На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (5) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Русская письменность до 10 века   [ была или нет? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 31.01.2012 - 21:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Разговор зашел тут у нас. Считается, что письменность на Руси началась с Кирилла и Мефодия. Но я сунулась в инет и оказалось, что есть свидетельства письменности русичей до них, но почему-то найдены письмена не ранее 953 года что ли. А где же более ранние? Да и архитектура с 1 по 9 века как-то слабо представлена на Руси и в Европе. Может правы те, кто считает, что христиане просто прибавили тысячелетие, для понта, видимо?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 1.02.2012 - 09:49
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Русская письменность…

А когда считается, появилась Русь?
Про какую именно письменность речь? Про кириллицу?


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mamagoose
Дата 1.02.2012 - 12:49
Цитировать сообщение


не совсем блондинка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1810
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+247 | -0 | 416]


Цитата
А где же более ранние? Да и архитектура с 1 по 9 века как-то слабо представлена на Руси и в Европе. Может правы те, кто считает, что христиане просто прибавили тысячелетие, для понта, видимо?

Думаю, что причины более прозаические.
Что представляла из себя докрещенская Русь? Если ориентироваться на учебники по которым учили нас в школе, то первобытно-общинный строй в полный рост. О каких памятниках архитектуры тогда может идти речь? Деревянные идолы, землянки, избы. Что касается письменности, то есть полумифическая версия о существовании славянских рун.
А позднее в 9-10 веке сначала "христианка" княгиня Ольга от души прошлась по древлянам, потом князь Владимир вообще крестил Русь и пожёг языческие капища попутно пуская идолов в плавание по Днепру. Ну и дальнейшие потомки тоже достаточно круто обходились с волхвами и т.п. Поэтому и осталось мало чего от языческой славянской культуры.
Правда, раскопали за Уралом древний город Аркаим. III- II тыс. до н.э. Черепа найдены (европеоидов, кстати), наконечники стрел, инструменты разные. Если докажут, то будем считать его архитектурным памятником древней... очень древней icon_smile.gif Руси.


--------------------
Спутница, любовница и мать,
слушатель, болельщик, оппонент -
бабе очень важно понимать,
кто она в мелькающий момент.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 1.02.2012 - 16:30
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Ланка Дата 1.02.2012 - 00:44
Цитата
но почему-то найдены письмена не ранее 953 года что ли. А где же более ранние?
вот засада... "доктор меня игнорируют" icon_lol.gif
Я вообще-т в теме о православии и русскости привёл книгу Гриневича, который дешифровал слоговую письменность славян оставленную на предметах обихода и др. археологических памятниках и артефактах начиная с 6 тысячелетия до новой эры.
Есть такой профессор Чудинов, который расшифровывает надписи сделанные русскими рунами на камнях и углубился в древность уже на 1 млн. лет.
Так что Ланка, ищи в интернете получше.

Mamagoose Дата 1.02.2012 - 15:49
Цитата
Если ориентироваться на учебники по которым учили нас в школе
то там, в основном враньё.
Цитата
Что касается письменности, то есть полумифическая версия о существовании славянских рун.
конечно "полумифическая", кто ж признает, что в начале было слово и слово это было русским.
Цитата
А позднее в 9-10 веке сначала "христианка" княгиня Ольга от души прошлась по древлянам, потом князь Владимир вообще крестил Русь и пожёг языческие капища попутно пуская идолов в плавание по Днепру. Ну и дальнейшие потомки тоже достаточно круто обходились с волхвами и т.п. Поэтому и осталось мало чего от языческой славянской культуры.
так, для расширения поля мышления.
После того как польская Украина (окраинная земля), населённая русскими имевшими самоназвание русины, присоединилась к романовской Московии (которая имела отношение к Российской Империи - от Урала до Сев. Америки, включая Казачий Стан, Тибет и Маньчжурию - такое же, как современная Украина к РФ), то главенствующее положение в церковной иерархии заняли именно малоросские священники. Вот тогда они, получив в свои руки возможность "редактировать" летописи, и выдумали сказочку про "киевскую русь" (подражая католикам выдумавшим "древний рим"), которой никогда не существовало, а центром восточных славян-русов был Ярославль (вообще, было три центра: Ростов, Новгород-Ярославль и Киев-Тмутаракань на сев. Кавказе, а не на Днепре).
Цитата
Правда, раскопали за Уралом древний город Аркаим. III- II тыс. до н.э. Черепа найдены (европеоидов, кстати), наконечники стрел, инструменты разные. Если докажут, то будем считать его архитектурным памятником древней... очень древней  Руси.
если докажут?
Тот же Чудинов на своём сайте рассказывает, как простому студенту показал знаки высеченные на камнях Аркаима и тот прочитал по русски надпись, а экскурсовод, бывший личным свидетелем этому, продолжил экскусию словами: никакой письменности в Аркаиме не найдено...
Никому никаких доказательств древности русской цивилизации не нужно, кроме самих русских людей (а наши историки себя такими не считают, это уже более чем очевидно).


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 1.02.2012 - 18:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


У кельтов (какой-нибудь 1-2 век до нашей эры) не было своей письменности. Точнее была, но малоинформативная с точки зрения историков. Поэтому историкам приходится судить о кельтах по тем письменным документам, которые написал о кельтах кто-то другой, а именно римляне и греки.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 1.02.2012 - 21:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Mamagoose @ 1.02.2012 - 13:49)
Что представляла из себя докрещенская Русь? Если ориентироваться на учебники по которым учили нас в школе, то первобытно-общинный строй в полный рост. О каких памятниках архитектуры тогда может идти речь? Деревянные идолы, землянки, избы. Что касается письменности, то есть полумифическая версия о существовании славянских рун.

Секундочку. Киев и Новгород уже существовали. Да и другие города были, русичи явно общались между собой и письменно тоже - ведь нашли же записи 953 года и не на кирилице, а г де же более ранние?
Уолш
Цитата
вот засада... "доктор меня игнорируют" icon_lol.gif
Да ладно, я ж говорила, что не читаю длинные посты. icon_wink.gif
Цитата
Я вообще-т в теме о православии и русскости привёл книгу Гриневича, который дешифровал слоговую письменность славян оставленную на предметах обихода и др. археологических памятниках и артефактах начиная с 6 тысячелетия до новой эры.
Есть такой профессор Чудинов, который расшифровывает надписи сделанные русскими рунами на камнях и углубился в древность уже на 1 млн. лет.
Чудинова я нашла. Но он сам признается, что его в научных кругах не воспринимают. icon_cool.gif


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 1.02.2012 - 23:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата (Татя)
У кельтов (какой-нибудь 1-2 век до нашей эры) не было своей письменности. Точнее была, но малоинформативная с точки зрения историков.

Также историки могут со своей кочки зрения вышивку на одежде славян (дохристианских времен) считать лишь незамысловатым узором, украшением.
Но орнамент полностью состоял из символов, каждым имеет свое значение.
Но редкий историк за узором увидит слово.

Цитата
Есть такой профессор Чудинов, который расшифровывает надписи сделанные русскими рунами на камнях

Уолш, поправь, если я ошибаюсь.
Эти же руны вязали узлами из веревок . Начертание руны повторяло рисунок самого узла.
Этот способ "записи" так и называется - руническая вязь.
Он встречается и в других языках. Кстати, пример такой вязи (не славянской, но все же) можно увидеть под аватаркой Крысолова.

Цитата
А где же более ранние?

Кирилица досталась Руси в нагрузку к Христианству. А языческую культуру вырезали и выжигали. Тот пепел давно уж ветер развеял...
Но кто ищет, тот находит.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 1.02.2012 - 23:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Ласкер
В случае с кельтами историки понимают слова среди символов, только записи там довольно короткие и содержат в основном имена и родственность, типа "Такой-то, сын такого-то". И все. С исторической т.з. такие документы сообщают нам факт, что у кельтов были сыновья icon_biggrin.gif

Кста, строения кельтские тоже не сохранились, потому что были деревянные, зато сохранились следы от построек.
Если вбить в землю колышек (а потом его достать), остается след из-за того, что почвенные слои нарушены. Этот след можно распознать через тысячу лет, когда сам колышек уже давно исчез.
Этим способом определяют, где находились кельтские поселения.

Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 2.02.2012 - 05:15
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата (Татя @ 1.02.2012 - 21:41)
У кельтов (какой-нибудь 1-2 век до нашей эры) не было своей письменности. Точнее была, но малоинформативная с точки зрения историков. Поэтому историкам приходится судить о кельтах по тем письменным документам, которые написал о кельтах кто-то другой, а именно римляне и греки.

Цитата
У кельтов (какой-нибудь 1-2 век до нашей эры) не было своей письменности.


Значит не было.

Цитата
Точнее была, но малоинформативная с точки зрения историков.


Значит была.

Цитата
Поэтому историкам приходится судить о кельтах по тем письменным документам, которые написал о кельтах кто-то другой, а именно римляне и греки.


Всё-таки решили, что была, но её как бы не было icon_smile.gif


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nextxt
Дата 2.02.2012 - 07:54
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 654
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+186 | -0 | 95]


Задолго до образования связей славян с Византией у славян существовали местные разновидности первоначального письма типа упоминаемых черноризцем Храбром в трактате «О письменах» «черт и резов». Возникновение такого первоначального письма происходило тогда, когда на основе небольших и разрозненных родовых групп возникали более сложные, крупные и долговечные формы общности людей — племена и союзы племен.

Славяне достигли расцвета племенного строя в первой половине I тысячелетия н. э. К этому времени следует относить и возникновение письма типа «черт и резов». Такой вывод подтверждается документальными данными о высокой культуре славян середины I тысячелетия н. э. Подтверждается этот вывод и лингвистическими данными. Как отмечали многие исследователи, слова 'писать', 'читать', 'письмо', 'книга' общи для славянских языков. Следовательно, эти слова, как и славянское письмо, возникли до разделения общеславянского языка на ветви, т. е. не позже середины 1 тысячелетия н. э.

(с) не мое


--------------------
Проблема - это то, что переживается как проблема. (с)Т.В.Гагин
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mamagoose
Дата 2.02.2012 - 09:47
Цитировать сообщение


не совсем блондинка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1810
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+247 | -0 | 416]


Уолш
Цитата
если докажут?

Цитата
Тот же Чудинов на своём сайте рассказывает

Вспоминается бородатый анекдот про еврейского старичка у доктора. "Так и вы рассказывайте"(с) icon_smile.gif
Насколько я знаю у археологов есть своя специфика. Допустим нашли в раскопе бусинку, остатки ножичка или бересту какую-нибудь... А после этого идёт куча документации, опознания всякие, каталоги и т.д. и т.п. Поэтому "кто-то что-то где-то нашёл и прочитал, а потом на своём сайте рассказывает" официально находкой не считается. Поэтому и пишу "если докажут".
А на счёт письменности. Очень хочется верить, что если раскопали целую систему достаточно крупных городов, то и письменность там была. Чисто по логике вещей она просто должна там быть. icon_smile.gif


--------------------
Спутница, любовница и мать,
слушатель, болельщик, оппонент -
бабе очень важно понимать,
кто она в мелькающий момент.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
Дата 2.02.2012 - 17:29
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


- Существовала ли пистьменность на Руси до 9века?

Нет, не существовала:
- Не существовало тогда единого политического образования "Русь";
- Не существовало единого народа, единого языка, единой формы записи.

Да существовала:
- Существовала близкая по культуре и родству общность народов;
- Люди записывали свои мысли, в том числе на плоскость: на кожу, бересту и бумагу. В том числе, по гречески. И собственными способами.

Штука в том, что местечковых способов записи было множество, самого разного уровня, а универсальным письменным "языком межнационального общения" был греческий (и персидский). По причине тесных торговых связей.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 2.02.2012 - 18:19
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Ланка Дата 2.02.2012 - 00:42
Цитата
Чудинова я нашла. Но он сам признается, что его в научных кругах не воспринимают.
кого следует читать учёным: того, кто имеет звания и регалии, но не способен (или не хочет) прочитать текста доступного даже студенту; или того кто нашёл и расшифровал уже тысячи надписей?
Для меня ответ очевиден: т. н. "научные круги" - это наукообразная религиозная секта, считающая еретиками всех, кто покушается на утверждённые ими наукистские догмы.

Ласкер Дата 2.02.2012 - 02:31
Цитата
Уолш, поправь, если я ошибаюсь.
в меру эрудированности icon_yes.gif
Цитата
Эти же руны вязали узлами из веревок . Начертание руны повторяло рисунок самого узла.
сказать, что эти же не могу - не знаю, и у других авторов пока не встречал.
У Левашова, со ссылкой на Славяно-Арийские Веды встречал, что было два вида рун и ещё два вида более простого письма: т. н. буквица (которую сегодня называют кириллицей) и слоговое "черт и резов".
Что касается узелкового письма, то оно возможно изначально исходит из культа Пряхи (Богородицы) и было частью женской магии и глубокой психофизической системы развития духа. http://magicknot.ru/uzly-vselennaja.html
Цитата
Любой узор – немножко волшебство, а узлы чуть ли не самые древние узоры. Чем больше созданное руками человека похоже на то, что есть во вселенной, тем сильнее предмет, тем больше он помогает изменять и изменяться. Видящие во все времена и по всей Земле наблюдали золотые нити, которые пронизывают вселенную.  Многие народы считали, что вселенная соткана.
Боги- связыватели, которым были послушны эти нити, были не просто богами, а  магами. Греческий Зевс, скандинавский Один, кельтский Огмий- Геракл, индийский Варуна владели нитями- путами и могли связать духа, притянуть понравившуюся вещь,  сделать человека неподвижным. В такой сотканной вселенной и человеческие судьбы тоже прялись-  вязались, этим занимались Мойры у древних греков, Парки у римлян, Норны у скандинавов ...
Золотые нити могут увидеть или почувствовать все, но жить так, чтобы не рвать ткань бытия, соблюдать порядок- Космос, могут немногие. Сколько же надо трудиться Пряхе, чтобы восстанавливать порванную вселенную, ведь количество людей растёт? Нити судеб, которые она прядет, расходуются для починки, и люди могут только вспоминать о золотом веке.
Те, кто умеет вязать узлы,  учатся скользить вдоль золотых нитей мироздания, не разрывая их, не отвлекая Пряху от дела.

И ещё, я не специалист и не могу определить вид письма под аватарой Крысолова, но если там санскрит, то это др. русский язык (который к славянам отношение имеет icon_biggrin.gif ).

Mamagoose Дата 2.02.2012 - 12:47
Цитата
Поэтому "кто-то что-то где-то нашёл и прочитал, а потом на своём сайте рассказывает" официально находкой не считается. Поэтому и пишу "если докажут".
видишь ли... загляни на сайт Чудинова, а потом суди.
Он не блогер какой нибудь, у него вполне серьёзные научные работы.
Что касается "официального признания", то сообщу следующее. Был в конце 19 в. такой лингвист Фаддей Воланский, проживавший в Австровенгрии. Так вот, за одно его предложение читать этрусские надписи на русском языке его уволили, лишили любой возможности заработка и он умер от голода и травли. Для меня это достаточное "официальное признание", если за всего лишь предположение человека сживают со свету. И Чудинова не стали бы так травить наши "патриотичные" историки, если бы он не был прав.
Вообще, Мамагусь, меня смущает твоя вера в официоз, который устраивает нам такую "реформу" образования. Не потому ли они так стремятся отупить подрастающие поколения, что больше не способны другими способами скрывать правду.
Понимаю, что телек вы не смотрите и пропустили эпизод 2007-го года, когда Путин спросил у "учёных" историков почему они продолжают утверждать, что Куликовская битвы была между русскими и татаро-монголами, хотя на самом деле это была битва между русскими и русскими. Знаете, что ему ответили: "у нас не достаточно данных".


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 2.02.2012 - 20:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Juro
Я говорю про огамическое письмо.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 3.02.2012 - 05:40
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Татя

См. пост "Древнего" достаточно тезисно icon_smile.gif
Ещё можно добавить, что письменность это форма специфической коммуникации. Т.е. её информативность определяется поставленными задачами. И если шифровка малоинформативна для большинства, то "так и было задумано". Нельзя оценивать непонятное...


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 3.02.2012 - 13:45
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Цитата
Сантии Даков
«...В Румынии, в 1875 году, во время возведения хозяйственных построек для монастыря, построенного в 17-м веке на месте древнего Ведического Капища, было обнаружено около четырёхсот золотых пластин с древними письменами, которые получили название Сантии Даков. Румынский король Карл I, приказал переплавить большую часть этих пластин, чтобы пополнить свою пустую казну, но, перед переплавкой, он приказал сделать точные свинцовые копии переплавляемых золотых пластин-страниц. Благодаря этому, до наших дней дошли не только избежавшие переплавки золотые пластины, но и свинцовые копии переплавленных, что позволяет получить цельное представление о том, что содержалось в этих пластинах. Сантии Даков записаны славяно-арийскими рунами, и никто не сможет опровергнуть их реальность и достоверность (см. журнал «Ведическая Культура», выпуск 15, за сентябрь 2007 года)...» «Россия в кривых зеркалах. Том 2. Русь распятая». Фотографии ещё 52 пластин можно посмотреть на сайте доктора Napoleon Savescu dacia.org
взял с сайта Н. Левашова из раздела "Кунсткамера". В нём же можно посмотреть карту Великой Тартарии из первого издания Британской Энциклопедии 1771г., если кто-то думает , что я такой доверчивый и чужие выдумки тут воспроизвожу.

дополнение.
Проверил ссылку, т. к. сайт на иностранном даю прямую на галлерею http://www.dacia.org/daciarevival/fotografii

Сообщение отредактировал(а) Уолш - 3.02.2012 - 13:49


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 3.02.2012 - 17:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Уолш, не в службу, а в дружбу, поясни мне пожалуйста.
Ты говоришь о том, что существовала письменность, ты под этим что подразумеваешь?
Что люди умели писать? По-моему это не такое уж важное дело. Ну там узелками, на бересте, на глиняных табличках или на скалах.
Буквами, иероглифами, клинышками, рисунками - тоже не очень важно.
Ты скажи - написали-то чего?
Книгу какую-нибудь или там жизнеописание вождей, родословную знати, свод законов, летопись, молитву, наконец?
Года говорят, что на Руси не было письменности, то имеется в виду. что нет литературных памятников.
По крайней мере так утверждает Николай Бердяев.
Есть у тебя что почитать "из раннего"?

Вот тоже заинтересовало:
Цитата
После того как польская Украина, населённая русскими имевшими самоназвание русины, присоединилась к романовской Московии .....
....то главенствующее положение в церковной иерархии заняли именно малоросские священники. Вот тогда они, получив в свои руки возможность "редактировать" летописи, и выдумали сказочку про "киевскую русь"

Можно поспрашивать?
Как ты себе представляешь редактирование летописей? Вот ты возмешься подредактировать, чтобы Петербург оказался основанным не Петром, а Клинтоном?
Примерно представляешь такое редактирование?
А потом - как быть с былинами? Это же устное творчество, передаваемое неграмотными людьми. А тут кто редактировал?
Уолш, я это спрашиваю в порядке самообразования.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 4.02.2012 - 11:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Нет, не важно литературный это памятник или нет. Важно, что вообще следов этой письменности как будто нет.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 4.02.2012 - 11:53


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 4.02.2012 - 12:07
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Татьяна Олива Дата 3.02.2012 - 20:47
Цитата
Уолш, не в службу, а в дружбу, поясни мне пожалуйста.
на роль преподователя не сгожусь, а по-дружески можно побеседовать.
Цитата
Ты говоришь о том, что существовала письменность, ты под этим что подразумеваешь?
Что люди умели писать? По-моему это не такое уж важное дело. Ну там узелками, на бересте, на глиняных табличках или на скалах.
Буквами, иероглифами, клинышками, рисунками - тоже не очень важно.
боюсь с твоей т. з. даже ортодоксальные наукисты не согласятся, но допустим.
Цитата
Года говорят, что на Руси не было письменности, то имеется в виду. что нет литературных памятников.
По крайней мере так утверждает Николай Бердяев.
под "литературой" будем подразумевать что: беллетристику?
Цитата
Ты скажи - написали-то чего?
Есть у тебя что почитать "из раннего"?
у "раннего" есть своё предназначение (не для развлекательного чтения), не говоря уж о том, что хранителям приходится переводить оригинальный русский на современный.
Например Велесова книга, Славяно-Арийские Веды, дать ссылку? А так, у тебя те же возможности поиска в инете, как и у меня. Если есть интерес.
Цитата
Как ты себе представляешь редактирование летописей?
представляю на основе известных мне фактов.
Конечно Ольга и Владимир Креститель реальные лица. Из летописей изъяты указания на другие центры: Ростов и Ярославль, - они оказались населены какими-то славянскими "племенами" (или вообще финно-уграми, которые сегодня известны как татары, башкиры и т. д.), отсталыми по сравнению с "киевской русью". На самом деле - это "поляне" были отсталым племенем осевшем на Днепре и бывшим всего лишь провинцией в составе земель восточных славян (куда переместился позже третий центр - т. н. южных русов - и был основан третий - после дунайского и кавказского - уже Киев на Днепре). Т. н. "киевской руси" были приписаны те деяния, которые были украдены из общей истории восточных славян (для этого было достаточно выкинуть упоминания и любую конкретную информацию об других центрах русской цивилизации).
Цитата
А потом - как быть с былинами? Это же устное творчество, передаваемое неграмотными людьми. А тут кто редактировал?
Татьян, здесь у тебя не совсем точная информация.
Былины - это авторские произведения княжеских "боянов". Они исполнялись на пирах князя и дружины, и повестуют о деяниях знати. Это позже витязь Илья Моровлянин из боярского рода превратился в крестьянского сына и христианского "святого".
Но сохранились былины к 19-ому столетию н. э. действительно только в простой среде на севере и среди казачества. Нужно ли объяснять почему?
Редактировали их не только и не столько временнЫе изменения уклада и стирание памяти о былом, сколько идеологический произвол царской и советской затем цензуры.
Сколько былин тебе известно в подлинных записях этнографов 19-го века? За подробностями могу отослать к небольшой книге профессионального историка Льва Прозорова "Времена русских богатырей. По страницам былин — в глубь времён". Надеюсь отчасти удовлетворил любопытство?

на отзыв: Древний
Цитата
Ну, знаешь, так и до древних укров можно добазарить...
не знаю. Обоснуешь?

Сообщение отредактировал(а) Уолш - 5.02.2012 - 14:07


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 6.02.2012 - 16:41
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


http://fratria.ru/blog/ostap_bender/index....showentry=16250
вот нашёл коротенькую заметку в блоге, которая хороша тем, что можно посмотреть качественную фотографию дощечки Велесовой книги и прочесть ниже построчный перевод.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 7.02.2012 - 08:01
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


А даки, в данном контексте, это славяне или арийцы? Какое они имели отношение к "древнерусам"?

Обычно их считали родней молдован, румын и албанцев. Или нет?


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 7.02.2012 - 17:11
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Juro Дата 7.02.2012 - 11:01
Цитата
А даки, в данном контексте, это славяне или арийцы? Какое они имели отношение к "древнерусам"?
Журо, чем мне нравится синтоновский форум, что здесь встречаются думающие люди. Т. е. они не только задают вопросы, но и пытаются сами поразмышлять в ту же сторону. Я отвечу, но в следующий раз, если хочешь получить от меня ответ, то обозначь как-то и свои размышления о вопрошаемом предмете.
Так вот, даки здесь не при чём. Просто "скалигеровская хронология" помещает на территории, где найдены сантии древние племена даков. А "изучающий" их археолог (или кто он там) вероятно даже понятия не имеет, что за памятник находится в его руках (иначе заныкал бы их в самый дальний угол и никому не показывал), пмсм.
Цитата
Обычно их считали родней молдован, румын и албанцев. Или нет?
упс, вот тут я не в курсе.
Ну, албанцы это точно славяне (этнически), а вот румыны-молдаване - это надо уточнить.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 7.02.2012 - 17:17
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Румыны-молдованы (и цыгане) - точно не славяне. Они относятся к другой этнической группе. Кажется, к германской. Уолш уточнит и скажет.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 7.02.2012 - 17:37
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Ещё кое что о знаках. Не помню автора и не смог найти (достоверность на уровне предположения), поэтому своими словами.

