На главную страницу



Страницы: (8) « первая ... 6 7 [8] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Скарлетт   [ ...из Унесенных ветром ]
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 26.03.2005 - 09:28
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Цитата
Queen, а ведь она не предлагала себя. Она согласилась на предложение  И , собственно , НИЧЕГО не теряла, поэтому... я бы все же ..о продаже ... посомневалась ИМХО 

Цитата
А может, Queen, имела ввиду другой момент: когда она пришла к Ретту в тюрьму просить деньги на налог и среди всего прочего предложила себя... На что Ретт ответил, что это слишком высокая цена, и он может найти себе такое удовольствие и подешевле... 

Sana, за меня ответила Vesna (спасибо icon_kiss.gif ) - я имела в виду именно ту ситуацию.
И я нисколько не осуждаю Скарлетт за это: имела место честная деловая сделка. Ретт хотел Скарлетт, Скарлетт хотела деньги на Тару, чтобы семью не выкинули на улицу - взаимовыгодный обмен, честность, никакого обмана и манипулирования. Прямое и искреннее предложение. Она не обещала ему вечную любовь до гроба, и не продавала свои чувства...мог иметь место лишь обмен услугами: деньги против секса (но деньги вперед! (с)).


Сообщение отредактировал(а) Queen - 26.03.2005 - 10:43


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Янина
Дата 26.03.2005 - 16:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 94]


Цитата
и едва ли глубокая мудрость возможна до 30 лет...а ей и было примерно столько

Queen , согласна с тобой, возможно Скарлетт и стала более глубокой и мудрой в дальнейшем, но в книге, ИМХО, даже намека на это не было. Продолжение опять же писала не Митчелл. Митчелл насколько я знаю, отказалась писать продолжение, видимо она считала, что все сказала в "Унесенных ветром". Поэтому есть основания рассматривать Скарлетт именно такой, какой она показана в первой книге. А там она - довольно поверхностная и неблагородная особа.

Сила и упорство - бесспорно ее плюсы. За эти качества, конечно, можно человека любить, как это Мелани делала.

Сообщение отредактировал(а) Янина - 26.03.2005 - 16:46
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 28.03.2005 - 14:56
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Цитата (RealMan @ 26.03.2005 - 00:11)



Цитата
По меньшей мере, странно слышать обвинение писателя в необъективности. Да и вообще, все мы субъективны по определению и к объективности можем только стремиться.

Почему? И я о том же. Давайте стремиться к объективности. Кажется ГрейАнгел уже закрыл этот наш с ним разговор...

Цитата
Цитата
именно благодаря таким людям как Скарлетт и выживают такие люди как Мелани

Ты считаешь это объективным высказыванием?

Я говорила не конкретное высказывание, а про отношение к героиням в целом. Поступи так и ты.


Маргаретт Митчел не стала писать продолжение по одной причине - она просто не представляла, что окажется снова втянутой в ту же круговерть с издательством. К тому же она не верила, что книгу может ожидать хоть какой-то успех...И она была уже практически инвалидом.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Blondie
Дата 28.03.2005 - 17:38
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 1]


Обожаю книгу и этот фильм. Даже писала по нему курсовую.

Образ Скарлетт, ИМХО, прописан отлично. Впредисловии книги верно подмечено, что персонажи в ней "дышат". История проста и тем не менее гениальна своей жизненностью.
Скарлетт мне нравится, пожалуй, всем если не считать как она обошлась с Реттом. Мне совершенно непонятно, как можно пренебречь таким мужчиной и выбрать Эшли, хотя женщины очень часто тупят именно подобным образом. Хотя я неточно выразилась- она любила Ретта. Просто... упустила его.

Распространенное утверждение (я с ним согласна)- каждый встречает вторую половину. Главное-не упустить ее.


--------------------
WE LOVE AND DIE BECAUSE WE MUST
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 29.03.2005 - 00:01
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


Цитата (Sana @ 28.03.2005 - 15:56)
Давайте стремиться к объективности. Кажется ГрейАнгел уже закрыл этот наш с ним разговор...

