Убийца - надежда

MegaVolt

Нкаких переговоров с террористами, сразу штурм, все заложники изначально считаются убитыми, если кого-то спасли - заново родился. Террористы это знают и не занимаются глупостями. А у нас сразу ТВ-шоу, местное начальство на задних лапках "чего изволите", толпы зевак по всей округе...

Иеро

Да, так оно и есть. Но эти "слабые" легко собираются в нехилую толпу и меняют правительства в случае необходимости. И стоят в пикетах с самодельными плакатами без повесток и распоряжений начальства.

Это как раз характерно для нынешнего россиянского менталитета. Аморфная масса нервных агрессивных индивидуалистов. Только проявляется "сила" на уровне бытовых конфликтов, любая организация и дисциплина не приветствуется. Потому как "я самый умный, а вы все тра-ля-ля". Органически не способны справиться даже с небольшой организованной группой по причине разобщенности и эгоизма.

Поэтому и не появившаяся, что индивидуалист ни под каким видом не станет жертвовать собой ради других. Времена закрываемых грудью амбразур, похоже, окончательно остались в прошлом.

Возможно, эту нехилую толпу собирают сильные индивидуалисты?

Борис

Эксперт не думает. Он знает.
Будучи в армии, не слишком подготовленным, чуть не пришиб своего взводного. Он был с автоматом с пристегнутым штык-ножом. Преподавал нам приемы рукопашного боя. Я - с голыми руками. На мне прием показывали. Ладошкой в лоб засветил. А мог и палец в глаз вогнать.

Угу. Или - наработана культура движения. Хотя-бы минимальная тренировка айкидошная.
Крайний случай - брать массой. С лёта. Одна - не боец. Трое - глаза минимум выцарапают. Прогнозируемые потери меньше 50%. Один труп и двое с легкими повреждениями.

Иеро

В таком случае единственный твой шанс - это молчать и делать то, что говорят террористы. Возможно, тебя и научили обезоруживать одного человека, но как ты обезоружишь 30 человек, которые готовы умереть (в отличие от тебя?). Если ты нападешь не террориста - то твои шансы выжить - практически равны нулю. Выжить ты можешь, только если на террориста нападет кто-то другой!!
И вообще, разве мы имеем большее право жить, чем дети, которые погибли во время терракта?
Мне кажется, попав в такую ситуацию нужно принять то, что скорее всего выжить не удастся, а максимум что можно сделать - попытаться спасти остальных заложников, пожертвовав собой.

Vikky
Начну с того, что собой жертвовать ради кого-либо, я не собираюсь. Просто потому, что не вижу в этом для себя практического смысла. Я могу завертеть заваруху, в результате которой у многих появится шанс спастись.
Кроме того, я обучен вести борьбу с множеством противников.
Признаюсь, в качестве оружия или защиты я могу использовать других людей, иногда просто как массу тела. Достаточно простой приём: схватить кого-либо лёгкого (ребёнка, женщину) и швырнуть в нападающего. Кстати, шансов на выживание у такого "снаряда" достаточно много, ибо стрелять в него просто бесполезно. Дальше стоит прорваться к сами нападающим, в эпицентр, так сказать. Это действие не позволит им применить огнестрельное оружие, так как можно пострелять своих. А в случае прямого контакта, особенно, если подвалить толпой, вооруженные люди проиграют. По крайней мере поднимется шум, хаос, и парализующий эффект внезапного нападения исчезнет. Поднимется животная паника, и всё..., дальше даже стрельба не сможет остановить толпу.
Я не думаю, что террористы-захватчики готовы к такому развитию событий.

А вообще то действительно государству стоит озаботиться обучением населения навыкам самообороны, и поведения в таких ситуациях, начиная с детей в школах.

Иеро

Я понимаю... Я неточно выразилась... Мне кажется, что нападать в открытую на террористов может только человек, который внутренне смирился с собственной гибелью...

Мне почему-то кажется, что они применят это оружие... И не только огнестрельное... Не зря они взрывчаткой обвешиваются...
Но даже если они не взорвут себя, то успеют пострелять нападающих, которые находятся в передних рядах...
Еще один момент: ты надеешься "навалиться толпой"... А если толпы не будет? Если напуганные люди будут не в состоянии тебе помочь?

Vikky
Я понимаю, что ты не знакома, впрочем, как и большинство здешних участников, с психологией экстремальных ситуаций, но всё же есть множество всем известных эффектов.
Начну с того, что террористы готовы взрывать себя, ново имя БОЛЬШЕЙ цели, чем подавление сопротивления тех, кого они считают мясом. Им нужен другой эффект. И их автоматическое поведение диктуемое установками бессознательного будет играть против них.
Задача сопротивления - разрушить шаблон нападения, и тогда шансы уровняются. Что касается стрельбы, то здесь как раз та же самая история. Да, жертвы могут быть, но нападающие будут вести бесполядочный огонь по множеству целей, а не устраивать простой расстрел у стенки, так что большинство будут только ранены, а не гарантированно убиты.
Далее, в случае возникновения заварухи, среди людей начинается настоящая паника, животная паника. В результате обезумевшая толпа, несмотря на потери просто сомнёт нападающих.
Единственно, что уднрживает людей в толпе - это призрачная надежда, что всё решат за них.

Vikky
Чуть не права. Если ничего не делать - умрут все. Точка прописью. Если начать действовать - шанс выжить существенно повышается. У каждого. В общем, классическое "делай, что должен - свершится, чему суждено."
И - второе. Здесь нет слабых и беззащитных. Ребенок весит 20 кг. Метров 7 в секунду развивает. Если такой снаряд врезается в ноги - взрослый человек падает. Задача толпы - растащить этих 30 террористов. Дальше - разорвут.

Vikky

Про то и тема. Пока остается надежда, что спасут - никто не поймет, что он уже умер.

Mikai

Вряд ли "сильных" там большинство. Активисты, конечно, есть, но людей невозможно выгнать на митинг силой без государственной поддержки. На антиправительственный митинг тем более. А если "сильных" действительно большинство, гипотеза про "слабость" западной цивилизации оказывается несостоятельной. Просто эти люди не демонстрируют свою силу при помощи распальцовки и хамства, как большинство наших сограждан.

Rickey

Само собой. А их много не надо, чтобы толпу собрать.
Иеро
А допускаешь ли ты другой вариант развития событий:

Террористы захватывают заложников, а они настолько пассивны, что им вообще на все наплевать и при этом делать они ничего не хотят и не будут. Не паникуют. Смиренно сидят и, допустим, молятся. Причем все, поголовно. Террористы беснуются, орут, шашками машут - а в ответ улыбки... Причем, общественность - тоже равнодушна. Ну, может, с любопытством наблюдает - но тоже без паники. На любые требования - ответ - нет. На отстрел заложника - "Ну и что? Да, ты братан, меткий... Он теперь в раю..."

Наверняка, кто-то выживал...

Афа

Смотри: если несколько человек нападают на террористов, а остальные ждут, чем все это закончится, то шанс быть убитыми сильно возрастает у тех, кто что-то делает. При этом у остальных шанс выжить заметно увеличивается. А когда никто ничего не делает, то у всех шансы одинаковы. Поэтому и получается, что некоторые должны пойти на смерть ради многих.

Иеро
Опять же про Израиль: там террористы просто заходят в толпу народа и взрывают себя. Эффект достаточный. Если на террориста нападет эта самая толпа, к тому же если он поймет, что по-любому не выживет, то самый разумный для него выход - именно взорваться вместе со всеми остальными.

Террористы - это прежде всего солдаты, которые привыкли быстро реагировать в нестандартных ситуациях, поэтому разрыв шаблона не должен иметь колоссальный успех...( Это мирное население воспринимает нападение, как разрыв шаблона, поэтому террористы и нападают не на группы российских солдат, которые даже безоружными смогут оказать отпор, а на детей и женщин.

Mikai

Ты под заложниками стадо овец имеешь ввиду?