Место женщины [ или феминизм по-русски ]

Sana

Абсолютно в точку. Прививать что-то кому-то дело гиблое (см. анекдот) Особенно специально бегать и объяснять. Это уж совсем весело.
И с любовью к себе я тоже согласна на все сто.

А чтоб развить женское самоуважение надо делать простые вещи. Как американцы с неграми работают? Правильно с помощью культуры: если фильм, то там сразу негр и не просто так я в классной роли, ну и т. д. - это за один день не делается.



Ребята, а я какую такую женщину замученную в пример-то привела?Я чего-то поискала-поискала по своим постам, не нашла. Я вроде пример-то единичный не приводила. Выделите пожалуйста мне эту цитату, а то я не знаю и что отвечать.

Акела, у тебя не было конкретной женщины, просто описывалась общая ситуация. Ну и отсюда выводы: если женщина покупает вещи сначала мужу и детям, получше, а потом себе, похуже, а ведь для большинства женщин шмотки - очень важная штука, то стало быть, дама не очень хорошо к себе относится.

Сообщение отредактировал(а) Jagguar - 31.03.2005 - 17:02

ломка общественных стереотипов посредством средств рекламы и СМИ.

помните рекламу какого-то порошка - о чем думает женщина на работе? (и по ходу ролика оказывается, что о чем угодно,кроме работы)

по требованию какой-то феминистической российской организации этот ролик был снят с эфира, как унижающий женское достоинство.

появляются папы в рекламе детских товаров - это плюс.

Тема-то какая интересная. Я вот обычно ничего не комментирую на форумах, просто читаю размышления умных людей, а тут - чувствую, хочется написать.

Мне думается, что тему феминизма немного передёргивают. Мужчины и женщины изначально природой созданы чуточку по-разному. И здесь проблема именно в физиологии и в том, что женщины до сих пор РОЖАЮТ, и цивилизация не придумала иного способа производить детей.

Начинается с этого: ЖЕНЩИНА носит в себе ребёнка, а не мужчина, так уж устроено. К примеру, женщины, имеющие свой бизнес и работающие наравне с мужчинами, становятся просто женщинами, когда вынашивают дитя. Физиология, ничего более.

Дальше, ребёнок родился. Что делает женщина? кормит его. По несколько раз в день, а это тяжёлый физический труд и заниматься ещё и делами очень тяжело, хотя бы первые несколько месяцев. Чаще всего (я не беру другие варианты намеренно, их слишком много) в это время именно мужчина обеспечивает женщину, материально она становится зависимой от мужчины.

И здесь есть одна ловушка, на которую и попадаются женщины. Они НЕ вовлекают в процесс общения с ребёнком мужчину и что ему остаётся? Приносить деньги и со стороны наблюдать как бесчисленные бабушки сюсюкают с его ребёнком, а его технично оттирают от кроватки, мол, не мужское это дело. Кто же виноват, уважаемые дамы, что с самого детства мужчину аккуратно отстраняют от воспитания ребёнка и этот самый ребёнок,если он маленький мужчина, вырастает мужчиной БЕЗ участия отца?

Это мужчина, воспитанный женщиной.

Естественно, он и будет полагать, что место женщины на кухне, её дело-рожать и воспитывать детей и в другой роли он её не видит и не выносит конкуренции женщины, например, на работе.
Так что именно женщины создают неравноправие, чаще всего неосознанно, что весьма грустно и им же это и выгодно. И изменить что-то в сознании женщин весьма проблематично.

мыло-мочало, начинаем все с начала!

Я тут почитал тему, сколько смог, и понял, что в сущности, тема исчерпана, но её надо оставить для чтения следующим поколениям синтоновцев, озабоченных равноправием. Люди написали много хороших слов о том, что раз Бог создал Кэтрин умной (она - прям как я; у меня всего три недостатка - я слишком красивый, слишком умный и слишком скромный), то она в состоянии перебороть свой комплекс неполноценности. И что самоуважение многим женщинам не мешало бы повысить. Единственно, чем ещё дополнить, то это парой следующих реплик:

Кэтрин: "...и эти ужасные двери в метро, и у меня в универе – нужно обладать недюжинной силой, чтоб их открыть"

Вот почему у нас не любят феминисток, так потому, что многие из них вздорные: вместо того, чтобы заниматься действительными проблемами женщин, на пустом месте пытаются "щемить" мужиков. А слабо вам обратиться с петицией в универ, чтобы ректорат заменил дверь?