Объясню. icon_smile.gif
Я закрыл разговор просто потому, что не хочу споров. Какой прок в том, что мы будем пытаться навязать другому свою точку зрения? Поиск "истины" меня мало интересует, потому что истины - не существует. Я озвучил в этой теме свою текущую точку зрения о Скарлетт, но кто может гарантировать, что она останется неизменной? Наоборот, можно гарантировать, что она не останется неизменной, и через 5-10-20 лет я буду относиться к Скарлетт по-другому. Насколько по-другому - неизвестно, но точно что-то в моем миропонимании изменится - ведь я живу и меняюсь. И ты тоже. icon_smile.gif
Так что всё эти разговоры имеет смысл вести только постольку поскольку они способствуют приятному времяпровождению. Как только начинаются обиды и раздражение, разговор надо прекращать - не стоит он того, чтобы из-за него расстраиваться самому или расстраивать кого-то другого.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме RealMan
Дата 29.03.2005 - 00:58
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 77]


Sana
Честно признаюсь, что не могу поддерживать разговор в этой теме, так как книгу не читал, и объективное мнение о героине не имею. Фильм вспоминается крайне слабо. Поэтому, ты уж прости меня, не могу высказать свое отношение к героине ни в целом, ни в частности.

Цитата
Давайте стремиться к объективности.

Лично я для себя не считаю это условие обязательным к выполнению, но если ты так хочешь... постараюсь при общении с тобой.

Цитата
именно благодаря таким людям как Скарлетт и выживают такие люди как Мелани

При ближайшем рассмотрении подобных случаев частенько можно найти симбиоз. Вот я и засомневался в твоей объективности.

GreyAngel
Цитата
Какой прок в том, что мы будем пытаться навязать другому свою точку зрения?

Навязать - это как-то слишком агрессивно, а вот "попробовать на зуб" чужую точку зрения - всегда интересно. Если она вдруг окажется "прочнее" моей, то я могу ее взять себе... ну, если мне будет позволено, конечно. icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) RealMan - 29.03.2005 - 01:16
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bagira
Дата 5.04.2005 - 21:56
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 101]


Цитата (Владимир Раковский @ 25.03.2005 - 02:34)
  С какого фильма начнем: Анжелика или Унесенные ветром?
Жду ваших мнений

Володь, мне что - разорваться?
И Анжелика и Скарлет - и та и другая супер! heart.gif


--------------------
Удачной охоты!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bagira
  Дата 5.04.2005 - 23:04
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 101]


Мелани и настоящая леди! Интересно!
На мой взгляд только одна Мелони и знала что никакая она не "настоящая леди", а просто трусиха. Да добрая. Но очень легко быть для всех доброй. Жить с закрытыми глазами. Никому по настоящему не помочь, ни сделать чего-то важного в жизни. Просто быть добренькой, неконфликтной, правильной, всепрощающей, святой. Не уметь защищать себя и своих близких, закутаться в свой мирок.
Но!!! Мелани была честной! Это да! Она одна знала всю силу Скарлет и знала всю свою слабость. Знала что Скарлет тоже бывает страшно, но она делает, ей бывает больно, но она борется, отстаивает, спасает, ВЫЖИВАЕТ, зная что не для всех она будет красивой и приятной. И всегда знала что у нее, у Мелони, просто нет той искры, той жизненной силы, того огня кот. есть у Скарлет! И еще Мелани искренне восхищалась Скарлет. Чем действительно сильна Мелони? Тем что не завидовала Скарлет, что очень легко было сделать - труднее увидеть и признать в др. человеке то чего ты очень хотела бы иметь в себе. Зависть - главное чувство к Скарлет других "настоящих леди". (девочки, а разве Вы никогда не чувствовали это липое чувство зависти у себя за спиной? Просто потому что Вы лучше, сильнее, ярче! Потому что у другой не получается как у Вас? И для того чтобы Вы не вызывали неприязни Вам надо быть серой мышкой, жаловаться на жизнь, обстоятельства, мужа. Победить в конкурсе на самое плохое самочувствие месяца! И не дай бог вокруг Вас соберуться все кавалеры бала) . Да Скарлет была эгоисткой! А были ли достойные соперницы у нее? С которыми интересно соревноваться, бороться за женихов, играть вниманием кавалеров? Но и уважать друг друга?! Были жеманные красавицы. Которых не научили проигрывать, да и выигрывать впрочем тоже.
.....
Скарлет очень хотела ТАРУ! И не просто хотела. Тара была ее! Она не собиралась ее никому отдавать! Что мешало ее сестре быть похожей на Скарлет, быть привлекательной, яркой - удержать своего жениха, а не сидеть в 4 стенах и считать что весь мир ей что-то должен. Должен ей жениха, должен одевать ее, кормить, должен бороться за ее жизнь. Это же так естественно! Ведь она настоящая леди!

Да, сегодня Скарлет действовала бы другими методами, возм. не было бы отбитого у сестры жениха. Но и время сейчас другое - больше возможностей, все намного легче. Некоторые вещи ей не пришлось бы делать! Но сколько всего другого и одновременно ТОГО ЖЕ и с ТАКИМИ ЖЕ ГОРЯЩИМИ глазами она делала бы!