Знак "л" состоит из двух линий соединённых одним концом и означает "люди". Направленный вершиной вверх - "люди стремящиеся вверх" (к развитию, знанию). Может так же обозначать начинающего или ученика.
Знак "v" (вершиной вниз) - "люди стремящиеся вниз". Означает не только деградацию и падение, но и воспитание ниже стоящих, учительство.
Соединение знаков даёт Х (х*ръ) - который означает как первый шаг к восхождению (молодо зелено), так и угасание жизненного потенциала (например, "х*ровый казак" - отставник, пенсионер).
Но Х так же означает и встречу мужского и женского начал (кста, от него происходит и шестиконечная звезда, которая к иудеям не имеет прямого отношения, они её заимствовали, мягко говоря).

Знак ">" (вершиной вправо) - "люди направленные в будущее". Означает "предвидение", "планирование", "проектирование".
Знак "<" (вершиной влево) - "люди направленные в прошлое". Означает "хранение", "память", "связь поколений".
Они тоже могут быть соединены, но не вертикально, а горизонтально, поэтому получили ещё один элемент: "i" - т. е. человек в настоящем "здесь и сейчас".
Получается знак "Ж" - означающий Жизнь, которая в таком контексте - это соединение прошлого и будущего в непрерывающейся связи поколений.

Кста, угол поворота может иметь 8-мь направлений, что можно видеть в латинице на примере "L".


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 7.02.2012 - 18:26
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Древний 7.02.2012 - 20:16
Цитата
Романская языковая группа. Как итальянцы, или испанцы. Даки - фракийское племя. Не славяне.
языковая группа не имеет значения, т. к. она всё равно относится к "индоевропейскому" праязыку, который в общем-то др. русский (об этом "молчат" громким шёпотом все санскритологи).
Фракийцы (трасийцы), как и даки (дяки) - это славянские народы, позже звавшиеся греческими летописцами турками и относящими к ним болгар и сербов-расенов (Болгария тогда включала в себя и земли бывшей ныне Югославии), а так же мадьяр-венгров.
Поясняю. Названия древних народов взяты из летописей и др. письменных источников. А написанные ФРК и ТРК для древних писчих - лишь разные варианты написания одного и того же имени.
Насчёт "племён". Ещё и сегодня в русском языке сохранилось слово "племянник", означающее младшего родича. Т. о. "племя" - это всего лишь младшее/следующее поколение внутри одного народа. Названия "племёнам"-поколениям могло даваться как по территории, где они осели или имени вождя, так и по идее, которая выдвигала их на поиск своей "доли"-судьбы. Но все эти "племена" были славяно-русами (любопытно, кто нибудь на форуме, из считающих себя русскими, знает что значит "рус"?).
Так "туры" были конными воинами, патрулировавшими у границ и опасных территорий на обширных пространствах (поэтому сегодня у нас есть слово "турист"). "Дяки" были ведомы идеей славления богов ("православия"), поэтому на Балканах так много храмов.
Но этнически и те, и другие были славянами, которые жили и защищались совместно с финно-уграми (венграми-мадьярами).

NataliaSiberia Дата 7.02.2012 - 20:17
Цитата
Румыны-молдованы (и цыгане) - точно не славяне.
цыгане - это один из индусских (негроидных) народов, даже этнически с румынами не родня, насколько мне известно.
Цитата
Они относятся к другой этнической группе. Кажется, к германской.
ну, ёлки зелёные, недавно же геном человека расшифровали. Стыдливая формулировка звучит: русские имеют одинаковый набор с европейцами. Так что германцы - те же славяне, только язык другой (кста, система артиклей соответствует еврейской грамматике, а корни основного ядра - ломанный русский).
Цитата
Уолш уточнит и скажет.
ну, или сами уточните, я себе сроков не ставил icon_wink.gif


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 7.02.2012 - 21:22
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Так я не поняла - версия, что христианство имеет в своем активе не две тысячи лет, а всего одну - имеет или нет под собой основания? Как думаете?


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 7.02.2012 - 22:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
Но Х так же означает и встречу мужского и женского начал (кста, от него происходит и шестиконечная звезда, которая к иудеям не имеет прямого отношения, они её заимствовали, мягко говоря).

Прямо нахлынули воспоминания...
Эту мысль я однажды слышала, знаешь, Уолш, при каких обстоятельствах?
Как-то давно, в прошлой жизни, засиделась у нас в гостях компания. Да так засиделась, что чуть свет мне пришлось бежать им в магазин за пивом. Времена тогда были посуровее, магазины не 24 часа, так что я пришла еще до открытия и встала в очередь с ну не совсем синяками, но что-то вроде.
А у меня тогда, еще совсем молоденькой, сережки были в виде звезд Давида.
И вот стою я в очереди и слышу голос: "Гражданочка, а Вы знаете что за знак у Вас в ухе?"
Я поворачиваюсь - стоит такой весь из себя бомж.
- Знак, говорит, тайного соития мужского и женского начала.
- ??????
Ну, поясняет он, я прошлым летом был в Прибалтике, так там на туалетах так рисуют - на мужском треугольничек основанием кверху, на женском - основанием книзу.
Культурный шок!
Что от него, что от тебя, ей-Богу.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 8.02.2012 - 06:48
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Уолш
- для того, чтобы иметь возможность рассуждать о наличии древнерусской письменности нужно определиться с понятием критерия наличия письменности и определиться с понятиями “древнерусскости”.
- “древнерусскость” можно определять из лингвистических, расовых и государствообразующих соображений /выбираю биологию/.
- современные русские условно имеют три основных компонента: центральный R1a, северный и балканский /выбираю R1a/.
- мне ближе концепция определение ядра “древнерусскости” как потомков волынцевской культуры.
- первым древнерусским государством полагаю Русский Каганат.

PS Теоретически можно вести происхождение Руси и от эректусов, но есть ли в этом смысл?


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 8.02.2012 - 18:23
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Ланка Дата 8.02.2012 - 00:22
Цитата
Так я не поняла - версия, что христианство имеет в своем активе не две тысячи лет, а всего одну - имеет или нет под собой основания? Как думаете?
icon_lol.gif Ланка, что называется "мысль скачет"...
Если брать только название "христианство", то оно вообще появилось после крестового похода на Русь в 13-ом веке, который нам выдают за никогда не существовавшее "татаро-монгольское нашествие".
Владимир Креститель ввёл в Киевском княжестве "греческую веру", как тогда называли культ Диониса ("дио" - бог, "нис=син/сын", т. е. "божий сын"). Косвенно на это так же указывают слова "в питие на Руси веселие есть" (не ручаюсь за дословность), а так же эпизод из нового завета, где Иисус превращает воду в вино.
Но и культу Диониса предшествовали практически тождественные, мало чем отличающиеся от ортодоксального христианства (Митры, Атиса и т. д.). Самым ранним можно считать культ Озириса. Поэтому, в "активе" у этого идеологического оружия 3-4 тыс. лет.
Что касается событий в евангелиях, описывающих попытку Христа освободить евреев из рабства Яхве и его гибель, то их время и место удалось убедительно вычислить Носовскому с Фоменко (правда все остальные выводы сильно сомнительны). Это либо 1087 г., либо 1093 г. н. э., а место - Константинополь, землетрясение одновременно с затмением произошло именнно там. В отличиет от израильского Иерусалима, там есть и гора (а не низенький холм), и гавань близко, куда входили корабли, которые Иисус с креста видел (а от израильского Иерусалима до моря 100 км), и сады вокруг Константинополя имеются в которых Христа арестовали (а вокруг израильского Иерусалима никаких водных источников нет, чтобы сады поддерживать), и т. д..

Juro Дата 8.02.2012 - 09:48
Цитата
Теоретически можно вести происхождение Руси и от эректусов, но есть ли в этом смысл?
ошибаешься.
Уже на уровне неандертальцев, кроманьёнец генетически не совместим с земными гоминидами, а значит происходить от них не может.
Цитата
- мне ближе концепция определение ядра “древнерусскости” как потомков волынцевской культуры.
культуры могут меняться, это не значит, что менялись и генетические этносы. Культуры лишь показывают преемственность, когда представители этноса переселяются в другой регион.
К тому же у славян были две параллельные ветви, в одной были сильны матриархальные ценности (сарматы="царь-мать"), в другой патриархальные (русколань="рус-аланы", где алан=елан=элин - значит "пастырь", а не пастух, как утверждают историки выдумавшие царей-пастухов в Египте и Греции).
Цитата
- “древнерусскость” можно определять из лингвистических, расовых и государствообразующих соображений /выбираю биологию/.
- современные русские условно имеют три основных компонента: центральный R1a, северный и балканский /выбираю R1a/.
тут пока я полный невежда. Всё никак не выберу время чтобы разобраться с этим R1a, или доступное моему мозгу объяснение пока не попадалось icon_lol.gif


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 9.02.2012 - 05:16
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата
ошибаешься. Уже на уровне неандертальцев, кроманьонец генетически не совместим с земными гоминидами, а значит происходить от них не может.


Генетика неандертальцев не слишком хорошо изучена: по образцам, которые можно пересчитать по пальцам невозможно получить широкого представления. Собственно, неизвестно были ли неандертальцы единым “видом”.
К тому же, теперь считается, что неандер таки внес свою лепту в создание “белой” и “желтой” рас.

Цитата
К тому же у славян были две параллельные ветви, в одной были сильны матриархальные ценности (сарматы="царь-мать"), в другой патриархальные (русколань="рус-аланы", где алан=елан=элин - значит "пастырь"


И кто из них больше русский?


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 9.02.2012 - 18:55
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Татьяна Олива Дата 8.02.2012 - 01:07
Цитата
...стоит такой весь из себя бомж.

Культурный шок!
Что от него, что от тебя, ей-Богу.
я понимаю, что для некоторых евреев, уверовавших в свою "богоизбранность", все остальные народы - гои-нелюди. Так что сравнение с бомжом, видимо ещё должна польстить такому животному как я icon_scream.gif

Juro Дата 9.02.2012 - 08:16
Цитата
Генетика неандертальцев не слишком хорошо изучена: по образцам, которые можно пересчитать по пальцам невозможно получить широкого представления. Собственно, неизвестно были ли неандертальцы единым “видом”.
К тому же, теперь считается, что неандер таки внес свою лепту в создание “белой” и “желтой” рас.
Журо, у тебя устаревшие сведения.
В Альпах было найдено вмёрзшее в лёд тело неандертальца, ткани которого оказались в прекрасной сохранности и генетическая экспертиза дала неопровержимый результат: неандерталец и кроманьёнец генетически не совместимы.
Цитата
И кто из них больше русский?
генетически они принадлежат к славянскому этносу.
По культуре сарматы более "экологичны". Они почитали Богоматерь и Мать Землю (как ипостась). Вели трёхпольное хозяйство, т. е. поле делили на три части, две из которых засевали разными культурами, а третье "отдыхало" под паром.
Когда славян стали истреблять в сев. Африке, Египте, Палестине и Междуречье, то было решено для защиты сородичей и их земель отправить военную экспедицию. Это известно как скифское завоевание Азии. По скалигеровской хронологии у историков вышло аж три волны такого завоевания, но это лишь фантомное (более чем вероятно) размножение одного и того же события.
Конечно, для такого масштабного действия были необходимы большие материальные и людские ресурсы. Для быстрого увеличения производства пищи и численности славян было предложено перейти на огневое-подсечное хозяйствование (благо лесов на Русской равнине было много). Делалось это следующим образом: вырубался участок леса, древесина выжигалась, пепел шёл на удобрение, за несколько лет плодородие земли полностью истощалось и община переходила на новое место. Такой подход дал возможность увеличить быстро урожаи зерновых и увеличить численность на местах, но за счёт истощения почвы. Кстати, "поле" и самоназвание поляне может происходить не только от "полое" (т. е. пустое), но и от "палить". В связи с чем уместно вспомнить изначальное именование одного из былинных богатырей: Алёша Попелюшь (т. е. пепельный).
Разумеется царь-мати такое поругание Матери Земли не могли терпеть, произошёл раскол, часть сарматов ушли на восток и север, некоторые бежали и осели на Крите (их и называют ныне пеласгами).
У др. греков есть письменно зафиксированное предание, что скифы пришли в Причерноморье, где воевали между собой и затем разделились на Русов и Аланов, образовав государство роксолан. На самом деле, произошёл относительно мирный раскол на матриархальные и патриархальные части этноса. Сарматы ушли, а оставшиеся скифы приступили к военным действиям.
Что значит скиф? В Скандинавии Русь звали Гардарики - "страна городов", немцы то же самое называли Бургундия, а греки Великая Скифия.
В русском языке "скит" или "скуф" - означает поселение городского типа, окружённое частоколом (или стеной) и вмещавшее от 500 до 2 тыс. человек. Например страна городов Аркаим на площади в 300 км с севера на юг и 200 км с востока на запад насчитывает несколько десятков останков таких городов (согласно данным аэрофотосъёмки).
Итак, Великая Скифия, Бургундия или Гардарики - это страна городов, или "горожания". Звучит неуклюже, пока не переведёшь это слово на латынь - "цивилизация"! Вот, так Великая Скифия - это Великая (Славянская) Цивилизация. Отсюда скиф - это цивилизованный житель страны городов, горожанин, гражданин.
Якобы разделение на русов и алан - это на самом деле выделение в среде скифов избравших патриархальное правление двух сословий. Аланы - это цари-пастыри, сословие жрецов поддержавших мобилизацию ресурсов. Ну, а Русы - это, да сословие воинов-бояр.
Так что, русколань было трёхсословным государством: скифов-пахарей, русов-воинов, алан-жрецов.
Скифское завоевание Азии дошло через Месопотамию и Палестину до Египта и сев. Африки, но в итоге через тысячу лет последние славяне двумя потоками через Кавказ и Малую Азию уходили в Русколань и на Балканы.
Сарматы оказались правы, нельзя искуственным стимулированием достичь долгосрочных результатов. Пастыри (эллины) выродились в "святых отцов", "пап римских" и стали причиной появления деспотий и монархий, доведённых до абсолютизма. Русы стали воинами-правителями: Рус-правитель (от РС= "рас", голова по арабски), Рус-воин (от ХРС= "уррус", охрана или гвардия по ар.).


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 10.02.2012 - 06:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

В Альпах было найдено вмёрзшее в лёд тело неандертальца, ткани которого оказались в прекрасной сохранности и генетическая экспертиза дала неопровержимый результат: неандерталец и кроманьонец генетически не совместимы.

Это религиозная доктрина, а не сведения. Есть мнение, что “в геноме современных людей содержится до 4% генов, унаследованных от неандертальцев, и до 6% генов, полученных от Денисовского человека (человеческий подвид, живший в Восточной Азии)”.

Причем о родстве с денисовцами вывод сделан вообще всего по одному образцу. Неандертальских образцов, конечно, по более, но…
Думаю, что гипотеза о генетической однородности неандертальцев является сомнительной, а значит необходимы большие выборки.
Цитата

генетически они принадлежат к славянскому этносу.

Как же это было установлено?