Кэтрин: "...кроме секса, мы им [мужчинам] толком дать ничего не можем".

Эх, Катя, Катя... знала бы ты, сколь много у нас женщин, которые не могут дать толком даже этого!!!... С другой стороны, многие мужики, кажется, так же не особо привиредливы - любят глазами.

Китти: "Кстати, нередко приходится видеть, как вполне разумные мужчины, по жизни исповедующие феминистские (или синтоновские) принципы буквально в амок впадают при одном только слове "феминизм". То есть, негативно реагируют не на принцип, а на термин. Вот вопросец - почему?"

Не знаю, как другие, выскажусь за себя. Есть принцип, а есть конкретные люди - феминистки. Те ужасные истории о судебных исках по совершенно глупым поводам, которые у нас стали известны, позволили мне сложить мнение о феминистках, как о женщинах вздорных, борющихся не ЗА права женщин, а ПРОТИВ мужчин. Поэтому называть феминистками тех женщин, которых я уважаю, у меня язык не поворачивается: мне кажется, я их этим унижу.

Sana: "...начать надо с привития женщинам уважения к себе".

Очень верное замечание! А почему бы активисткам не объединиться, чтобы создать... (нет, не ещё одну "стервологию", не нравится мне этот негативизм - вот зачем мне лишние стервы?) - создать "Курсы молодых леди". То есть, женщин - не феминисток! - которые уважают себя и умеют вызывать уважение окружающих, умеют как постоять за свои права, так и непринуждённо использовать привилегии своего пола.

Способный

хм, попахивает неуважением к чужой точке зрения...

да ты шо
где я говорила про комплекс?????

какое у нас самомнение... даже завидно

этак, мягко намекнул мне, что я "вздорная баба"???
да и двери нам поменяли (без нашей просьбы, правда ) - хотя не могу сказать, что стало НАМНОГО легче, но хоть немного...

ну этого прости, не знаю
зато я знаю другое... а именно какого хрена мы вам что-то должны давать???? надо - подойди возьми! хочешь фейерического секса - создай условия, умей "раскрыть" девушку и взять то, чего хочется... знаю, что в умелах руках девушка может таааакое!!!!
это мне напомнило ОС от одного МЧ (уж, извини, хороший мой ): "я не сильно вижу, что именно ты мне можешь дать. Потому и скучно."
да *** ну с какой стати я должна что-то давать, кого-то веселить и развлекать???
в лучшем случае это выглядит так: "я не сильно вижу, что Я МОГУ от тебя взять" - но это проблемы самого МЧ, а не мои!!!
и, как сказал один лингвист, "если человек не хочет с Вами общаться общаться, это проблемы не Ваши, а того самого человека"! воистину так!!!

ну хорошо, а как ты относишься к тем, кто борется ЗА права женщин?
как их, по-твоему, надо называть? или ты таких вообще не уважаешь?

вах! да нас и так уже много а представь, что с вами, мужчинами-то, тогда будет?

Способный

хм, попахивает неуважением к чужой точке зрения...

Да, неуважением. Только к не к точке зрения, а к озабоченностью равноправием. Сравните: заниматься сексом как частью человеческой жизни или быть сексуально озабоченным, когда ничего другого и в голову не приходит. Разница есть?

этак, мягко намекнул мне, что я "вздорная баба"???
да и двери нам поменяли (без нашей просьбы, правда ) - хотя не могу сказать, что стало НАМНОГО легче, но хоть немного...

А раз ненамного легче, значит, проблема осталась. Добейтесь, чтобы дверь снова заменили. Например, есть системы, которые распахивают дверь при приближении к ним человека. Это дорого. А что, мы, - россияне - дешевле тех дверей?

ну хорошо, а как ты относишься к тем, кто борется ЗА права женщин?
как их, по-твоему, надо называть? или ты таких вообще не уважаешь?

Очень даже уважаю, если они действуют эффективно. То есть, не просто хнычут, а действуют и получают результат. А называть их вы пожете как хотите, с учётом вероятных последствий от того, что им может ваше название не понравится. Каждую из этих женщин я называю либо по имени-отчеству, либо, если она мне это разрешает, по имени.

вах! да нас и так уже много а представь, что с вами, мужчинами-то, тогда будет?

А чего с нами будет? Ещё лучше будет! Мне, например, не нравятся женщины, позволяющие вытирать о себя ноги. Мне не нравятся женщины, которые охотятся за мужскими скальпами. А леди мне нравятся. И очень жаль, что их пока не очень много. А раз вы причислили себя к ним, значит, вы тут нас всех разыгрывали?

Вот это интерсная тема:

согласен, что так можно и даже нужно поступать , но логика тогда такова, я (я это не о себе, а обобщенно) это все организовал, проложил свои усилия, я отвечаю и контролирую весь процесс, и я по этой причине имею полное право завершить все это, когда мне все это станет не интересно или надоест и обид никаких быть не должно.
Это к вопросу о том, что если женщина не будет самостоятельно раскрываться, то получит такой сценарий.

А теперь представь на минуточку что молодой человек тоже сидит и про себя думает какого это чёрта я буду тута раскрыватся. И ещё и заводить её. Сегодня мне лениво так что сбацаем секс пока она не против побыстренькому и ладушки.

Это хорошо? Может если бы оба пошли на встречу друг другу а не отсиживались бы ожидая шагов с обратной стороны было бы гораздо лучше.

Ну девушки про себя очень много думают Я даже однажды имел честь общатся с девушкой которая обещала нечто феерическое что я никогда не забуду. Так вот чего то выдающегося я так и не заметил

Так что я всё же за шаги навстречу чем за отсиживание в ожидании

Богатейшая тема! Даже жаль что такая длинная
Mirmax
"согласен, что так можно и даже нужно поступать , но логика тогда такова, я (я это не о себе, а обобщенно) это все организовал, проложил свои усилия, я отвечаю и контролирую весь процесс, и я по этой причине имею полное право завершить все это, когда мне все это станет не интересно или надоест и обид никаких быть не должно.
Это к вопросу о том, что если женщина не будет самостоятельно раскрываться, то получит такой сценарий."

Логично и очень!
Ты(обобщенно) это все делал и старался, для того чтобы устроить такой классный феерический секс только себе, и поэтому вправе заканчивать когда надоест и при этом требовать «безобид»…
…Только для тех же «безобид» с девушкой заранее о таком состоянии дел договориться: Мол, я сделаю так, ты реагируй – так. А потом я на бок и спатки(тоже условно) ..... Ведь - для себя стараюсь, поэтому ты эта, как его, ну не подумай чего плохо, и если тебе чего надо – ты себе делай и раскрывайся, я не против
Я правлино продолжила ?

А так логично?
Ты - красавица и умница. Ты - разбудила во мне живейший интерес, для этого хорошо поработала над собой (или надо мной сложный вопрос но тоже хорошо поработала) .....Ты потратила на меня свое время и внимание. Ты позволила мне приласкать Себя Тобой. Спасибо тебе, солнышко. Я тоже могу для тебя постараться и даю тебе это ... Разреши мне для тебя постараться...

Сообщение отредактировал(а) Diva - 18.04.2005 - 17:33

1. Услышал: "опять меня, женщину, мужчина поправил, какое он пра...". Я наверно ошибся.
2. 3. Да, мир несовершенен, и девушка может использовать несовершенства мира для знакомства с заботливым парнем.
4. Это как "влажные сухари" и "влажная вода"!
5. есть более глубокая тема - Родина (ж.р.), ship - (ж.р.)
6. 7. 8. 10. 13. В жизни каждый получает не то, чего достоин, а то, о чем смог договориться. Буду учиться договариваться!
9. В племенах амазонок было наоборот. Они выжили? Что-то здесь не так!
11. Обожаю "женскую логику". Пока в мире основной логикой считается "бинарная" (если грубо, то "да\нет") - ей же часто приписываю мужской пол, существует еще "нечеткая", "триарная" и т.д. - термин пока не устоялся, научный предмет - формируется. Основная идея (да/нет/может быть ) Одна из ярких представительниц такой "женской логики" - ученица русского философа Померанца, написавшая "Тринитарное мышление" (Марина... не помню фамилию). Кто лучше меня владеет поиском в Интернете - помогите найти ссылку. Это - гениально!
12. Я правильно понял, что иначе это можно сказать так: "кто лучше, глубже и нежнее общается в постели"?
14. Разреши предложить свою схему: "М-Ж" заменить на "М+Ж"
15. Справка: феминизм зародился в Соединенных Государствах Америки с целью БОРЬБЫ женщин за равные гражданские права с мужчинами. Сплоченность и организованность женщин позволила в достаточно короткий срок добиться поставленного результата.
После достижения результата осталась мощная и хорошо финансируемая организация, которая, на мой взгляд, вместо уже достигнутой цели стала добиваться "главенства прав женщин над мужчинами". Поскольку право в США прецедентное, стали появляться странные с точки зрения равенства полов решения, по которым мужчина не имеет права заботиться о женщинах, уступать место в транспорте, внимательно смотреть на красивую женщину и т.д. - это может быть расценено как сексуальное домогательство. И теперь любая женщина США пользуется законным правом сильного иметь слабого. К счастью, Женщин на этой планете очень много, и такие судебные процессы редки.
Предлагаю: разделять феминисток (ценность - равные гражданские права) и женЩин (ценность - мужики должны что?).
Тогда получается, что женщины делятся на Женщин (включая феминисток) и женЩин (считающих себя феминистками). А может быть на мудрых Женщин и неопытных и обиженных?
Резюме: уточнил термин "феминистка". Согласны?

16. Да, в нашей стране Женщин много и они - мудры.
С Мужчинами - хуже. "На замуж" - всем Женщинам не хватит, и вот шпалы "оранжевые бабы" укладывают. ("бабы" - это не грубость, это моя боль, и за пьющих мужиков тоже). Хотя... в Иваново Женщины магазины и центр ремёсел открывают, алкоголизм лечат...

17. Жизнь такова, какова она есть, и больше она - никакова... Мне ближе
"...подними с дивана мощи, встань, занятие найди
соблазни соседку, тёщу, тестя - только не сиди!"
или подумать, решить и сделать!
А борьба - удел борцов. У вас какой спортивный разряд?

Понравилась мне эта тема и я скажу в свою очередь, почему так много женщин выбирают выйти замуж по расчету и уютно сидеть на мужской шее? Не всем значит нужна свобода...
Роль мужчины как добытчика по-прежнему актуальна и хз сколько это будет продолжаться.
Еще добавлю одно интересное наблюдение - в моей семье мужчины всегда были главными (брат и отец). А я всегда тихо ли громко ли протестовала. В жизни моей все мои мужчины-друзья и бывшие парни (кроме одного) - мягкие добрые люди и никакой склонности к доминированию я не заметила.

Долго смеялась (будучи работающей женщиной в Швейцарии)

Потому как найти более консервативную и патриархальную страну в Европе - сложно.

Разрыв зарплат М и Ж - 30%

Работать полдня можно, не вопрос, - причем всем, хоть М, хоть Ж.

Ну и получить за это половину. Хватит ли этого для жизни в весьма и весьма дорогой стране - большой вопрос.

Интересная тема,прочитала всю-и удивила,и позабавила,и заставила задуматься.Скажу банальщину,но... Мужчина и женщина не равны,и равны быть не могут,потому как разные.Речь не о гражданских правах.

А мужчины созданы с яйцами тоже исключительно для размножения.Апотом додумались,что полезное может быть приятным У на просто разные социальные роли.Мужчина-добытчик и защитник,грубо говоря,женщина -хранительница,рожает и воспитывает потомство.Важно и то,и другое.
Дамы,неужто кому-то из вас нравиться бежать по мокрому,холодному,грязному лесу за огромным,вонючим зверем,ежесекундно подвергая свою жизнь опасности?

Еще как подвергаются!Охота на кабана-одна из самых опасных,например.Эта тварь,особенно если ранена,запросто может запороть охотника клыками,и не одного.Кабаны-звери очень сильные и быстрые.А еще ведь есть саблезубые тигры и пещерные львы! Перенося на нынешние реалии-у мужчин стрессов и опасностей в жизни гораздо больше,к ним больше требования,они и умирают раньше,и к суициду более склонны.

Ну ,во-первых,можем.Во-вторых,оно им надо,и они берут.А в третьих,мужчины тоже многое нам дают,помимо того же секса.Бывают мужчины,которым нужен от этой женщины только секс.Но женщина всегда это четко знает:с одними мужчинами мы спим,в других влюбляемся,от третьих рожаем детей,за четвертых выходим замуж,с пятыми дружим.Хотелось бы всего в одном флаконе-бывает и так,и довольно часто.

Женщина может удержать возле себя мужчину,если он ей нужен.Ну а если что...Перефразируем дюка Лозэна:"У вас есть все возможности,чтобы нравиться мужчинам,нравьтесь же им,и помните,что потерю одного из них вам всегда возместит другой"

"Тот,кто не хочет,ищет причины,тот,кто хочет,ищет возможности"Софье Ковалевской тоже в свое время сказали:"Дело женщины-дарить миру математиков,а не становиться ими".Ее это не остановило,и она стала Софьей Ковалевской.Чего ныть?Если женщина захочет,она сможет стать ректором университета,дипломатом,министром,президентом и т.д.Да,женщине придется приложить больше усилий,чем мужчине,хотя бы потому,что мы больше любим комфорт и спокойную жизнь,чем мужчины.Нельзя успевать всюду одинаково хорошо,чем-то придется пожертвовать-семьей,детьми,сексом,хобби,трепом с подругами,сериалами.Ели женщина готова,то почему нет?
Действительно,есть профессии,области,где мужчины справляются лучше,и нечего там женщинам делать ,за редким исключением.Например,торакальные хирурги-практически все мужчины,и не потому,что женщина хирургом быть не может-может,а потому,что это очень тяжело физически-многочасовые операции,да и попробуйте хотя бы перекусить ребро или несколько часов поднимать те же ребра на распаторе!А вот детские врачи,особенно работающие с малышами-лучше женщины.В армии,милиции,разведке,везде,где надо быть собранным,сильным и без лишних эмоций,мужчина справится лучше-вспомните радистку Кэт-хорошая девушка,но зачем было беременеть на задании?Ведь подвергла риску дело ,людей,ребенка!
Насчет того,что женщин с детьми на работу не берут,а поставьте себя на место работодателя,нужен вам работник,работающий лишь половину времени?Обидно ,конечно,но понять можно.И опять же,женщина может быть таким работником,что работодатель сам ей и садик подыщет,и няньку оплатит,и часть работы на дому позволит выполнять.

<<готовка-стирка-уборка все равно остались - Кэтрин>>

Ну и что?В чем трагедия?Вы ведь тоже живете в этом доме,и делаете все для себя в том числе.Какая разница,пожарить 2 котлеты или 6?Если женщине тяжело, всегда можно договориться с мужем.Я,например,не люблю готовить,у нас в семье этим занимался муж,мы оба работали,я приходила с работы позже него,так что в этом не было ничего странного,да и он ничего унизительного в этом не видел.Кстати,когда родился сын,для него начала готовить с удовольствием.

Цитата (Кэтрин @ 7.02.2005 - 23:24)
да и потом положить всю свою жизнь на алтарь 15-18 годам жизни другого (хоть и близкого, дорого, любимого, Родного) человека? а что должно быть до и после???

Вообще странный для меня пассаж.Не хочешь,не рожай.Аесли захотела,родила и воспитываешь-в чем драма?Не так уж много времени отнимают дети.Когда я сидела в декрете,у меня была уйма свободного времени-хватало на научную работу,чтение, на моих любимых кукол(хобби у меня такое),рукоделие,и это не считая домашних дел и занятий с ребенком.Сын подрос,вышла на работу,времени,естественно,стало меньше,но все равно мне хватает на все,что хочу.Я считаю себя успешной женщиной-я хороший преподаватель и врач,и есть перспектива стать еще лучше,меня печатают в разных изданиях,у меня зарегистрировано несколько патентов,собираю материал для кандидатской.Но когда я прихожу домой-меня встречает упоительная двухлетняя физиономия,и я не собираюсь жертвовать общением со своим ребенком ради того,чтобы получить доцента раньше,чем однокурсник Паша.Я его все равно получу,когда буду готова к этому.Ну а ректором можно стать этак годам к 50,когда сын подрастет и оперится.И меня не напрягает,когда сын меня тащит на кухню и уговаривает"а давай бьины кусить!" Но и работу ради ребенка не оставлю.Каждая жещина сама себе выбирает социальные роли.Я, в первую очередь,работник,потом мать,дочь и сестра,любовница,но не жена,не готова я еще к этому,потому и от мужа ушла.И у меня есть все,что я хочу-любимая работа,мои близкие,друг-галант.Надо будет больше-бери больше,возможности есть,но и пахать больше придется.
Довольно странная позиция у девушки- автора письма,словно нравится быть мученицей!Дамы,если уж впадать в крайности,то лучше так:Женщина-венец Творения!Создал Бог мужчину,глянул:да,первый блин комом,а потом, с учетом всех поправок создал женщину!Согласитесь,ведь так приятнее