P.S. А что значит для Вас "быть настоящей леди"? И что мы подразумеваем говоря "настоящая леди". И ТОЛЬКО ли это умение красиво ходить опустив глазки в пол и не есть много в гостях?


--------------------
Удачной охоты!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сова
Дата 6.04.2005 - 10:26
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 453
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 217]


Bagira
Цитата
Но очень легко быть для всех доброй. Жить с закрытыми глазами. Никому по настоящему не помочь, ни сделать чего-то важного в жизни. Просто быть добренькой, неконфликтной, правильной, всепрощающей, святой. Не уметь защищать себя и своих близких, закутаться в свой мирок.

Это Мелани-то не сделала ничего важного? Это Мелани-то не умела защищать своих близких? Не могу согласиться... В памяти всплывает множество цитат, приведу одну:
Цитата
Ну, кому могло бы прийти в голову, что в этой маленькой  некраси-
вой Мелани заключена такая сила? В Мелани, которая  до  слез  стеснялась
чужих людей, боялась вслух выразить свое мнение, страшилась  неодобрения
пожилых дам, в Мелани, у которой не хватило бы храбрости прогнать  гуся!
И однако же...
  Мысленно Скарлетт вернулась на многие годы назад, к тому жаркому  дню
в Таре, когда серый дым стлался над распростертым телом в синем мундире,
а на верху лестницы с саблей  Чарлза  в  руке  стояла  Мелани.  Скарлетт
вспомнила, как подумала тогда: "Какая глупость! Ведь Мелани этой  саблей
даже взмахнуть не могла бы!" Но сейчас она знала, что, случись такая не-
обходимость, Мелани ринулась бы вниз по лестнице и убила бы того янки  -
или была бы убита сама.



--------------------
А сейчас ты что делаешь? (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 6.04.2005 - 10:34
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1156
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+48 | -0 | 378]


Цитата (Сова @ 6.04.2005 - 11:26)
Это Мелани-то не сделала ничего важного? Это Мелани-то не умела защищать своих близких? Не могу согласиться... В памяти всплывает множество цитат, приведу одну

Да, именно. Просто Скарлетт - на виду, она главная героиня, и все внимание читателя, естественно, приковывается к ней. Но если следить внимательно за другими персонажами, обнаруживается множество любопытных вещей. Мелони, оказывается, ничем не уступает Скарлетт и даже превосходит ей. А Эшли (как правильно заметили в теме про Ретта) - это храбрый и умелый солдат, а не никчемный бездельник, каким он кажется многим.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bagira
Дата 7.04.2005 - 11:50
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 101]


Мелани - прекрасный и для кого-то самый лучший в мире человек. Конечно. Было бы не совсем интересно делить людей на плохих и хороших. Да?
Просто есть люди у кот. сила к выживанию включается только тогда когда СОВСЕМ припрет. По-настоящему. И дальше играть в бедненьких и безащитных уже нельзя.
А есть люди кот. всегда к этому готовы., кот. делают такие подвиги каждый день. И более значимыми кажутся те подвиги кот. раз в жизни. И теперь человек опять может залезть в свою норку на всю оставшуюся жизнь - он же может!
То что другой человек уже 50 таких подвигов сделал - особо как подвиг не рассматривается. Это же естественно для этого человека! Труднее КАЖДЫЙ день думать, делать, боятся, но делать, смотреть в будущее, планировать. Выживать самому и заставлять жить других (в романе). Скарлет не идеальна. И Мелани мне нравиться. Хотя бы тем что она почти единственный человек кот. был благодарен Скарлет за спасение., тем что Мелани ВИДЕЛА все подвиги кот. делала Скарлет каждый день.


--------------------
Удачной охоты!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Зверь
Дата 20.04.2005 - 22:49
Цитировать сообщение


Зверский

Группа: Пользователи
Сообщений: 129
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 70]


Классная тема. Мне интересно то, что в свое время когда я каким-то чудом icon_eekflash.gif читал энти книги я воспринимал информацию ток как картинки icon_whiteface.gif
без анализа персонажей и ситуаций и тд. и тп. ДА icon_yes.gif

Только сейчас это понял, читая тему icon_insane.gif icon_redface.gif


--------------------
Если стихнет ветер мы ударим веслами.

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Скалозуб
Дата 22.04.2005 - 07:25
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 52]


Хотелось бы поблагодарить всех участников дискуссии за яркое и содержательное обсуждение. Я с таким удовольствием читал обе темы (про Скарлетт и про Ретта), что от полноты чувств даже наставил кучу плюсиков наиболее запомнившимся выступлениям. Давно мне не приходилось встречать столь глубокий и интересный анализ литературных произведений!
icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) « первая ... 6 7 [8] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса