Скарлетт [ ...из Унесенных ветром ]

Моя персональная мужская точка зрения:
Одно из проявлений женского ума - легкомысленность. И Скарлетт была наделена ей в очаровательном сочетании с житейской практичностью.

Обзывать её можно как угодно, но к ней ничего не пристанет - она об этом думать не будет и те, кому она симпатична - тоже.

К сожалению, многие её последовательницы чаще всего скопировали не все её черты характера. И реже всего - легкомыслие...
В итоге мы (мужчины) получаем феминисток, стерв, шлюх, офисных дур и прочих несимпатичных персонажей: оччень серьёзный в своих дуростях.

Многое можно простить (просто пропустить, как неважное) женщинам, почти всё, но не некрасивость и тяжеловесность.
Женщина, подражающая мужчинам, выглядет столь же нелепо и отвратительно, как и мужчина, подражающий женщинам.

А Скарлетт не подражала никому - она была неподражаемо самой собой.

Сообщение отредактировал(а) Древний - 18.03.2005 - 16:48

Если любил другую..то зачем женился на Скарлет....чего желал то....вот она природа...

Мужской ответ более чем благосклонен и это говорит о том, что она и есть та самая.. о которой многие мечтают и которую многие ищут в реальности..несмотря на все всю её продажность и стервозность с точки зрения женщин
Но для меня она всегда, та самая Скарлет, о которой я узнала в детстве, прочитав роман в 12 лет

Вот Янина уже заметила, что первый ее муж получил не совсем то, что хотел сначала... А я подумала, что и второй-то вряд ли... Фрэнк, насколько я поняла из романа (в фильме это не слишком явно показано, если было показано), хотел настоящей хорошей семьи: тепла, уюта, чтобы жена детьми занималась (Скарлетт в романе вообще слишком мало внимания им уделяла)... А получил (в результате манипуляций Ск.) деловую и расчетливую жену, которая взяла все дела в свои руки, а мужу не оставалось ничего другого как умереть, защищая ее честь (несколько иронично, не знаю какой смайлик выбрать). И попробуйте мне сказать, что он этого хотел... (ну, если только избавиться от позора иметь жену с такой хваткой, что не стыдилась требовать долги с друзей )

Vesna, а мне кажется - думала и возвращалась к этим мыслям...просто прогоняла их. И имхо, Скарлетт не была бесчувственной, скорее иногда по-детски жестокой...
Это не было ее целью - причинить боль. Просто иногда так получалось.
Мне нравится в ней храбрость, внутренняя сила и несгибаемость...нравится способность возрождаться из пепла, и строить новую жизнь на горящих развалинах старой...
Нравится целеустремленность: я хочу этого мужчину - и я получу его.
Неразборчивость Скарлетт в средствах для достижения цели готова понять, но едва ли буду применять в своей жизни.
Мне очень нравится образ Скарлетт - может потому, что вижу много общего с собой
Упорство, несгибаемость, сила в сочетании с детскостью и беззащитностью где-то в глубине...

Несчастные мужчины Скарлет...они все склонны к самообману....она сильнее, ну кроме Реда конечно, всех их оказалась...и хитрее, а почему женщина не должна так жить...на то она и женщина, на то она и наделена природой определенными качествами, чтобы мужчины желали этого самообмана

Vesna, а мне кажется - думала и возвращалась к этим мыслям...просто прогоняла их. И имхо, Скарлетт не была бесчувственной, скорее иногда по-детски жестокой...

Queen
Не могу полностью с тобой согласиться. Потому как, если бы она думала об этом хоть чуть-чуть, то гораздо раньше поняла бы, как к ней относится Ретт.

Именно потому, что она не думала. В противном случае была бы менее жесткой/жестокой и более чувствительной к окружающим ее людям (и себе).

Мне тоже нравится

А вместе с "детскостью" легкомысленность/безответственность (по крайней мере к чувствам других людей) и "убегание" от всех тяжких мыслей...

Скарлетт- воплоощение настоящей ирландки.

