На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Манипуляции
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 30.01.2005 - 17:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 1519]


Все знают, что бывают манипуляции вредные, а бывают на благо манипулируемому. По крайней мере это знают все, кто ходил в Синтон.
В этой теме я предлагаю поделиться примерами именно таких манипуляций, которые на благо. Как вами проманипулировали с пользой для вас – и как вы проманипулировали с пользой для других?

Для пополнения копилки манипуляций приведу пример из своей жизни.

Каждую субботу утром я еду в школу «Знайка» и занимаюсь с детьми театром и музыкой. Мы с коллегами стараемся поддерживать в детях знание русского языка и культуры. Мы ставили с детьми рок-оперу «Муха-цокотуха», драму «Федорино Горе» и боевик «Пес в сапогах».

У детей 5-6-ти лет (класс «Знайчат») мой урок второй, и после него дети идут кушать. Однажды еще перед моим уроком Эми и Илюша начали ныть и просить есть. У меня был выбор: пойти кормить их перед уроком, чтобы они не ныли. Или же каким-то другим образом действовать. Я решила действовать другим образом.

- Кто хочет кушать, поднимите руки.
Руки подняли все с веселыми криками «Я, я!»
А Илюша сказал:
- Я хочу кушать печенье.
- Ты хочешь кушать печенье? - Илюша кивает. - Хорошо. Кто еще хочет кушать печенье, поднимите руки.
Снова всплеск энтузиазма «Я, я!» и все руки подняты.
- А после какого урока мы всегда ходим кушать? – спрашиваю.
Все дети, радостно:
- После твоего!
- Точно! Значит, сейчас мы будем петь сначала, - иду за гитарой (которая их сама по себе привлекает и манит), - а потом будем читать книжку и танцевать.
- А рисовать будем? – спрашивает Эми.
- Вы хотите рисовать? (я знаю, что они любят рисовать. Поэтому они всегда рисуют в конце урока).
- Да!
- Хорошо, в конце урока будем рисовать, а потом пойдем кушать печенье.
- Ура!!!

После этого мы начали петь песню.

icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 31.01.2005 - 04:27
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+50 | -1 | 1689]


Психотерапия - манипулирование на благо клиенту.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 31.01.2005 - 11:47
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2293
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
Психотерапия - манипулирование на благо клиенту.


поправка: психотерапия - манипулирование на благо психотерапевту, а уж если благо клиента (не пациента, а того, кто платит за консультацию) совпадет, тогда и его тоже icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 31.01.2005 - 11:57
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2293
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


Цитата
и как вы проманипулировали с пользой для других?

Для пополнения копилки манипуляций приведу пример из своей жизни.



есть такая точка зрения, что есть надо тогда, когда хочешь, и то, что хочешь... Нельзя себя принуждать.. Это ведет к ожирению - если ты ешь не то, что надо твоему организму, не тогда, когда надо твоему организму...

Эта точка зрения ничем не хуже и не лучше идеи есть по режиу (три раза в день: 9.00, 13.00 и 18.00)

так почему твоя манипуляция, Татьяна, была во благо? Как оценивать?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 31.01.2005 - 12:09
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Тать*яна
Лично я делю манипуляции на две категории.
Первая - это манипуляции положительным эмоциональным настроем (пряник)
Пример: "когда ты придёшь ко мне в гости, я буду сиять от восторга, и нам вместе будет так тепло и уютно..."

Вторая - это манипуляции отрицательным эмоциональным настроем (кнут)
Пример: "если ты на придёшь ко мне в гости, я буду скучать, мне будет плохо и одиноко..." (а ты, гадина, будешь в этом виноват!)

Собственно, сразу становится понятно, какие манипуляции "добрые", а какие "злые".


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Waxa
Дата 31.01.2005 - 12:20
Цитировать сообщение


Наглая и стеснительная

Группа: Пользователи
Сообщений: 2293
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 1056]


И то правда: чем прикрываться словами "Добро", "Зло", "Благо", "Вред", честнее признать, что манипуляция - она про тебя, любимого, делается тобой, чтобы принести пользу тебе же...

