Саша [ Что это было и как вернуть? ]

Да вопрос не в том, кто виноват...
Если использовать метафору Продукта , то он задавал продукт с характеристиками X, Y, Z. По отсутствию одной их этих характеристик (то бишь мудрости и отсутствию капризов) он сделал вывод, что Продукт ему не подходит.
Ну и что тут сделаешь? Если настаивать, пытаясь его вернуть, ИМХО, толку не будет. Разве что он сам передумает...

Ааа, чет сказала я это в отзыве, скажу еще раз постом - заодно самой себе скажу, чего уж там.

У меня есть идеи. Сделай то, что тебе сказал мужик. Ему нужна взрослая, мудрая и понимающая? Так перестань вести себя как ребенок, стань мудрой и понимающей.

Ты сейчас встала в позу посреди форума как посреди магазина, уперлась всеми четырьмя лапами и требуешь - хочу тот синий паравозик Сашу! Вынь и положь! Тебе и так и эдак - может красный паровозик? может машинку вместо паровозика? может куклу лучше? а ты - нет, именно конкретно вот этот, никакой другой. Тебе - может 7 марта? но на два дня? а ты - нет, хоть тресните - но 8, ни минутой раньше, ни минутой позже. И так весело спрашиваешь "идеи есть?". Вот что хотите то и делайте - 8! Сашу! И продолжаешь, и продолжаешь...

Веселая игра, да только не очень мудрая.

И знаешь? - пока ты в этой позиции - ты с этим мужиком не будешь, что бы ты не делала. Потому что - прости - ему этот напряг не нужен. Хоть ты ему зазвонись, запишись, задобавляйся в одноклассники, зазнакомься с дочкой, осаждай тетку как крепость - все это будет впустую при такой позиции.

Смени позицию. Стань мудрой и понимающей. По-настоящему. Без балды и красивых слов. И только после этого думай, что делать. Тогда - может быть - что-то получится толковое.

ЗЫ Спасибо Ласкеру, открыл глаза.

ну нельзя сказать что виновата только ты..
Ты виновата только в том что придаешь другое значение срокам поздравления, т.е для тебя это важно а для него не важно..
А что для тебя это важно ты ему дала понять, а он не посчитал нужным принять твое видение предмета...

Если уж заговорили такими метафорами...
ИМХО, чтобы соглашаться на куклу вместо страстно желаемого синего паровозика, надо сначала точно убедиться, что синий паровозик получить невозможно. А если кукла при этом вообще не нужна, то на эту куклу ни при каких условиях не надо соглашаться. Соглашаться из-за настойчивости советующих на то, что потом выбросишь - глупо

ИМХО, компромисс на нежеланную куклу вместо желанного синего паровозика точно НЕ приведет к получению именно синего паровозика
Так какая разница, из какой позиции не получить желаемое???
Поэтому в этой ситуации можно делать вообще все, что угодно

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 26.03.2012 - 23:26

Не показались. в точку абсолютно.
Первая реакция - свалю быстро и отстраню от себя человека. Шанс объясниться - дам. Через некоторое время, когда эмоции улягутся. Мало ли, мышечная судорога. Или в темноте решил, что бандит (это не издёвка. Действительно дам возможность объясниться, всякое бывает, по себе знаю)
И, да, понимаю, что шанс крайне мал. Но хочу его использовать.

Ну вот и умница. Сама же и ответила на свой вопрос. Думаю, ты поняла мою аналогию.

Воооот.
Голова у тебя работает, интуиция тоже. Нормальная реакция психологически здорового, уважающего и ценящего себя человека.
А он, по-твоему, дурак, что ли? Он так и поступил. Для тебя неприемлемо битье по морде, для него - детские капризы, взбалмошные замашки типа "посмотрите, какая я крутая, да все мужики у моих ног....", "8 марта и фсё, и ни секундой позже, я сказала". Вот ты умная девушка. Посмотри, КАК это смотрится со стороны, а? Можешь вслух нам тут ничего не говорить, просто подумай над этим сама с собой.


Да нет тут никаких секретов, тараканов, не нужны никакие крючки и замысловатые выпады. Ласкер и ВОВА все правильно написали тебе с мужской точки зрения.

Честно хочешь, Том?

А что хочешь?
Понятно, что опять хочешь "съесть то же самое вкуснейшее на свете пирожное".
Предположим, ты его уже "вернула" (или он тебя?).
Что дальше?

Есть шашечки.

Toma

Поставь себя на его место.
Возможно, он тоже ломает сейчас голову, чтО ему делать.

Очень редко нужен именно "синий паровозик". Обычно желаемое можно получить несколькими способами. Что в этом "синем паровозике" нужно ребенку? Цвет? Колеса?
Может оказаться, что нужна возможность играть в него вдвоем с папой: он собирает железную дорогу и переводит стрелки, а киндер-машинист его катает и говорит "ту-тууу". Но главное, у этого паровозика СВЕТЯТСЯ ФАРЫ!!! Как у совсем-совсем настоящего.
И тогда может оказаться, что крепость с оловянными солдатиками тоже подойдет. Особенно, если у них будет ещё и стреляющая пушка.

И что же в этом "синем паровозике" ТАКОГО?
Зачем он ребенку?

Bybonchik

глупо и детсад, что уж там

хочу!

Ласкер
Ок, предположим, я его уже вернула.
Извинюсь, если задела своим взбрыком. Скажу, что дорог мне, потому повела себя глупо. Играю в игру "будет всё как ты захочешь". Радуюсь его знакам внимания. Если не может уделить его, командировка или занят - развлекаю и занимаю себя сама, благо вариантов масса. Собственно, я заказывала судьбе ведущего мужчину, так что получаю удовольствие от этого подарка. Мягкая. Гибкая.

Татя
Поставила. Он меня уже вычеркнул из списков. Не ломает уже над этим голову. Занимается компанией, дочками, учится пилотированию вертолёта. Хорошо ему.

Абисняю (С).

Мужик 5 встреч (!!!!! п-я-т-ь) вел себя безупречно. Просто придраться не к чему. И что же дальше и что он получил в ответ?

Интересно, когда ты выбрала быть едкой, ты подумала о том, что, может, он все еще себя неважно чувствует?

Разреши,я поёрничаю немного, ты не обидишься, надеюсь.

Ой, правда? Вот, выньте да положьте, но только завтра, и усё тут.

Нюра, я фигею балдю (С).

Серьезно? Даже если у него рабочие встречи, конференц-звонки (да, да, это только в России отмечается 8 марта, нигде о нем слыхом не слыхивали),, запланированное время на детей, тетя, которую тоже надо поздравить, мама, наконец, выделенное время на отдых, т.к. болезнь о себе еще дает знать, еще список распланированных дел?

Все-таки тебе это пришло в голову, как вариант. Это радует.

Тома, понимаешь, мужчина, судя по описанию, не идиот. И он в состоянии различать паттерны поведения и понимает, что если один раз дали по морде повели себя капризно, то по всей вероятности, СКОРЕЕ ВСЕГО, так будет еще, и еще, и еще. И у него нет времени тебя перевоспитывать. Ему это просто не нужно. Ему нужен готовый продукт. (не понимаю такой эмоциональной реакции на это выражение, честно говоря - обьяснил как мог. И я его ПРЕКРАСНО понимаю). Почему-то дружно обратили внимание именно на это его слово, а поставить себя на его место и понять, почему он так сказал - ?

Могу даже держать пари на сто долларов, что у него уже где-то был подобный опыт, с капризульками, бросанием трубок, надуванием губок. И ДЛЯ НЕГО это - НЕ РАБОТАЕТ, и он это ЗНАЕТ. Отсюда и резкая реакция. Он просто знает, что будет рецидив. Положа руку на сердце: разве он не прав? Разве это не твое излюбленное поведение "по умолчанию"?

Вот налей себе чаю, нарисуй себе картинку, а я тебе помогу.
У меня есть друг детства, вместе выросли, мамы близко дружат, я его знаю как брата. Он владелец немалой компании, крайне флегматичный, спокойный, собранный. Так вот, насколько бы ему женщина не нравилась (сексуально, как собеседник, как там еще, а у него их было много) НИ ОДНО качество для него так не ценно, как спокойствие, тихое понимание и НЕСПОСОБНОСТЬ В ПРИНЦИПЕ выносить мозг. Он просто физиологически начинает себя плохо чувствовать. Стресса в работе и так много. Вот представляю, много раз видела:
~ сидит А., его сотрудники в другой стране опять морочат голову, ленятся (они работают только когда кто-то стоит над душой в силу менталитета), у них сломался их самолет, на объекте потек кондиционер (а там Индийский океан, и клиенты в жаре +38 С); мэрия столицы прислала очередное юридическое письмо (проблемы со зданием офиса в связи с его исторической ценностью и идет борьба за то, кому части этого здания принадлежат). Голова разрывается. Нужен максимальный душевный комфорт, чтобы сосредоточиться.
И тут, среди этого бедлама, звонит мадам, и капризным голосом говорит: "ты скучал? А сегодня приедешь, ведь сегодня - ХХХХ праздник? Вообще-то, праздник СЕГОДНЯ, а не вчера, и не завтра!".

Его реакцию объяснять надо?

Тома, и когда ты говоришь, я МОГУ быть мудрой, прости, но я тебе не верю. Ты или мудрая или нет. И в тот момент, когда ты ему демонстрировала что-то там, твоя мудрость была на Канарских островах в отпуске, что ли? Я совершенно, отлично, его понимаю.
Зачем два раза наступать на одни и те же грабли?

И подсказать тебе, что делать, тоже можно. Только это будет как надеть маскарадный костюм. Потом все равно захочется снять и быть самой собой, не играть роль. Я совсем не осуждаю, сама была в подобной ситуации. Просто потом понимаешь, что менять надо СЕБЯ.

И возвращаясь к гипотетическому примеру в цитате с мордобоем: а отношения БЫ ТЫ - продолжила? Что именно он должен был бы сделать, чтобы тебя убедить, что это был один раз, и больше ни за что? Чему бы ты поверила? И поверила бы вообще чему-нибудь?
Ну честно?

Далее расказ о том, что за возможность быть с ним ты предлагаешь со своей стороны: виноватого глупого послушного обделенного вниманием ребенка.
И зачем ему все это?

Я заметил.


Намекаю:
Ты же бываешь иногда умной и сообразительной?
Помнишь, как это делается?

Bybonchik
Люди - они живые. Даже я) И обычно я весёлая и заводная. Но если устану - буду унылой дохлой пандой. А в ПМС - плаксивой унылой дохлой пандой, искренне считающей себя самой нелюбимой.
А с грудничком, которого дали потискать - я нежное облако в штанах.
А с дочкой-пятилеткой, пытающейся выскочить на дорогу - строгой и резкой.

И когда 7 марта я демонстрировала ему свою дурость - мудрость, да, меня покинула. А 10 лет в браке была Мудрой Понимающей женой.

По умолчанию у меня разные варианты поведения. В зависимости от ситуации. Особенно когда голова холодная. Когда накладывается влюблённость - дура-дурой. В чём уже весь форум и убедился.

Про продолжение отношений.

Если объяснени меня бы убедили, да и на другой чаше весов были бы весомые гирьки - продолжила бы.

Сообщение отредактировал(а) Toma - 27.03.2012 - 01:16

Ласкер

черт-черт-черт..иногда бываю, но, похоже, не сейчас.
Делается - что?

Предлагаю ему Женщину
1) Понимание и принятие его семьи-детей и тети
2)образа жизни - разъездов и командировок
3) разделяю увлечения
4) яркая, сексуальная..

Вот тебе дали дельный совет.

Прости, но пока что я вижу только игру в слова.

Интересно. 10 лет - мудрая, а тут за 5 встреч - дура-дурой (конец цитаты).

Ага. И что ему дальше ждать?

Ты так и не ответила, какие бы объяснения бы тебя убедили, что по морде тебе больше давать не будут. Были в состоянии наркотического опьянения? Рука соскользнула, и каааак дала? Решили посмотреть, какая будет реакция?

Тома, думаю, ты и сама знаешь, что вряд ли бы ты поверила после одного раза. Одного раза достаточно, sapienti sat, не? Тем не менее пытаешься убедить в обратном. Какие гирьки должны быть на чаше весов, если человек говорит открытым текстом:

Мне нужна мудрая и понимающая, а не гордая и строптивая (или как он там сказал). Ты можешь притвориться быть мудрой, может, даже очень искусно, но говорят, леопард свои пятнышки не меняет.

Единственое, на мой взгляд, что тебе бы помогло, это перестать смотреть на него, как на дичь, которую надо перехитрить, найти какие-то там трюки, крючки. Не ядерная это физика, относись к человеку так, как хотела бы, чтобы относились к тебе. Он просто человек. Возможно, тоже ранимый. Подумай о нем, как о человеке. Перечитай пост ВОВЫ.

Чистосердечное признание смягчает вину.

Напиши ему, что ошиблась и признай свою ошибку. КАЖДЫЙ может совершить глупость. Что характеризует человека, это то, что он дальше с этой ошибкой делает и как себя ведет. Как взрослый, могущий взять на себя ответственность за свой проступок, или как ребёнок.
И помолчи. Подожди. Ничего не проси, ни встреч, ни звонков, ни обсуждений. Дай ему поверить, что это была правда просто оплошность и что это - не реальная ты. Чем меньше слов, тем лучше. Растекаться мыслью по древу не надо и тем более фонтанировать эмоциями - береги его время. Сжато, тепло и по существу.

ФСЁ. И подожди. Оставь инициативу МУЖЧИНЕ.

Bybonchik
Дельно, спасибо! А текст и так сжатый получится, написать-то я могу только смс.