Пробуждение [ 90% людей проводят жизнь во сне? ]

Допустим это так, но при чём здесь именно просыпание, а не усыпание оставшихся?
Где аргументы, почему принято как само собой разумеющееся и горячо обсуждается?
Вот над этим стоит подумать.
Признаки бодрствующего:

Конечно хороши, но уж очень похожи на пожелания себе на будущее. А признаки спящего:

совсем не факт. У кого это автоматические сны, сны по шаблону? Можете поправить,
но на сколько мне известно, сон отличается от реальной жизни именно непредсказуемостью,
раскованностью, свободой и падением условных барьеров. Во сне люди не только летают,
но и исполняют свои явные и тайные желания, любые, а возможно даже все. Во сне всё
текуче, и предметы запросто превращаются из одного в другой. Вот где я отдыхаю от
жесткой заданности бодрствования. И когда просыпаюсь в "серых" буднях, произношу то с
облегчением, то с сожалением, - Ах, это был всего лишь сон.
(Хлопок по лбу) Наконец до меня дошло, если жизнь - кошмар, то лучше конечно проснуться.

А остальные, видящие сны своей мечты, просят их не беспокоить!

Mikai
Для начала анекдот:

В больнице обход, врач и сестра обходят палату. Врач смотрит карты, и назначает, кому укол, кому клизму, и.т.п.
Остановившись у одного больного он долго смотрит карту, потом на больного, потом снова карту, чешет в затылке и говорит:
- Сестра, разбудите этого больного и дайте ему снотворное.

Знаешь, а всем этотого ине надо. Кому надо, тот сможет, ибо это достаточно просто и легко.
Кстати, я совсем не зря привёл аналогию с дефекацией, подумай над этим более серьёзно.

Нет, это ты так понял. Замечать паузы может и "спяший", вернее вышедший на фазу осознания снов. Но это ещё не пробуждение.

Ага. Я всегда знал, что ты отмечаешься особым умом и сообразительностью.

Тогда бы потребовались _доктора_ имени Понтия Пиата.
А если серьёзно, то просто время того, о чём говорил Христос ещё не пришло, но это совсем не значит, что оно не прийдёт никогда.

... вдогонку к "не будите спящего зверя"... )

Читал как-то статью о зевоте, которая заканчивалась следующими словами: "Зевота заразна! Не верите? Вспомните, сколько раз вы зевнули, пока читали этот текст." Это я к тому, что глядя на "спящих" вокруг, хочется их растолкать, разбудить, "Ну не спите, вставайте, а то я тоже усну." Может пора уже прикорнуть чуток?

--

... и к "сон - это жизнь автоматизмами бессознательного" (с) Иеро...

... а пробуждение - это видимо осознание бессознательного. Научился водить машину и ездишь себе по городу, постепенно приобретая автоматические навыки, попал в "гонки на выживание", заново осонаешь свои навыки и переучиваешься или забываешь и учишься по-новой, правда взамен приобретаешь новые автоматизмы, но на другом профессиональном уровне, пока не встретится еще более сложная задачка. Ты действительно утверждаешь, что можно осознать все бессознательное? И осознать, что осознал все? Или я неправильно тебя понял?

Вот стол где я пил,
Вот виски со льдом...
Напиток стал дым,
Стол сдали в музей.
А вот за стеклом
Мумии всех моих близких друзей,
А я только встал на пять минут
Купить сигарет.
БГ

У каждого свои ценности. Помните "Матрицу"? Куда Нео проснулся?
Так и я, вышел, а там нет никого. И подвиги творить не хотелось.
Правда, согласен, что иногда просыпаться нада. Как просто опыт.
И... поставьте будильник на 6.15

Fil

Сны действительно могут быть непредсказуемы. А жизнь предсказуема?
Если сны непредсказуемы - значит ты их не контролируешь?
Если ты не контролируешь сны - кто исполняет в них желания?

Пожалуйста. Если мои вопросы тебя не забеспокоят - не беспокойся.

Иеро
- Доктор, что прибор? - 33! - Что 33??! А что прибор?!!!
Можно думать не про дефекацию, а про падающие снежинки? Мне это больше нравится?

В таком случае, он замечает вложенные сны. И уже в них не находится. Т.е. просыпаясь во сне от вложенного сна он учится просыпаться. Но еще не применил это умение до конца. Согласен.

Что конкретно ты имеешь в виду? Если это не оффтопик, конечно?

Или на 6.00 как в дне сурка.

RealMan

Не совсем. Фишка в том, что полностью осознать бессознательное просто нельзя, ибо у сознания для этого нет соответствующих ресурсов.
Осознать же целеполагание бессознательного вполне реально, и именно это первые шаги к настоящему бодрствованию.

Чисто теоретически можно почти всё. А чисто практически..., короче, я сомнесаюсь.
Но не всё так просто и печально.

Фишка в том, что когдда мы, в процессе жизни, развиваем сознание, в бессознательном развивается его связанная модель, которая в какой-то момент будет способна взять на себя функционал сознания, но при этом обладять всеми средствами и ресурсами бессознательного. Я называю эту структуру - сверхсознание.
И "истинное просветление" - это перевод управляющей и рефлексирующей части личности из актуального сознания в сверхсознательное, с сохранением сознания как подчинённой сверхсознанию части. Это очень значительная перестройка психики личности, которая ведёт и к достаточно заметному физиологическому изменению организма.
Вот это всё и будет истинным пробуждением.

Fil
Относительно предсказуемости и контролируемости жизни хорошо высказался Воланд, в Мастере и Маргарите. Никто не может предсказать, пролила ли Аннушка подсолнечное масло...

Андрей Крюков просил придерживаться темв "Признаки пробуждения", поэтому я завязываю с оффтопиком здесь.

Ты пишешь - критерий отделения спящего от живущего в реальности - это умение на время отложить свое желание? Согласен. Я встречал такую теорию, в которой описывались шаги по материализации идей.

идея - эмоция - действие - материализация. (реальный мир)
идея - эмоция - материализация. (сон)
идея - материализация. (просветление)

Соответственно, между идеей появления объекта (хочу попасть во францию) и его чувственным (или псевдочувственным) восприятием (материализацией) есть некая дистанция. Структура этой дистанции зависит от состояния - в бодрствовании необходимо сделать максимальное количество шагов.

Ну и еще более соответственно, если я мыслю - я существую, если я чего-то делаю, чтобы получить желаемое - то я бодрствую.

Mikai,
Я действую, следовательно - бодрствую? ...

Чёй-то мне такой критерий показался недостаточным... Впрочем, и задачка показалась мне крайне непростой.

Древний
Угу. В том смысле, что не сразу, то, о чем ты подумал - стало реальным. Тебе необходимо приложить усилие - для поездки во Францию - заработать денег, например. А во сне - захотел - и все! Привет, Париж! Т.е., как и пишет Fil, желаемое - сразу становится действительным.

ЗЫ. Со всеми вытекающими неявных желаний и подавленных эмоций.

А, если в моей жизни ЧАСТО мои желания становятся реальностью без особых усилий???? И я не сплю (биологический факт).

А, если я во сне вагончик до Магадана толкаю????

Древний
Например, какие желания? Пожелай увидеть Париж и ничего не делай. Закрой/открой глаза (можно несколько раз). Ты в Париже? Нет? Значит, вероятнее всего, ты - не спишь.

А что ты делаешь вместо этого?

Ты ж не спишь?

Это к вопросу об управляемых сновидениях. Не всегда ими можно управлять, не так ли?

И еще. Мое мнение: одно зачем подчас может заменить десятки "как". То есть, определив, зачем тебе будить себя и других, найдешь и методы.
Жить постоянно в состоянии бодрствования дико энергозатратно, мало кто потянет. Да никто, как мне кажется. Известный факт о том, что человеческий мозг в среднем работает с КПД 5% во многом определяется и тем, что человеческому организму нужно восстановление. И сон (как человеческого организма, так и личности) экономит силы и позволяет "оклематься" после затратного этапа бодрствования.
Мне даже начинает казаться, что по умолчанию состояние сна рассматривается в данном форуме как резко негативное занятие. Ну да, ну да. Вообще-то спящий человек и вправду - лежит себе, общественно полезный продукт не производит...
Однако сон организму нужен. Ну и "сон личности" также может выполнять какие бы то ни было полезные функции? Помимо столь очевидной экономии ресурсов, а?

Сообщение отредактировал(а) Ариона - 19.01.2005 - 17:01

Ариона
Управляемыми - можно управлять всегда. Не всегда можно управлять осознанными.

Пауза между желанием и его осуществлением может быть и во сне. Однако, в реальности (бодрствовании) эта пауза значительно больше. Во всяком случае имеет место непрерывное понимание времени.

В продолжение темы:

Чем сон отличается от бодрствования?

В бодрствовании имеют место четко выраженные тело, речь и ум.

Ты можешь ощущать, получать обратную связь от органов чувств.
У тебя есть внутренний диалог.
У тебя есть образное мышление.

Mikai

Знаешь, во сне всё это то же может быть. Ибо в сне начинают работать внутренние модели тела и его органов чувств и окружающего мира. Однако, сну присущи некоторые спецэффекты, через которые можно сонообман поймать.

Йес, йес! Об этом и спич! Только вот (не углубляясь в дебри терминологии, т.е. разборов о том, что такое управляемое, а что такое осознанное), я берусь утверждать, что 80% и более твоих сновидений - неуправляемые. Т.е., ты и в жизни не можешь посредством простого моргания оказаться в Париже, и во сне этого тебе не светит . Это возможно (говорят, во сне - точно). Но (скорее всего) этого с тобой не происходит. Так? (буду рада ошибиться, но, как мне кажется, я права - нифига твои сновидения неуправляемые).
Но каждую ночь "мы к подушкам бежим и телевизору машем рукой - спи, засыпай дорогой" ((с) Иваси) Т.е., ежесуточно впадаем в это неуправляемое, неосознаваемое и непродуктивное состояние. Однако попробуй-ка недельку не поспи...