вопрос с каким фоном для окружающих людей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 31.01.2005 - 13:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


""если ты на придёшь ко мне в гости, я буду скучать, мне будет плохо и одиноко..." (а ты, гадина, будешь в этом виноват!)"
Если про меня, то виноват вэтом не ты, и отрицательная эмоция не создана мной сознательно( что кажется необходимое условие манипуляции) а возникла как реакция на отсутствие необходимых мне обстоятельств( как голод в отсутствии пищи, голод я надеюсь не манипуляция?, как холод- в отсутствие тепла, мурашки на коже- наверное тоже не манипуляция? ит.д.)


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 31.01.2005 - 13:09
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


надя п.
Надь, разница в том, что обозначается, то есть выводится на поверхность с целью изменить поведение другого человека.
С реальными ощущениями корреляция необязательна.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Woman
Дата 31.01.2005 - 13:32
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 185]


Воспитание (в том числе и детей) представляет собой набор манипуляций. Цель воспитания - сделать так, чтобы воспитуемые следовали твоим пожеланиям/наставлениям уже после того, как воспитательное воздействие (манипуляция) будет уже прекращено. Воспитатель при помощи манипуляций вырабатывает у воспитуемых некий "условный рефлекс" на совершение определенных действий. С ходом развития общества методов воспитания становится все больше, они усложняются и становятся все более изощренными, но, как правильно заметил Иеро, в основном они сводятся к комбинации "кнутов" и "пряников".

Еще к манипулятивным методам относится "завлекалово" (реклама) - первичный эмоционально насыщенный посыл, посредством которого людей заинтересовывают определенными процессами. И уже дальше, будучи завлеченным, воспитуемый подвергается "пряникам" или "кнутам", дабы выйти на ровную дорожку воспитательного процесса.

В примере, приведенном Татьяной, имеем:
Цель воспитания - выработка у детей потребности в игровой, познавательной деятельности.
"завлекающий посыл" - обещание накормить печеньем
"пряники" - гитара, урок рисования.
icon_smile.gif
Ничего нового в области манипуляций и воспитания за всю историю человечества не возникло. Меняется лишь форма и название, ну может быть еще длительность "воспитательной обработки", которая может продолжаться теперь всю жизнь - ее роль выполняет идеология. Например, поколение наших родителей практически 40-50 лет подвергалась такой обработке системой государственной идеологии:
Цель - построение государства с гигантской территорией и громадным количеством людей более чем 100 национальностей, исходя не из экономических законов, а "социалистических принципов".
"завлекающий посыл" - светлое будущее
"пряники" - социальная защищенность и гарантированное будущее для сторонников системы, карьерное продвижение особо активных деятелей системы
"кнуты" - изоляция, наказание влоть до умерщвления противников системы.

Кстати, любое общество имеет свои системы воспитания граждан - посредством национальных идей, законов, налогов. Просто в СССР акцент ставился на идеях и дисциплине, а в США - на экономических принципах. Но это, что называется, вопрос о целях и средствах. СССР и США показали, что пряники как средство управления более эффективно, однако кнуты могут давать внушительные результаты в течение короткого промежутка времени, если количество "пряников" ограничено. icon_whiteface.gif


Сообщение отредактировал(а) Woman - 31.01.2005 - 13:53


--------------------
Для свободных - все высоты достигаемы
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Южная ночь
Дата 22.11.2010 - 14:26
Цитировать сообщение


Ксанита

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1347
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+106 | -1 | 324]


Цитата
Все знают, что бывают манипуляции вредные, а бывают на благо манипулируемому.

Особенно "весело" icon_twisted.gif бывает, когда манипуляция действительно делалась с благими намерениями, но эти намерения не заметили, а вот манипуляцию раскусили.


--------------------
- Вы акула пера? - Нет, я дятел клавиатуры. (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 22.11.2010 - 15:18
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Гораздо веселее, когда представление о благе манипулируемого обладает этаким… как бы это сказать… своеобразием. Особенно хорошо это заметно в православной сфере.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 22.11.2010 - 18:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (Ксанита @ 22.11.2010 - 14:26)
Особенно "весело" icon_twisted.gif бывает, когда манипуляция действительно делалась с благими намерениями, но эти намерения не заметили, а вот манипуляцию раскусили.

