь, то что осталось после мужчин.
А сейчас?
Идеальные отношения насаждаемые насильно?

надя, я предупреждал, поэтому с чистой совестью я прекращаю общение с тобой.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 15.05.2005 - 17:46

А можно я про генерализацию маленький примерчик приведу возможно вопрос сразу станет понятнее.

Генерализация: Все мужики Козлы. Запрещённый приём т.к. ответить на вопросы "почему они козлы", "почему все" нельзя т.к. факт взят с воздуха и проверке не подлежит. И отмазка что так считают все та же генерализация.

От своего имени: Все мои мужики Козлы. Или мой мужик Козёл. Проходят на ура. Потому что они конкретны. Четко определены и с ними можно что то делать. Например выяснить в чём эта козловость выражается. Почему они попадаются тебе. И что сделать чтобы их поменять.

Злобный фрейд,

То,что лично я не нуждаюсь в лечении было понятно с самого начала, т.к. тему я завела не в консультарии.
Понимаешь, Фрейд, я побывала и в той, и в другой ситуации и сделала определенный вывод. А тему завела для того, чтобы узнать есть ли еще варианты. Даже если я уговорю себя, что суслик есть и даже если я его увижу, он от этого не появиться. Сколько не говори халва, во рту слаще не станет.
Я согласна, что женщина находит свой путь в бизнесе, отличный от мужчины (сама именно так и поступаю), но и этот путь требует от женщины хотя бы целеустремленности (а это понятие включает в себя некоторую жесткость не единовременно, как в случае с ребенком, а долговременно, иначе мало чего добьешься).
Ребенок - это не коллега, ребенок тебя любит, он от тебя зависит. Коллега же в общем-то руководствуется только собственной выгодой. Мне нужно, чтобы этот чел делал определенную работу. Если я буду мягкими способами внушать ему, что он должен ее сделать, уйдет много времени, а если я создам впечатление человека серьезного и делового изначально, то достаточно одного моего объяснения, что это нужно и он это сделает. Люди не любят работать, и любят поканючить. "Пендели" по эффективности на первых позициях

ух ты, как вы тут развлекались, пока я деньги зарабатывала

Янина, я как раз та женщина, которая комфортно чувствует себя в роли добытчика, - мне НРАВИТСЯ зарабатывать деньги, нравится знать, что мои профессиональные услуги стоят дорого, и что мое резюме будет рассматриваться именно с точки зрения моих знаний и умений, а уж в третью очередь - по половым признакам. (в Латвии за это и судебный иск заработать можно, как за дискриминацию)

И ни в коем случае я не беру на себя обязанности "вдохновлять" мужчину на дарение туфелек и т.п. Кого-либо вдохновлять мне неинтересно.

И когда у меня появилась возможность НЕ работать, но в качестве платы за это изменить мировозрение, - я отказалась от этого, несмотря на то, что это подняло бы меня на более высокий уровень потребления.

О, Ноябрь, наконец-то я тебя тут дождалась
Скажи, а как с женственностью? Не поступают от мужчин претензий в отсутствии женской слабости и т.п.?

а я в командировке была, у меня несколько авральный вариант работы для больших клиентов -надо было разбираться на месте, в теч. двух недель.

знаешь, я давно хотела разместить свою фотографию потому что я понимаю, что виртуальный образ в данном месте у меня весьма цельный - феминистка (хотя я сама себя к ним не отношу), зарабатывающая, мужеподобная и т.п. Но у меня это сразу не получилось (фото разместить), модератор как-то не выходил на связь, и это вроде не первоочередная задача для меня

По отзывам мужчин-коллег: первоначально произвожу впечатление выраженно-женственное (внешне), которое в процессе рабочего общения трансформируется не слабо
По отзывам любовников: женственная до поры до времени, но очень жесткая и бескомпромиссная при возникновении конфликтов. Упреки в отсутствии слабости были, а как же. Для низкоранговых мужчин это существенно.
Для высокоранговых мой уровень слабости вполне приемлим, но в общении с ними другие нюансы.

Угу. То есть все в конечном итоге упирается в мировоззрение. Которое у каждого свое и менять его как-то никто не хочет. Ну наконец-то я хоть чего-то начинаю понимать...

Сова, необходимость менять мировозрение возникает, если при существующем жить некомфортно. Если же стратегически оно устраивает, уровень конфликтов с носителями других мировозрений приемлим, то все ок

Янине

а можно на "ты"? Надоело "выкать".

однако ты снова убежала от прямой просьбы. Янина, у меня есть фантазия, что ты плохо умеешь держать свои границы. предлагаю отренироваться здесь и на мне. а пока делаю вид, что не понял и продолжаю.

появится. просто ты упорно не будешь замечать.

в рамках этой метафоры ты прросто отказываешься верить, что халва доступна тебе без особых усилий.

а давай предположи, что жесткость есть в любой человеке. в разной степени выраженности, но есть. какие перспективы даёт тебе это допущение?

есть очень разные коллеги. и не стоит всех мерять одной меркой. про различные способы мотивации нужно рассазать?

это справедливо для всех твоих работников? правда? по-моему, это верование, которое с реальностью мало пересекается. ты здесь меряешь других по себе, а это уже ошибочно. вот написала бы ты честно "если МНЕ мягкими способами внушать, что я должна сделать .... и далее по тексту", то никаких проблем. а так я вижу явное деструктивное верование. и тебя, упорно его защищающую.

КАКИЕ люди? опять генерализации??? я здесь читаю: "я не люблю работать и люблю поканючить, поэтому считаю, что и остальные такие же как я".

Янина, удивись, есть и другие люди. так что перестань генерализировать. учись быть честной. хотя сама с собой.

Янина, мож быть, это и оффтопик, но можно лично мне, непонятливой, объяснить, что ты подразумеваешь под словом "слабость" в отношении женщин. Я так понимаю, что для тебя это эквивалент женственности. Тогда ведь получается, что самое правильное для приличной девушки поведение - чуть что, сразу в слезы, трусость, обморок, полные беззащитность и беспомощность? ,

Янина, мож быть, это и оффтопик, но можно лично мне, непонятливой, объяснить, что ты подразумеваешь под словом "слабость" в отношении женщин. Я так понимаю, что для тебя это эквивалент женственности. Тогда ведь получается, что самое правильное для приличной девушки поведение - чуть что, сразу в слезы, трусость, обморок, полные беззащитность и беспомощность? И конечно, как следствие - совершеннейшая безответственность. Хотя женщин и так веками приучали к безответственному поведению (это не коснулось вопросов размножения), а потом им понравилось... (sorry за оффтопик)
Еще сорри за глюк...

Сообщение отредактировал(а) Jagguar - 16.05.2005 - 12:56