1. Из того, что мне долгое время не нравилось, а сейчас принято мною как неизбежное, это " Я подумаю об этом завтра". Но вообще-то мне это не нравится.
2. Скарлетт воплощение жизни во всей ее полноте. Этим она мне очень нравится. Мне практически всегда не хватает ее энергии.
3. В Скарлет смешана кровь : дворяне и простые крестьяне .Отсюда восхитительная смесь эмоционального поведения и стратегического планирования
4. Скарлет НЕ правильная и этим привлекает.
5. Но вообще-то она для меня неотрывно и та, Скарлетт- из продолжения.
Скарлетт- мама, Скарлетт - олицетворение своего народа, Скарлет- счастливая жена.
6. Иногда я вспоминаю, что большинство жизни она прожила назло, вопреки, но также вспоминаю, что она ОЧЕНЬ много вынесла во время войны. Помня о тех взлетах, не стоит забывать и о тех тяжестях, что ей пришлось вынести. Мужественно вынести .

Это красивая история. Я очень ее люблю. И в книгах и в кино, особенно последнию экранизацию. Великолепные костюмы. Рет-...мечта любой женщины Замок в Ирландии, Стоунхендж...

Пожалуй, пойду найду книжку..Спасибо за тему.

Мужчинам нравиться легкомысленность в Скарлетт, это лишь одна из замечательных черт характера. И мне она этим тоже симпатична
Но вряд ли кто из них хотел бы оказаться (на долгое время ) на месте Френка или Ретта. Помимо легкомысленности в женщине еще должно быть много других замечательных качеств - умение любить, например.

Мечта, я тоже обожала Скарлетт примерно в этом возрасте.
Queen обратила внимание на "детскость" Скарлетт. И все выходки прощались ей как ребенку.
Все же, я думаю, что в 60 лет было бы смешно смотреть на ее "ужимки". А какой ее видела в этом возрасте Митчелл мы не узнаем...
Кстати, возник вопрос: а после какого возраста "детскость" поведения женщины становиться смешной?

Я пока дочитал "Унесенных ветром" только до половины - до возвращения Скарлетт из разоренной Атланты в Тару. Поэтому не исключаю, что какие-то мои оценки в дальнейшем претерпят изменение.

На мой взгляд, существенной особенностью характера Скарлетт является ее импульсивность. Все ее суждения и решения принимаются исходя из обстоятельств, имеющих место 'здесь и сейчас'. Реакция в режме ошпаренной кошки. Надо признать, в качестве ошпаренной кошки она реагирует весьма эффективно - этому способствует как ее недюжинный ум (ум, в данном случае - способность к переработке информации, просочившейся сквозь фильтры восприятия), так и практически полная неразборчивость в выборе средств.

Вот эта-то неразборчивость в выборе средств и дает повод Ретту (коему в романе отведена роль ясновидящего - т.е. полномочного представителя автора) назвать Скарлетт 'не леди'. Действительно, из 'встроенных' ограничителей у нее имеется лишь почтение к Эллин и любовь к Эшли. Именно поэтому я считаю Скарлетт продажной женщиной - ради того, чего она здесь и сейчас хочет, она может расплатиться практически чем угодно (в т.ч. тем, что ей не принадлежит). Или, иными словами, все что угодно в ней можно купить, если подобрать момент и назвать нужную (не очень высокую) цену. Вот это-то, на мой взгляд, и есть продажность.

Хорошей иллюстрацией к этим моим тезисам служит история первого брака Скарлетт. Началось все с того, что для привлечения внимания Эшли к своей персоне на пикнике, она стянула к себе всех молодых людей - в т.ч. 'чужих' (одним из которых был Чарлз - МЧ Милочки Уилкс). Далее, после того, как охомутать Эшли ей не удалось, она случайно подслушала нелицеприятную критику Милочки Уилкс в свой адрес. Скарлетт решила мстить и мстя ее была быстра страшна - она немедленно спровоцировала Чарлза на сделать ей предложение. О последствиях этого шага она совершенно не задумывалась (замужняя женщина - это совершенно другой общественный статус с массой своих недостатков).

Для ограждения мужчин от подобных женских выходок и были сконструированы многие из правил социального общежития Юга (тех самых правил, рамки которых так раздражают и Скарлетт и Маргарет Митчелл). Правила эти, как и нормы УК, можно творчески обойти. Однако тех, кто так поступает называют 'не леди' и 'бандюк' соответственно.

Называть же Скарлетт расчетливой я бы не стал - вот уже полкниги прочел, а ни одной попытки дальновидного расчета со стороны Скарлетт пока не заметил. Все попытки помыслить хоть чуточку вперед пока что отметались под лозунгом 'я подумаю об этом завтра'.

Не совсем корректно поставлен вопрос, ИМХО. Точнее будет у кого именно вызывает неприятие (смех) непосредственность и живость в поведении других людей? Каких людей и в каких ситуациях?
Что защищают такие "смехачи"?
И насколько полезно прислушиваться к их реакции?

И все же, дамы и господа...

Откуда взялась "продажность" и тем более "проституция"? Это закономерные обвинения, и обвинения ли вообще?

Я эту книгу периодически перечитываю лет с 15, и каждый раз нахожу что-то новое. Скарлетт меня привлекает.... ну много чем, это уже выше описано, не буду повторяться. Очень согласна с характеристикой "ошпаренная кошка" . Но все ее ошибки это лишь самозащита против мира, который не может (да и не хочет) принять ее такой, какая она есть. Она не виновата, что родилась у этих родителей и в это время, она просто старалась выжить - как могла. Меня не удивляет ее бесчувственность, непонимание человеческой сущности, она ведь даже сама себя не понимала. Меня больше удивляет, как может Ретт ее любить - столько времени и так... я бы сказала... ну слепо, что ли... Ведь он не мог не понимать, что ей не дано быть хорошей женой, любящей женщиной и заботливой матерью. Она борец. Возможно, родись она мужчиной, она была бы более на своем месте, нежели будучи женщиной.

А Эшли меня просто раздражает... Даже писать про него ничего не хочу.

Согласна, Древний, вопрос поставила некорректно, посчитала, что из моих постов понятно, что я понимаю под словом «детскость» в вопросе. Я имела в виду «детскость» Скарлетт и ее манеру поведения.
И, конечно, я не имела в виду непосредственность и живость. Я имела в виду отсутствие мудрости, глубины чувств, коими Скарлетт не обладала. Вот и вопрос: до каково возраста женщине разрешено быть поверхностной «вертихвосткой»?
Кем разрешено? Да теми же мужчинами! Ведь в зрелом возрасте женщина неизбежно теряет ту привлекательность, за которую мужчины прощали ее выходки в молодости. А какие оружия у женщины остаются : мудрость, умение любить и понимать другого.
В Скарлетт , ИМХО, по крайней мере в книге Митчелл этих качеств не просматривается.
Почему у меня возник этот вопрос: наблюдаю как некоторые зрелые женщины продолжают вести себя как «молоденькие девушки» и лично у меня это вызывает конфуз.
Поэтому и вопрос – это нормально? Или у меня просто извращенный взгляд на мудрость женщины, и вообще нужна ли она – мудрость эта?
Но это уже отклонение от темы.

Не поленилась достать книгу. В предисловие некого П.Полиевского:
«Видя, как приняли ее Скарлетт(положительно), писательница растерялась. А попытки репортеров расспросить ее, не списала ли она эту женщину с себя, привели ее в бешенство: «Скарлетт – проститутка, а я – нет!», «Я старалась описать далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего, и я старалась выдержать ее характер. Я нахожу нелепым и смешным, что мисс О’Хара стала чем-то вроде национальной героини; я думаю, что это очень скверно – для морального и умственного состояния нации, - если нация способно аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела себя подобным образом…»
Маргарет Митчелл – гений, наверное, если смогла описать так беспристрастно изначально отрицательного персонажа, что люди приняли его за положительного…

Сообщение отредактировал(а) Янина - 18.03.2005 - 21:58

Я когда -то читала книгу про Маргарет Митчел, она была глубоко несчастной женщиной кажется. думаю, что образ Скарлетт- это ее фантазии на тему "мести" , "мазохизма" по отношению к обществу, как все могло бы быть, если бы не ...........
а потому и часть ее тоже там.

Думаю, что насчет проститутки, это кто-то явно перебор. Впрочем в то время, конечно, очень может быть...А сейчас Смешно

Так вот, продажность подразумевает "затратить себя, на мой взгляд, с целью получить желаемое. По- моему Скарлетт только получала, себя не особенно и затрачивая, так что продажной я бы ее не назвала - она очень себя ценила для этого.