В "Сексе в большом городе" была ситуация - Миранда наняла новую домработницу, которая начала о ней активно заботиться. Открывает как-то Миранда свою прикроватную тумбочку, а там исчез ее вибратор, а вместо вибратора лежит статуэтка Девы Марии icon_yo.gif Так вот, там была очень хорошая речь Миранды на тему заботы: "Знаете, у меня уже есть одна мама. Она не так далеко живет, и ее мне вполне достаточно. Если Вас что-то не устраивает в моей жизни, я найму себе другую домработницу". ИМХО, очень точно icon_yes.gif

Я знаю одну не очень умную, но очень привязчивую психологиню, которая активно манипулировала, чтобы клиентка лечила у этой психологини свой понос, которого у клиентки и в помине не было. Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме melissa1
Дата 19.01.2011 - 22:12
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


Так может быть это все же и не манипуляция? Манипуляция ведь как правило все же делается с умыслом...Некоторые вещи говорят с целью открыть человеку глаза на окружающую действительность, оградить от ошибок. Это, на мой взгляд, к манипуляциям отношения не имеет, ведь манипуляция- всегда обман.
Смотрите, какая бывает ситуация.
Вот есть девушка, ей 17-18 лет, симптичная, неглупая, но без всякого жизненного опыта... Учится на первом или втором курсе ВУЗА. У нее появляются кавалер, вполне приличный мальчик, тоже студент,с нормальной внешностью и неплохими перспективами в жизни, если приглядеться, его можно назвать привлекательным. Но это если приглядеться...А наша героиня приглядеться не хочет. Потому что она ждет чего-то заоблачного и неземного, чтобы ее сразу же "торкнуло" и пошли неземные ощущения, к тому же чтобы он был иностранец, лучше всего испанского происхождения и имел дворянские корни. И девушка свято верит, что она непременно такого встретит, ведь она же особенная... Возможно, она и особенная, но такого она никогда не встретит. Она больше не встретит и такого мальчика, как пытался ухаживать за ней в институте, ей будут все время попадаться люди с какими-то проблемами. Но этого она пока не понимает.
Для того, чтобы это понять, нужен будет жизненный опыт и пара-тройка " обломов". Так может быть все же лучше чтобы кто-то объяснил ей именно тогда, в чем она ошибается и на что следует ориентироваться?
Здесь ведь дело, как я понимаю, не в ограничении свободы выбора, а в том, что именно в тот время, когда человеку предоставляется наилучший выбор, у него часто бывают "марсианские приоритеты", которые этот выбор сделать не позволяют.

Сообщение отредактировал(а) melissa1 - 19.01.2011 - 22:34
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователь сейчас на форуме Francaise
Дата 19.01.2011 - 22:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Возможно, она и особенная, но такого она никогда не встретит.

Не встретит - если будет сидеть и тупо ждать. А если реально что-то сделает, чтоб такого встретить - кто знает?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 19.01.2011 - 22:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (melissa1 @ 19.01.2011 - 22:12)
Так может быть все же лучше чтобы кто-то объяснил ей именно тогда, в чем она ошибается и на что следует ориентироваться?

Так все-таки объяснил и предоставил право собственного выбора или жестко проманипулировал только потому, что "маме" кажется, что девушка в чем-то не права?
А если время покажет, что юноша оказался все-таки "не тем", кто отвечать будет за испорченную жизнь девушки?
По моему опыту, люди, которые любят манипулировать "на благо" других людей, категорически НЕ хотят брать на себя ответственность за результат собственной манипуляции, если вдруг они ошиблись icon_yes.gif
ИМХО, одно дело родителям манипулировать собственным маленьким ребенком на его благо, совсем другое - манипулировать взрослым человеком. Уж взрослые люди как-нибудь сами решат, что им делать, как им делать, чьи советы слушать и чей опыт учитывать.

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 19.01.2011 - 23:21
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса