Сходство православия и буддизма [ Без оценочных характеристик ]

нечто

симптоматично, что на 10-й странице обсуждения. Просветлились, так сказать

фигасе... Огонь научились добывать только тогда, когда появилась теоретическая база.

Конечно. Сколько учу православие, впервые об этом слышу. Поэтому и интересно. Приводи ссылку, в общем.

Т.е. дать весьма субъективную оценочную характеристику, что есть запрещено правилами темы (мы ведь не сравниваем, а ищем общее). К тому же, посеет раздор, что поощрять не по моей Традиции

Что-то у тебя в голове есть, какую-то конкретику (исходя из этой фразы) ты, наверное, подразумеваешь. Ну так озвучивай. А то какое-то пустословие.

Тезис об отсутствии теоретической базы твердишь только ты. Но ты его никак не обосновал. Поэтому твои выводы можно пока вообще не рассматривать, за необоснованностью и недоказанностью посылки.

Ты знаешь, я тут пару книжек прочитал по православию, и из них не следует твой тезис. Возможно, мне нужно ещё пару православных книжек прочитать? Так ты их назови. В качестве источника. Я прочитаю и получу возможность разоблачить свои заблуждения. Тебе хорошо (обосновал своё мнение) и мне хорошо (исправил свои взгляды).

А вот это уже похоже на твёрдую веру. Некую твёрдую веру о православии. Поэтому вопросы к тебе такие. Значима ли для тебя эта вера? Нравится ли тебе ощущать превосходство буддизма? Имеет ли смысл разубеждать тебя? Готов ли ты разубеждатся?

Могу ответить за себя со знаком "православие" на свои же вопросы. 1) мои верования о буддизме не значимы. мои верования о православии не значимы. Само православие значимо 2) нет. превосходство православия мне эмоционально индиферентно. логически, правда, тоже 3) да 4) да

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 16.07.2013 - 10:30

Нечто, религии разные. В христианстве основное не учение, а откровение. С точки зрения понимания изнутри. Что есть такой бог, который открылся людям. Есть передача этой благой вести от человека к человеу, через поколения. Это ядро. Человеческие мнения о том, что из этого следует, и как надо жить - оболочка. Учения не в ядре, а в оболочке. Откровение переживается лично, теми кому оно дано. Эта данность - не вопрос учения опять. Вопрос учения - дисциплина подготовки себя к получению откровения, и дальнейшей жизни после того, как оно получено, чтобы не растерять.

Это в идеале. Если бы я был христианином - наверное понимал бы так. Есть еще наверное технические подробности о роли священнослужителей, но вряд ли они имеют большое значение? Не прожившим откровение - учение тягостно, непонятно, незачем. Так же как буддийские практики незачем тому, кому не открылись 4 БИ.

Это взгляд как бы изнутри. Снаружи - да, выглядит как набор сказок. и нелепых ритуалов. Как и любая религия - она содержит компонент, который снаружи выглядит сказочно-ритуальным.

О, да

По аналогии с танцами людей, в восприятии совершенно глухого наблюдателя.

Сообщение отредактировал(а) Древний - 16.07.2013 - 09:49

Чуваки, не ссорьтесь, скажите лучше, раз уж вы тут все вместе собрались вот это вот насколько адекватно изложено?:
...некие абсолютно неаутентичные измышления о буддизме и православии...

Блин, да, мозаика не даёт незарегестрированным пользователям просмаривать темы, снесеные в корзину, придётся кописастить:

Без измен, чувак! Слы, без измен!


Короче План:

1) ...
2)Замутим с тобой какую-нибудь новую кошерную тему... ну вот например: Просветление - шаг к абсолюту или духовная погибель? А то народ тут давно уже погряз во всяких восточных лжеучениях - пора ему возвестить истину Христову... Там короче за православных тема такая:
-Очевидно, что у любого человека есть хуева туча всяких шаблонов и автоматизмов. Во время работы такого автоматизма человек действует тупо механически не имея свободы выбора.
-Возможность свободы и выбора возникает только в момент смены одного автоматизма на другой и только в эти краткие мгновенья человек обретает всю полноту бытия, дарованную ему Господом.
-Ну и короче если на график активности мозга смотреть то мы увидим краткие вспышки максимальной активности, перемежаемые провалами тупо механического существования.
-Из этого состояния есть два пути: в святость - когда мы от кратких вспышек переходим к длительным непрерывным интервалам полноты бытия, и в просветление - когда мы вырабатываем такой единый универсальный автоматизм, который абсолютно идеально отражает тварный мир и уже не требует переключения. На графике активности мозга оба этих состояния будут отображены горизонтальной линией без скачков и переключений, но смысл этих линий будет разный - в случае святости это будет непрерывный вход на уровень предельно допустимой мощности, а в случае просветления - возможность повышения мощности попадает в разряд неиспользуемых ресурсов и постепенно атрофируется. Поэтому святость можно утратить, а просветление - это навсегда....
....

Ну и вот я короче это напишу, а ты, во главе набежавших буддистов и прочих служителей сатаны меня поставишь на место, а я позову на помощь Ноэля с Древним - и короче тут такая каша заварится, что пока всё утихнет - все твои текущие неприятности сами собой забудутся...

3) А, да и это, чуть не забыл - в самый апофеоз, в самый так сказать разгул Сил Зла и Врагов Христовых с тобою во главе ты должен взять и УВЕРОВЕРОВАТЬ!!!!! Аллилуйя чувак!!! Ооооо!!! Это будет реальный высад!!! И, короче, тему завершим публикацией фотографий с твоего крещения - прикинь, все вокруг плачут, умиляются, прощают, целуют друг друга, Solo - крёстный отец, и ты такой голенький в рождественской купели - воскресаешь к новой, чистой, светлой и радостной жизни...

Надо только по срокам всё подгадать, чтобы как раз к рождеству успеть... Или когда они там воду в проруби святят? Упс... к Святкам кажись... Или к Крещению... Ну это так детали - это я ещё уточню... Сейчас главное - принципиальная договорённость...

Ты короче это - соглашайся, чувак - и всё будет круто!!! Ну, если грамотно срежиссировать, конечно...

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 16.07.2013 - 11:05

Этож надо столько учить православие не подозревая, что в его основе лежит вера )
http://pravoslav.at.tut.by/istiny/symvol.html
Древний, имхо уже нормально изложил. Если не видно я могу ткнуть пальчегом где вера еще раз:

Перевожу на русский: первочеловек, созданный(вера) богом(вера) жил-был в раю(вера). А потом нарушил правило бога и сьел запретный плод(вера), что и стало причиной того, что мы работаем, устаем и рожаем в муках, и век наш недолог. Спастись мы можем верою.

Почему оценочную и субьективную? Должны же быть какие то зримые обьективные следствия? Вот их можно и поискать.

Так я уже озвучивал: мануал - сборник сказок различных народов. Устное предание - фольклор. Практики, если и попадаются взяты не понятно откуда.

В библии его нет, а предание суть народные байки в которых даже линия преемственности не обозначена. Где ты собираешься черпать теоретический базис, в толкованиях богословов?

Да хватит уже с тебя православных книжек(естественно ты там не найдешь мой тезис). Почитай уже хотя бы светскую библеистскую литературу.

Всмысле, у вас не сказки? Они не чужие? Или тебе не обидно признавать эти факты(в этой части могу заблуждаться, да)?

Я не понял, где там вера, если про сказки, то это мнение основанное на историческом и текстовом анализе библии. Если это про твою обиду, то это предположение. Нет, оно для меня не значимо.

Я на протяжении всей темы тебе говорю, что буддизм и православие сравнивать все равно что пиджак и рельсы.

Имеет конечно, если ты найдешь доводы разубеждающие современную научную картину вокруг христианства, то несомненно сделаешь громадный вклад в науку и вполне вероятно отхапаешь какую-нибудь премию.

Если это не означает "поверить", то аки пионер.

Так и зачем сравнивать учение с глюком?

Правда? И что передача шла исключительно по линии апостолов(и что передавали?)? Сможем восстановить историческую линию, хотя бы как в новом завете до Иисуса(там папа Иисуса получился потомком Авраама, хотя и по двум различным линиям, но уже что-то) Это благая весть из себя представляет что-то разительно отличающееся от писания? Есть указания на нее в библии?

У меня оно было. Я понял как минимальным усилием согласовать библию. Кто у нас Сатана? Царь Лжи? Кто единственный в библии ни разу не соврал и кто делал это больше всех? Слава змию из эдемского сада. Но не надо меня брать в пророки. Ничто не ново под луной и похожее откровение уже было в веках - Маркион. Чтой-то его не признали(как и многих других). Так значит правильность откровения регулируется таки людьми? Сколько их и все ли они пережили схожее откровение? А когда наберется статистически значимая группа с другим схожим откровением внутри православия, снова новая конфессия?
Это все риторические вопросы. Я лично не против того что у кого-то периодически случаются откровения, но решительно непонимаю как этот ченнелинг можно сравнить положениями буддийского учения.

Я не против. Но, повторюсь, каким образом мы можем сравнивать откровение и учение?

вот подумай сам, зачем столько постов писать про пиджак и рельсы?

Теоретическая база мне в области трансцедентного - на фиг не нужна.
То, что асуры и дэвы смотрятся с чьей-то точки зрения лучше, чем ангелы и черти, меня не грееет.
Теории в области трансцедентного - это красивый и прочный фундамент, висящий в воздухе. По мне, пусть себе в воздухе висит "набор еврейских сказок" - от этого одно висящее в воздухе принципиально ничем не отличается от второго. Может, еще поищем объективные критерии (с выходом на практику), по которым сравним буддизм с православием?

хорошую новость что
==Христос воскресе из мертвых
Смертию смерть поправ
И сущим во гробе живот даровав==
- что же еще можно передавать? ну и детали - что приобщится к вопросу можно участвуя в таинствах, и для надежности соблюдая дисциплину.

Оно же так и называется - апостольская преемственность?

очень просто. Древний тебе говорит - так и так. Вот - воскрес. Мне передали от апостолов. Через цепочку. Ты веру принимаешь или нет.

(это если изнутри смотреть)
да, в этом никакой философии и учения нет. Практиковавшие дисциплину по дороге оставили много заметок, о том как лучше, как понимать, и все такое, толстые тома.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 16.07.2013 - 15:07

"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."

Сойдет?

Вот ни разу не видел, чтобы буддист кого-то обличал, одновременно греша тем же самым. Вы, Рабинович, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Или с ловлей зеленых чертей в восприятии трезвого свидетеля.

Incredible: Если ты хочешь мне возразить, то лучше это делать не в отзыве, а в сообщении. Потому что см. подпись. А пока что у меня случилась возможность удалять отзывы, не соответствующие формату.

........... ну наверное надо начать с того, что христианство несводимо к практикам (если изнутри) - в центре его - таинства.

не-а. Там написано, что все основано на вере (это так), но не что все сводится к вере.

я тоже не видел. Но читал на этой ветке.

Просто интересно - а ты в Бурятии-Калмыкии долго жил?
Пока в Сов союзе христиан не жаловали - они тоже были - упорные, чистые и идейные.
Так и буддисты Мск-Питера - контркультура однако.
Если уж любить статистику - давай сравним преступность в христианской глубинке с преступностью в буддийской.

Ну и где?