Место женщины [ или феминизм по-русски ]

Кэтрин
Мне кажется, что если женщина хочет развиваться, то она развивается, если она хочет творить, то творит, если для этого надо отказаться от каких-то "женских" благ типа "муж принес домой денежку", "детки ласково целяются за подол", - отказываются. Главное, что выбрать.
А вообще, мне кажется, что у мужчин исторически голова действительно по другому устроена, они видят шире. Видимо, это историческая наработка (мамонты, тяжелые доспехи, грабежи и набеги в целях семейного обогащения и т.п.), когда надо было все социальные вопросы решать самому, и не было рядом образованных женщин, способных взять часть груза решений на себя. Я сама достаточно активный по жизни человек, но, если честно, я выберу врача - мужчину, руководителя крупной компании - мужчину, музыканта - мужчину, т.к. вижу много примеров, что у большего количества мужчин это лучше получается. Мне кажется, мужчинам проще жить на свете только по одному пункту: они не разбрасываются, и если что-то их сильно напрягает - они это лишнее или нерешаемое отсекают и идут дальше. Женщинам так поступать сложнее, они больше копаются в себе, своих эмоциях, размышлениях и т.п. Вот и кажется, что им сложнее - а они просто слишком много думают над тем, о чем думать не надо. Хотя, именно в этом и прелесть женщины, и ее загадочность, и ее непредсказуемость.
А лично из своего опыта я скажу следующее. Мой муж относится к тем, я думаю, не редким мужчинам, которые не сочтут за труд в свободное время и приготовить обед, и принять участие в уборке дома, и заняться сыном, т.к. в силу своей занятости я не всегда могу это делать сама. А "низкопримативно" ли это - не знаю. Но я бы не потерпела рядом человека, который не смог бы мне помогать там и тогда, где мне это нужно. Я за равноправие. Зато и я помогаю ему решать чисто "мужские" вопросы с обеспечением семьи, ремонтами, операциями с недвижимостью, вложением денег и т.п.
А вообще, я искренне рада за современных мужчин, потому что они умудряются выживать и оставаться (надеюсь, в большинстве своем) мужчинами, хотя их конкурс с женским полом все более и более обостряется и по рабочим вопросам, и по семейным. Так что женщине на нашем свете очень даже неплохо. Она все еще считается женщиной, хотя "пооттяпала" кучу мужских прав и достаточно неплохо ими пользуется, в трудную минуту вспоминая, что она - женщина и хорошо бы к ней проявить больше сочувствия и понимания. Так что, если приложить немного усилий и правильно оценить направление действия - то женщина может получить для себя гораздо больше выгод, чем мужчины. Остается этому только радоваться и не ошибиться в приложении сил.

Мегавольт
По фактам - это триста точек на полтора километра дороги, это объединять нереально. Во-вторых, выбора у них нет, потому что жить на что-то надо. И этому поселку еще очень повезло, потому что в остальных вообще нет никакой возможности подработать при всем желании. Вот такая дыра наша провинция. Теперь про остальное. Это, наверное, не моя вина, а моя беда - подсознательное недоверие мужчине. (маму я кстати тоже не оправдываю, но факты есть факты - нас с братом вырастила она одна) Причем в самом мягком случае это недоверие проявляется как материнское снисходительное отношение:" ну что с них взять, мальчишки!" и полуулыбка на все их глупости. Я пытаюсь от этого избавляться, и прогресс уже есть. Но иногда все же срываюсь.

Кэтрин

Начнем с того, что я знаю такого мужчину. И даже - не одного. И с ранговостью готовность помочь любимой женщине никак не связана. Чай не стая шимпанзе.
. Таких мужчин немного, как, впрочем и женщин, истинных средоточений добродетелей. Но они есть!

Наши ожидания программируют реальность
Знаешь, что нужно, чтобы встретить такого и быть с ним? Самой быть потрясающе интересной личностью, и женщиной, потому что в партнере ты все равно будет искать - воплощение мужских достоинств.

В этом вообще и есть весь фокус-покус, знаю по себе - дорога и любовь начинаются - с себя. Хочешь, чтобы видели в тебе личность - становись ею. Станешь - и тебя перестанет волновать, кого видит в тебе твой партнер по переговорам. Кого тебе надо, того и увидит.

В контексте сообщения Совы хотела добавить: очень часто мы фактически проживаем чужие жизни. Чаще всего - наших родителей. Но только на то и дан нам разум и воля, чтобы смочь эти сценарии и шаблоны отследить и изменить.
Я как то заметила, когда мы ссорились с милым - что я говорю не свой текст, а на автопилоте повторяю то, что говорила мама, когда они ссорились с папой. Пришлось заткнуться, даже не начав фразы. Так и молчала минут 10. Cсора сошла на нет

Поэтому очень тебе советую провести инвентаризацию - сколько обид и претезий - истинно твоих, а сколько, скажем, маминых?
Сформулируй, какие качества в себе ты сама считаешь привлекательными? НА какие - делаешь ставку по жизни? \

Ты ведь хочешь большего, чем просто быть глупенькой лапушкой, тогда вперед - к анализу, планированию, и дейстувиям!

И самый главный совет бывалого бойца - займись собой и своей жизнью, а остальное - приложится.

Крысолов

не жалуемся, а призываем к консолидации и действиям, и не требования, а, скорее, пожелания...

ТатьRна

а если спрошу мнение мужчин?
<<Иеро, "Антифеминизм...">>

да, я тоже так считаю (напомню, это было письмо, мнение другой девушки)...

"в том числе" - от чего же еще??? в этом-то и дело...

Геральт
и тебе здравствуй !
(за аватар - спасибо )
и за все остальное - конструктив, поддержку - тоже большое спасибо!!!
только почему ты выбрал именно спорт???

YLeo

снимаю шляпу - за откровенность и смелость!!!

во-первых, что есть "женщина хорошая"???
а во-вторых, в том-то и дело, что я не хочу быть только женщиной, я человеком хочу!!! я не хочу, чтобы моя жизнь ограничивалась кухней и детьми, а мне вот то и дело говорят "не рыпайся, детка, мужчины из тебя все равно не получится"
вот и получается, что вместо того, чтобы придти и сделать (как делают мужчины), мне приходится приходить, доказывать, что я это сделать могу, а уж потом только - если останутся силы, время и энергия - делать что-то...

MegaVolt
сразу хочется сказать спасибо за терпение
и еще: в посте было изложено не только мнение...
и феминисткой как таковой я себя не считаю, я люблю, когда мне дарят цветы, не подаю в суд, если мне помогают донести тяжелые сумки, с удовольствием принимаю руку мужчины при выходе из автобуса...

не согласна, но спорить не хочу таких мелочей можно много подобрать, ну да только толка от этого будет мало, так что пусть каждый останется при своем мнении...

знаешь, я лингвист, и нас учат, что язык влияет на сознание...

нет, не возьмусь, но также не возьмусь утверждать, что парень его знает лучше... НЕ ФАКТ!!!
и вообще статистика была про одинаковых уровнем, все чем они различались - полом!!!

больно осознавать, что ты прав.. только, может, хоть всех под одну гребенку не надо, а?

Они это кто?

они - это женщины...

см выше приведена цитата Иеро из другой темы...

знаешь, у меня собственных проблем-то особо и нет... возможно мне повезло, и к мозгу мне приложили кучу "мужского" (мне говорят, что во мне сильна "мужская часть") - так что там где не возьму мозгом, буду брать силой
мои цели - я не хочу тратить время и силы на ДОКАЗЫВАНИЕ, что я что-то могу сделать, хочу сразу делать... и если я не одна (с подругой) буду стелны башкой долбить, может, оно и легче пойдет...

а ты давно в глубинке был??? я вот не далее как сегодня разговаривала с представителями не такого уж и маленького города в 600 км от Москвы... все на самом деле так, как я написала...

нуу, со мной давно такого не было - боятся , знают, что скажу все, что думаю а про развод - Бог миловал, живу с родителями не замужем...

как так "зачем"??? чтоб знали...

может, у меня извращенные вкусы, но по моему мнению, женщина в деловом костюме чертовски сексуальна!

Femme

ну если уж совсем точно, то мужчины как раз наоборот видят уже, но глубже - даже угол обхвата территории глазом у женщин больше (у Аллана Пиза в "Языке взаимоотношений" про это хорошо написано)

а если спрошу мнение мужчин?
<<Иеро, "Антифеминизм...">>

Кэтрин
Спроси мнение Иеро. Он кстати у нас специалист по тантрическому сексу. И он тебе скажет (во всяком случае я читала это в одной из его статей), что согласно мнению индусов женщины получают от секса больше удовольствия, чем мужчины. Мужчинам приходится долго и упорно учиться, чтобы достигнуть такого же наслаждения. Так что непонятно, каким образом природа принизила женщину - скорее одарила.

И спроси мнение Геральда, Андрея Крюкова, Н.И., Мегавольта, YLeo и других. Разных мужчин, чтобы картинка вышла более объективная, а не притянутая за уши к чьим-то верованиям.

да, я тоже так считаю (напомню, это было письмо, мнение другой девушки)...

я это понимаю так, что ты тоже считаешь, что НЕ мужчина ставит женщину ниже себя, а женщина позволяет ему поставить себя куда угодно. Да? И женщина же может поставить себя так, как это нужно ей, а не как захотелось левой пятке мужчины.

"в том числе" - от чего же еще??? в этом-то и дело...

Да. Если чемпион в велоспорте едет на раздолбанном велосипеде "Аист", он скорее всего не побьет рекорд. Но это не значит, что он плохой велосипедист, да? А если дядю Петю с овощной базы посадить супер-пупер навороченый вел, он не станет от этого чемпионом, правда? Хочешь быть чемпионом - тренируйся. Хочешь быть уважаемой женщиной - ...

Успехов

Т.е. всё что можно было они уже сделали?
-Закупка продуктов оптовая и централизованная
-Хранение их и первичная переработка централизована
-Цены стоят договорные с соседями.
-Удачные рецепты раздаются всем?

Деструктивное верование

А уехать можно? Работать по интернету можно?

Кэтрин ничего не понимаю (с) Братья пилоты
Ты всё понимаешь, проблем нет откуда тогда столько эмоций в тексте и зачем вообще эта тема была открыта?

MegaVolt

ну насчет все понимаю - думаю, это не так...
эмоции - тяжело биться головой в стену, постоянно доказывая, что женщина - тоже человек!!! да и здесь на форуме постоянно появляются посты, что женщина - "недочеловек", женщина нужна только для секса...
а тема зачем открыта - во-первых, меня поколебало то самое письмо - не знала, как ответить, вот и пришла за мнением других и умных, а во-вторых, ищу соратников в борьбе женщин за место под солнцем, а не под мукжчиной! вот уж воистину - "Чем больше нас, тем меньше их..."

За всех мужчин сказать не могу, но лично я боюсь панически. Мое нежное самолюбие может не
выдержать такого удара. Хотя я считаю себя вполне сильным.

Конечно силён, ведь ты можешь выдержать слабую женщину, а она слабого мужчину нет, это СИЛА!!!
Может как-то уравновесить отношение обоим полам, повысить терпимость к сильным женщинам и
слабым мужчинам. Отойдём от "силовых" решений.

Такая, в общем то простая манипуляция понятиями мужчина-человек, считается достаточной для сбития с толку женщины. Если она конечно сама не против "сбиваться".

Кэтрин здраствуй много лет!

Почему я говорю о спорте? потому что существует такое мнение (и оно мне очень близко) что закаляя свое тело, человек закаляет свой дух! Спорт учит бороться в прямом и переносном смысле, концентрироваться и расслабляться, максимально выкладываться и...снова работать на максимум тогда когда это нужно для победы (а не тогда когда хочется)! И всё эти навыки потом легко переносить в любую социальную сферу, в т.ч. бизнес, карьеру и т.п.

Успехов!

Мы живем при патриархате. Роль Женщины в этом устройстве общества НИЖЕ, УЖЕ и ПРОЩЕ ее возможностей. Женщина не имеет возможности максимального САМОВЫРАЖЕНИЯ и соответственно САМОРЕАЛИЗАЦИИ.

Однако и иной уклад общества - Матриархат - не СОЗДАЕТ такой возможности, которой ВСЕГДА пользуются Мужчины.

В свизи с этим я вижу, что возможность Раскрытия потенциала Женщины - не зависит от устройства общества в целом. И поэтому:

Я вижу свою роль в жизни, как Мужчина, в том чтобы СОЗДАВАТЬ Женщине, конкретной Женщине - которая сейчас РЯДОМ со мной - такую возможность при каждом удобном случае.

Например: уставшая продавщица в продуктовом магазине - не переживает себя Женщиной, однако наш небольшой диалог глазами, несколько жестов и может быть фраза от меня и ее УЛЫБКА - создают ей "на минутку" ПОЛЕ для СамоВыражения.

Женщина в моем доме - это редкость, я привык Жить один.

Но если она появилась в нем, мне Важно чтобы она почувствовала, что ее РОЛЬ "здесь-и-сейчас" гораздо ГЛУБЖЕ, ШИРЕ и ВЕСОМЕЙ, чем она привыкла. И когда девушка прорывается к ЭТОМУ состоянию - я наслаждаюсь вместе с ней волшебным таинством ПОЛЕТА двоем - сотворчеством в ПАРЕ.

И это не сколько сексуальная игра, хотя без нее никуда не уйдешь, если нас ДВОЕ, сколько ТАИНСТВО креативного процесса направленного В будущее.

Вы не поверите, пока сами не УВИДИТЕ это: как вдохновляется Женщина, свободная от оков "обязаностей" и традиционной роли мамы, которой главное "родить-воспитать-отпустить" и потом уже отдохнуть, а остальное БЛАЖЬ.

Ведь имено эта РОЛЬ - материнство - подавляет ее возможности строить ТВОРЧЕСКИЕ планы. Она все время оглядывается на детей или будущих детей.

Я вижу свою роль в том, чтобы Женщина ПОВЕРИЛА, глубоко и навсегда (пропиталась и жила так), что не только ОНА одна способна вырастить детей. Дать ей почувстввать, что гиперответственность и черезмерная привязаность к потомству - связывает ее по рукам и ногам, даже если потомства еще нет.

А что головой биться? Ты чувствуешь себя "недочеловеком"? Если так, то и другие видят тебя такой же и относятся соответственно - вот и приходится доказывать. Лично я практически ни с чем таким не сталкивалась. Разве что с вопросами при приеме на работу. Но и к этому отношусь с юмором.

В общем-то, и там и там хорошо! А вообще, женщины, достойные того самого "места под солнцем", его получают практически так же как и достойные этого мужчины. Ну а недостойные... - это их дело. Так что борьба, ИМХО, дело бессмысленное.

Сообщение отредактировал(а) Селена - 9.02.2005 - 13:45

Кэтрин

Ну..., это можно решить очень просто и совместить - найти для себя мужчину - солнце.

Вот только захочешь ли искать для этого соратников....

Кэтрин Дата 9.02.2005 - 01:20

На мой взгляд, это в первую очередь – женщина, очень гордящаяся тем, что она женщина, и умеющая этот факт весьма успешно по жизни использовать.

Я думаю, что просто человек – понятие абстрактное и непонятное. Определяет просто принадлежность к виду. Женщина, это гораздо более четкое понятие, вызывающее приятные ассоциации.

При современном уровне развития бытовой техники, женщина легко может позволить себе помимо детей заниматься чем угодно, что нравится. Но опять же, на мой взгляд, важнее детей у человека ничего нет, вообще.
Fil Дата 9.02.2005 - 10:40

Мне кажется тут нужно ввести дополнительную категорию, ум.
Так вот, умный, даже сильный в гору не пойдет

В принципе, это сделать можно, но абсолютно ненужно.
Мне кажется, что будет очень полезно если наоборот, сильная женщина под давлением общественного и другого мнения будет пытаться казаться более ласковой и нежной, а слабый мужчина, наоборот, более мужественным и сильным.

ТатьRна

спрашиваю для чего вам в первую очередь нужна женщина? хотите ли вы видеть рядом с собой женщину умную и сильную? которая имеет возможность стать умнее и сильнее вас?
и еще: согласны ли выс YLeo, что "важнее детей у человека ничего нет, вообще"?

понимаешь, меня априори сажают на старый раздолбанный Аист... только потому что женщина не может быть хорошем гонщиком по определению (и кто придумал эти определения?!) и мне приходится много делать, чтоб получить гоночный, хороший, новый, крутой... и я считаю, что женщинам в этой борьбе за вел приходится труднее, чем мужчинам, и многие просто зарывают свой потенциал в землю... грустно, господа! и дамы

Селена

то есть ты считаешь, что "мест" на всех хватит? а как понять, достоин ли человек этого "места"? постфактум - получил, значит достоин? не согласна... "места" оккупирует самые сильные, ну и еще умные! и сначала нужно показать, что ты достоин этого места, заработать его... а под лежачий камень, как известно...

YLeo

какие есть предложения по рациональной утилизации моей женской сущности?

а еще есть вопрос: почему женщина на кухне - пол слабый, а в метро - сильный? это я к тому, что очень часто наблюдаю картинку: сидят шесть здоровых бугаев кровь с молоком, а над ними стоят зеленые, перегруженные сумками женщины... а ведь вряд ли эти мужчины устраивают дома такое же "равноправие", готовят, стирают, скорее совсем наоборот... двойные стандарты? и это ли не доказывает, что места (даже в метро ) получает сильнейший???

Сообщение отредактировал(а) Кэтрин - 10.02.2005 - 12:36

Во-первых, как только ты говоришь "борьба", ты моделируешь тем самым, что кто-то будет тебе сопротивляться. Это я к тому, что ты тем самым сама создаешь себе "врага". Может имеет смысл сменить фильтры восприятия?

то есть ты считаешь, что "мест" на всех хватит? а как понять, достоин ли человек этого "места"? постфактум - получил, значит достоин? не согласна... "места" оккупирует самые сильные, ну и еще умные! и сначала нужно показать, что ты достоин этого места, заработать его... а под лежачий камень, как известно...

Во-вторых... а как это противоречит сказанному мной выше?