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 10.02.2012 - 10:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
я понимаю, что для некоторых евреев, уверовавших в свою "богоизбранность", все остальные народы - гои-нелюди. Так что сравнение с бомжом, видимо ещё должна польстить такому животному как я

Среди своих знакомых мне как-то не отыскать этих некоторых, так что ничего сказать не могу. Что же касается польстившего тебе сравнения, то я вообще-то говорила не о нем и не о тебе.
Я говорила об интересном предположении, которое сделал наблюдательный путешественник - что звезда Давида образована из значков на дверях туалетов. Эта идея меня поразила, но всерьез я ее не восприняла.
Точно также, как и твою - что звезда была образована буквами Л и У.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 10.02.2012 - 15:00
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Juro Дата 10.02.2012 - 09:56
Цитата
Думаю, что гипотеза о генетической однородности неандертальцев является сомнительной, а значит необходимы большие выборки.
что ты подразумеваешь под "генетической однородностью"? То, что что неандертальцы даже между собой были генетически несовместимыми? Ну, это вряд ли. Тогда что?
Цитата
Это религиозная доктрина, а не сведения.
оставим твои тараканы по поводу "религиозности".
Или возражай по-сущесту, или... не ругайся icon_lol.gif

Татьяна Олива Дата 10.02.2012 - 13:57
Цитата
Что же касается польстившего тебе сравнения, то я вообще-то говорила не о нем и не о тебе.
т. е. "не говорила", но почему-то решила и прямым текстом пишешь, что сравнение было и оно мне даже якобы польстило.
/чем хорошо письменное общение, что можно пальцем показать/.
Цитата
Я говорила об интересном предположении, которое сделал наблюдательный путешественник - что звезда Давида образована из значков на дверях туалетов.
предположение вовсе не "любопытное", а намеренно вычурное, потому что общеизвестны как древность появления символа шестиконечной звезды, так и относительная современность введения общественных отхожих мест.
Цитата
Эта идея меня поразила, но всерьез я ее не восприняла.
Точно также, как и твою - что звезда была образована буквами Л и У.
1. "Идея" не моя, а всего лишь мною изложена.
2. Многие люди часто не воспринимают всерьёз вещи, потому что они им не понятны или не нравятся, а вовсе не потому что они ошибочны.
3. Древность появления знаков рунического письма вполне сравнима с древностью появления символа шестиконечной звезды, так что сравнивать серьёзность символов на дверях туалета и руническое письмо - это невежество.
4. Шестиконечная звезда (выполненная одной линией, без пересекающихся внутри линий от треугольников) в русской искони называется "громовник" (считается, что защищает от молнии) и встречается на росписи ставней и наличников деревенских домов на севере, где про иудаизм слыхом не слыхивали.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 10.02.2012 - 20:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата
Есть мнение, что “в геноме современных людей содержится до 4% генов, унаследованных от неандертальцев, и до 6% генов, полученных от Денисовского человека (человеческий подвид, живший в Восточной Азии)”.

Как-то вы глубоко удалились. В те времена письменности еще не было.
Первая письменность возникла около 5 тысяч лет назад.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 11.02.2012 - 10:17
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Татя Дата 10.02.2012 - 23:05
Цитата
Первая письменность возникла около 5 тысяч лет назад.
в русском языке есть два слова для не знающего человека: невежда - не знающий, невежа - не желающий знать.
(нудно): на сайте Левашова есть статья "Карта создателя", а в разделе кунсткамера фотография каменной плиты.
Нашедший эту плиту археолог Чувыров сообщил, что 15 февр. 2008 г. в МГУ официальная коммисия на основании спутниковых снимков предоставленных российскими военными признала (скрипя зубами icon_biggrin.gif ) подлинность воспроизведённого на плите участка карты с реальной территорией Зап. Сибири до Алтая.
Это почти двухтонный реальный документ свидетельствующий наличие 100 тыс. лет назад на нашей земле цивилизации изготовившей карту содержащую информацию, которую возможно получить только с орбитальных спутников.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 11.02.2012 - 22:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3630
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
на основании спутниковых снимков предоставленных российскими военными признала (скрипя зубами) подлинность воспроизведённого на плите участка карты с реальной территорией Зап. Сибири до Алтая

Я чегой-то не понял, зачем нужны спутниковые снимки для идентификации территории. Достоверные карты, с рельефом и гидросистемой, составлялись за века до запуска спутников. Достаточно взять физическую карту России - и сравнивай на здоровье. Другое дело, что спутниковый снимок надо шифровать, неспециалист (я, к примеру), не всегда соотнесет найденное на карте со снимком из космоса. А плиту-то зачем со снимком из космоса сравнивать?
Протокол комиссии в студию. Или ссылку (только не с сайта НЛО, а с сайта МГУ).
В сталинские времена некоторым казалось, что на пачке Беломорканала очертания рек образуют профиль Троцкого. И за это пытались посадить. Так что при желании...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 12.02.2012 - 22:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Уолш
Цитата
(нудно): на сайте Левашова есть статья "Карта создателя", а в разделе кунсткамера фотография каменной плиты.
Нашедший эту плиту археолог Чувыров сообщил, что 15 февр. 2008 г. в МГУ официальная коммисия на основании спутниковых снимков предоставленных российскими военными признала (скрипя зубами   ) подлинность воспроизведённого на плите участка карты с реальной территорией Зап. Сибири до Алтая.
Это почти двухтонный реальный документ свидетельствующий наличие 100 тыс. лет назад на нашей земле цивилизации изготовившей карту содержащую информацию, которую возможно получить только с орбитальных спутников.

icon_smile.gif Видимо, потомки этой цивилизации (подрастающее поколение) нарисовали в перуанской пустыни Наска геоглифы: гигантских лягушку, обезьянку, паука и других. Чтобы предки с орбиты полюбовались.

Подрастут, будут тоже карты на камнях рисовать, наверно. icon_confused.gif

Первая письменность (после каляк-маляк) обычно символьно-картиночно. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 13.02.2012 - 06:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

Первая письменность возникла около 5 тысяч лет назад.

Первая письменность (после каляк-маляк) обычно символьно-картиночно.

Во-от… Нужно конкретизировать…
Одно дело алфавитная письменность, которая, как считается, возникла в районе плодородного полумесяца 3 тыс. лет до н.э., а совсем другое, так сказать, символьно-картиночная и прочие знаки собственности и залоговые камни…
Цитата

что ты подразумеваешь под "генетической однородностью"? То, что неандертальцы даже между собой были генетически несовместимыми? Ну, это вряд ли. Тогда что?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неандерталец ископаемый вид человека, обитавший 140[1]—24[2] тысячи лет назад, и который, согласно современным научным данным, частично является предком современного человека (ассимиляция с кроманьонцами).

За почти 120 тыс. лет могли возникать неандертальцы с самыми разнообразными наборами ДНК icon_smile.gif
Парочка-другая позднейших образцов не могут полностью объяснять генетику “ранних неандертальцев”.
Кстати, возможно, что не стоит полностью сбрасывать со счетов и эректусов – питекантропов.
Цитата

оставим твои тараканы по поводу "религиозности".

На взаимной основе?


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 13.02.2012 - 18:01
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


vpotapov1 Дата 12.02.2012 - 01:12
Цитата
Я чегой-то не понял, зачем нужны спутниковые снимки для идентификации территории.
не для идентификации, а для установления идентичности изображения на карте.
Цитата
Достаточно взять физическую карту России - и сравнивай на здоровье.
насколько я понял, то не достаточно.
Спутниковое наблюдение гораздо точнее и более реалистично.
Цитата
Другое дело, что спутниковый снимок надо шифровать, неспециалист (я, к примеру), не всегда соотнесет найденное на карте со снимком из космоса.
для этого и был приглашён военный специалист.
Цитата
А плиту-то зачем со снимком из космоса сравнивать?
ну, если ты считаешь что комиссия дурью маялась, то можешь попытаться им об этом сообщить icon_lol.gif
Цитата
Протокол комиссии в студию.
увы, не знаю где его найти. Предложения есть?

Татя Дата 13.02.2012 - 01:54
Цитата
Подрастут, будут тоже карты на камнях рисовать, наверно.
извиняюсь, похоже статья "Карта создателя" находится на другом каком-то сайте (попробую в поисковик фамилию Чувырова забить, когда время будет).
Дело в том, что рельефная карта на плите не нарисована, а вырезана неизвестным инструментом и покрыта стекловидным веществом, создать которое современные технологии не способны.
Собственно, карту я упомянул потому, что на ней рунические надписи имеются.
Цитата
Первая письменность (после каляк-маляк) обычно символьно-картиночно.
это всего лишь теоретическое предположение.
С тем же успехом можно утверждать, что "каляки-маляки" (как и пиктограммы) - это выродившаяся письменность, а вовсе не предшествующая.
Впрочем, если сегодня мы на скалах нарисуем "каляку", следует ли принять это в качестве доказательства, что у нас в 21-ом веке нет письменности? Почему они не могут существовать одновременно параллельно?

Juro Дата 13.02.2012 - 09:56
Цитата
За почти 120 тыс. лет могли возникать неандертальцы с самыми разнообразными наборами ДНК
могли не значит возникали, так?
Что конкретно подразумевается под "разнообразными наборами ДНК". В чём разнообразие, что конкретно из него должно следовать? Есть доказательства подкрепляющие это предположение?
Пока генетическая экспертиза с отрицательным результатом - единственный факт.
Цитата
Парочка-другая позднейших образцов не могут полностью объяснять генетику “ранних неандертальцев”.
а я и не просил полного объяснения генетики. Я спросил: что ты подразумеваешь под "генетической однородностью"? И ты не ответил.
К тому же, какие у тебя основания делить неандертальцев на "поздних" и "ранних"? Мне, например, не известен возраст альпийской находки, но даже если она "поздняя", то почему обязательно должна существенно отличаться от "ранних"? Опять предположение?
Цитата
согласно современным научным данным
косность "научных" догматов.
Данные устаревшие, я уже заметил об этом.
Цитата
На взаимной основе?
имеешь ввиду мою характеристику "научных кругов", как наукообразную религиозную секту?


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 13.02.2012 - 22:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Juro
Цитата
Во-от… Нужно конкретизировать…
Одно дело алфавитная письменность, которая, как считается, возникла в районе плодородного полумесяца 3 тыс. лет до н.э., а совсем другое, так сказать, символьно-картиночная и прочие знаки собственности и залоговые камни…

Сначала возникла пиктографическая письменность, иероглифическая. Алфавитная позже.

Уолш
Цитата
извиняюсь, похоже статья "Карта создателя" находится на другом каком-то сайте (попробую в поисковик фамилию Чувырова забить, когда время будет).
Дело в том, что рельефная карта на плите не нарисована, а вырезана неизвестным инструментом и покрыта стекловидным веществом, создать которое современные технологии не способны.
Собственно, карту я упомянул потому, что на ней рунические надписи имеются.
Ну так возможен вариант - представители той цивилизации прилетели на землю, карту вырезали, а потом улетели обратно. Или еще вариант: часть улетела обратно на орбиту, а другая осталась на земле. А с помощью геоглифов они шлют друг другу емэйлы.
Цитата
это всего лишь теоретическое предположение.
С тем же успехом можно утверждать, что "каляки-маляки" (как и пиктограммы) - это выродившаяся письменность, а вовсе не предшествующая.
Впрочем, если сегодня мы на скалах нарисуем "каляку", следует ли принять это в качестве доказательства, что у нас в 21-ом веке нет письменности? Почему они не могут существовать одновременно параллельно?
В этом особенность истории (и археологии) как науки - в ней очень много неизвестного, поэтому по большому счету она оперирует предположениями. Каждая гипотеза остается гипотезой. Можно говорить о более или менее правдоподобных версиях, помня при этом, мы располагаем теми данными, какими располагаем, и соотнося их с контекстом и другими аналогичными фактами. Когда у нас появится возможность путешествовать на машине времени, тогда предположения можно будет проверять воочию. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 14.02.2012 - 05:57
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

могли не значит возникали, так?
Что конкретно подразумевается под "разнообразными наборами ДНК". В чём разнообразие, что конкретно из него должно следовать? Есть доказательства, подкрепляющие это предположение?
Пока генетическая экспертиза с отрицательным результатом - единственный факт.
а я и не просил полного объяснения генетики. Я спросил: что ты подразумеваешь под "генетической однородностью"? И ты не ответил.
К тому же, какие у тебя основания делить неандертальцев на "поздних" и "ранних"? Мне, например, не известен возраст альпийской находки, но даже если она "поздняя", то почему обязательно должна существенно отличаться от "ранних"? Опять предположение?

Останки костей неандертальцев отличаются значительным разнообразием:
1 временным, например, “ранние” неандертальцы ближе к кроманьонцам чем “поздние”;
2 имеют место значительные территориальные различия;
3 внутрипопуляционные различия неандертальцев также были значительными.

Т.е. морфологическое разнообразие сомнению не подвергается, значит, генетическое разнообразие также имеет место. Для количественной оценки необходимы измерения большого числа объектов.

Это такая банальность icon_smile.gif


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 14.02.2012 - 06:50
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

имеешь ввиду мою характеристику "научных кругов", как наукообразную религиозную секту?

При чем здесь это Ваше личное мнение? Любой коллектив можно рассматривать как секту, банду, стаю и т.п.
Цитата

ошибаешься.
Уже на уровне неандертальцев, кроманьонец генетически не совместим с земными гоминидами, а значит происходить от них не может.

В первую очередь меня настораживает вот это Ваше высказывание icon_smile.gif


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 14.02.2012 - 07:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Вот читаю я Уолша, перехожу по ссылкам, которые он дает и везде одно и тоже - враги оклеветали, враги замалчивают, уничтожают доказательства, переписывают летописи, стирают народную память, не признают исследований, скрипя зубами что-то подтверждают и тут же уничтожают свои же подтверждения.
Правда удается чему-то вырваться на свет, но лично у меня это что-то вызывает только недоумения - то бредни Левашова о путешествии Настеньки, то вот эта каменная карта.
Знаешь, в Питере в Геологическом институте есть карта СССР, сделанная из драгоценных и полудрагоценных камней. Она когда-то находилась в Эрмитаже, а вот теперь хранится там. Так ее как ни сфотографируй со всех сторон видно, что это карта СССР. А то что в кунсткамере Левашова - может карта, может сушеное дерьмо, не разобрать. Что хорошие снимки тоже враги уничтожили?

А все потому, что так велика ненависть в суперцивилизации, которая тысячелетиями владела миром, летала на звездолетах и создавала материалы ныне недоступные, а социальному устройству обзавидуются все общества будущего.

Уолш, я не против этой цивилизации, была бы даже очень рада, если бы она была на самом деле.
Но у меня вопрос серьезный - твое отношение к Родине вызывает у меня большое уважение, хотя не во всех вопросах я с тобой согласна.
Вот скажи, а что будет с твоим этим чувством, если (это просто дикое предположение) ты вдруг узнаешь, что никакой суперцивилизации не было?


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 15.02.2012 - 20:34
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Татя Дата 14.02.2012 - 01:27
Цитата
В этом особенность истории (и археологии) как науки - в ней очень много неизвестного, поэтому по большому счету она оперирует предположениями.
1. История - не наука, увы.
2. В археологии известно многое, но... (Татьяна Олива уже заметила icon_biggrin.gif) замалчивается или уничтожается.
3. Наука оперирует фактами, а не предположениями. Так же теориями, но теория - это доказанное на некотором числе фактов предположение.
Т. н. "норманская теория" - бездоказательна (фактов нет).
Т. н. "татаро-монгольское иго" - бездоказательно (все оригинальные документы ордынского правления только на русском языке и т. д.).
Существование "древней Греции" и "Римской империи" - бездоказательно (самые ранние сведения - копии якобы оригиналов, изготовленные в 14-16 вв.). Археология выявляет следы или славян (пеласгов) или подделки (например, т. н. "античные" Помпеи были погребены извержением в 16-ом веке, о чём свидетельствует водопровод и фрески изображающие людей в средневековых одеждах).
Скалигеровская хронология не верна и подвергалась критике уже в момент своего создания. Носовский с Фоменко приводят целый список своих предшественников (в т. ч. Исаак Ньютон), доказывавших ошибочность последовательности воспроизводимых ею "исторических" событий.
Всё это не "особенности", а крах историков-скалигеровцев.
Цитата
Когда у нас появится возможность путешествовать на машине времени, тогда предположения можно будет проверять воочию.
археология и есть эта "машина времени".

Juro Дата 14.02.2012 - 08:57
Цитата
Останки костей неандертальцев отличаются значительным разнообразием:
1 временным, например, “ранние” неандертальцы ближе к кроманьонцам чем “поздние”;
2 имеют место значительные территориальные различия;
3 внутрипопуляционные различия неандертальцев также были значительными.
из п. 1 следует, что кроманьёнец произошёл от "ранних" неандертальцев, разойдясь с "поздними"? Тогда почему останки кроманьёнцев появляются только 35-40 тыс. лет назад? Где они были всё остальное время icon_biggrin.gif
Из п. 2 следует, что разные группы неандертальцев развивались изолированно друг от друга? Но есть ли факты подтверждающие, что этого было достаточно для "значительного разнообразия" (факты "генетической неоднородности")?
Из п. 3 вообще ничего не понял. Факты "значительности внутрипопуляционных различий" есть? Ну, там шесть пальцев вместо пяти, или лишняя пара зубов..?
Цитата
Т.е. морфологическое разнообразие сомнению не подвергается, значит, генетическое разнообразие также имеет место.
опять, про какое "разнообразие" ты ведёшь речь?
Хомосапиенс тоже обладает и морфологическим и генетическим "разнообразием", но из этого "разнообразия" совершенно не следует возможность возникновения вида генетически не совместимого с людьми. Факт?
Цитата
Для количественной оценки необходимы измерения большого числа объектов.
т. е. должно понимать, что фактов доказывающих генетическую совместимость неандертальца с кроманьёнцем не имеется?
А обратный факт есть - вот в чём фокус icon_biggrin.gif И хоть заспорься.
Цитата
Это такая банальность
icon_wink.gif вот-вот...
Цитата
Цитата
ошибаешься.
Уже на уровне неандертальцев, кроманьонец генетически не совместим с земными гоминидами, а значит происходить от них не может.
В первую очередь меня настораживает вот это Ваше высказывание
хочешь выразить сомнение в достоверности приводимого мною факта?
Цитата
При чем здесь это Ваше личное мнение? Любой коллектив можно рассматривать как секту, банду, стаю и т.п.
при том, что когда ты выражаешься не ясно, мне остаётся только гадать что ты имеешь ввиду.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 15.02.2012 - 21:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Уолш
История оперирует фактами - в том смысле, что она рассматривает исторические документы, а также в том числе и эпос, легенды. Если легенда или рассказ о каком-то событии были записаны на 200 позже самого события, это принимается историками во внимание.
Археология тоже оперирует фактами - археологическими находками, т.е. предметами, которые были найдены на месте раскопок, например, предметами посуды, сохранившимися частями зданий, орудий труда, украшениями и прочим.

Другое дело, что часто этих фактов оказывается недостаточно для того, чтобы с полной уверенностью установить ход событий. Поэтому ученые: археологи или историки, выдвигают версии относительно того, какие события происходили, или для чего использовался тот или иной инструмент, или каким образом были построены те или иные сооружения. Но, опять таки, стопроцентной достоверности нету, поэтому иногда одни ученые придерживаются одной версии, а другие - другой. Хотя довольно часто одна версия выглядит более убедительной, чем остальные для многих ученых.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 16.02.2012 - 07:51
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

Ну, там шесть пальцев вместо пяти, или лишняя пара зубов..?

Шутите? У приматов пять пальцев, а вот если бы кроманьонцы были “несовместимыми пришельцами” должно было быть, например, 7 icon_smile.gif
Цитата

Тогда почему останки кроманьёнцев появляются только 35-40 тыс. лет назад? Где они были всё остальное время  icon_biggrin.gif

Там где нужно icon_smile.gif
На самом деле, любая находка древности – это, в какой-то мере, даже чудо icon_smile.gif


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 16.02.2012 - 14:28
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Вот, нашёл через поисковик по фамилии Чувыров:

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=X2m5ljATGKU

Итоги №13 / 303 (02.04.02) "Карта создателя" http://www.itogi.ru/archive/2002/13/95658.html
Цитата
Ученые Башкирского государственного университета нашли неопровержимые доказательства существования древней высокоразвитой цивилизации. Речь идет о найденной в 1999 году огромной каменной плите с изображением местности, сделанным неизвестным способом. Это самая настоящая рельефная карта. Примерно такие есть у военных. На каменной карте отмечены гидротехнические сооружения: система каналов протяженностью 12 тысяч километров, дамбы, мощные плотины. Недалеко от каналов обозначены ромбовидные площадки, предназначение которых непонятно. Есть на карте и надписи. Много надписей. Поначалу думали, что это древнекитайский язык. Оказалось, нет. Надписи, сделанные на иероглифо-слоговом языке неизвестного происхождения, прочтению пока не поддаются...

Цитата
Легко распознаваема Уфимская возвышенность, а Уфимский каньон является важнейшим пунктом наших доказательств, так как нами проведены геологические изыскания и найден его след там, где он должен быть, если верить древней карте. Смещение каньона произошло из-за тектонических плит, надвинувшихся с востока. Группе российских и китайских специалистов, работающих в области картографии, физики, математики, геологии, географии, химии и древнекитайского языка, удалось точно установить, что на плиту нанесена объемная карта Уральского региона с реками Белой, Уфимкой, Сутолкой, - Александр Чувыров демонстрирует корреспондентам "Итогов" линии на камне. - На карте, смотрите, отчетливо просматривается Уфимский каньон - разлом земной коры, протянувшийся от Уфы до Стерлитамака. В данный момент по бывшему каньону протекает река Уршак. Вот она". Изображение на поверхности плиты представляет собой карту в масштабе 1:1,1 км.

Цитата
Удалось установить геологический состав плиты. Как выяснилось, она состоит из трех слоев. Основание - 14 сантиметров - представляет собой прочнейший доломит. Второй слой - пожалуй, самый интересный, - так и хочется сказать, "сделан" из диопсидового стекла. Технология его обработки науке неизвестна. Собственно, на этот слой и нанесено изображение. Третий слой в 2 миллиметра - кальциевый фарфор, защищающий карту от внешнего воздействия. "Особо замечу, - говорит профессор Чувыров, - что рельеф на плите ни в коем случае не вырезался вручную каким-нибудь древним камнетесом. Это просто невозможно. Очевидно, что проведена механическая обработка камня". Анализ рентгенограмм подтвердил, что плита имеет искусственное происхождение и создавалась при помощи неких точных механизмов.

Цитата
По мере изучения плиты загадок только прибавлялось. На карте явно видна гигантская оросительная система региона - чудо инженерной мысли. Кроме рек, изображены две системы каналов шириной 500 метров, 12 плотин шириной 300-500 метров, длиной до 10 километров и глубиной 3 километра каждая. Плотины позволяли осуществлять поворот воды в ту или иную сторону, а для их создания было перемещено более квадриллиона кубометров земли. По сравнению с ними Волго-Донской канал на современном рельефе может показаться царапиной. Как физик, Александр Чувыров считает, что в современных условиях человечество в состоянии построить лишь малую часть того, что изображено на карте. Если верить карте, русло реки Белой изначально было искусственным.

Цитата
Материалы о башкирской находке уже прошли исследования в Центре исторической картографии в американском штате Висконсин. Американцы были изумлены. По их мнению, подобная трехмерная карта имеет только одно назначение - навигационное - и может быть составлена исключительно способом аэрокосмической съемки. Более того, именно сейчас в США ведутся работы по проекту создания подобной объемной карты мира. И планируется завершить эти работы только к 2010 году! Дело в том, что при составлении трехмерных карт необходимо обработать огромный массив чисел. "Попробуйте откартографировать хотя бы одну гору, - говорит Чувыров, - с ума сойдете! Технология составления такой карты требует супермощных компьютеров и аэрокосмических съемок с "шаттлов". Кем же тогда была создана карта? Сам Чувыров, говоря о неизвестных картографах, осторожен: "Я не люблю, когда начинают говорить о каких-то пришельцах, инопланетянах. Давайте называть того, кто изготовил карту, просто - создатель".

Цитата
Тем временем башкирские ученые времени даром не теряют и пытаются, как говорится, "застолбить участок". Рассылают информацию о находке по крупнейшим научным центрам планеты, выступили на нескольких международных конгрессах с докладом на тему: "Карта гидротехнических сооружений неизвестных цивилизаций Южного Урала".


Видимо "последние новости", не понятно только откуда были взяты, т. к. ссылок не приведено: http://www.d-do.ru/index.php?option=com_co...&id=58&Itemid=1
Цитата
Владимир Карандашов, член комиссии, действительный член РАЕН назвал изучаемый артефакт "захватывающей  проблемой".  "Я думаю, что фрагмент рукотворный. И принадлежал древней цивилизации, о которой мы еще ничего не знаем", - говорит он.

Возглавляющий комиссию Анатолий Карпов, говорит: "Карта - очень серьезный объект для исследований. И не случайно к ней проявили интерес люди большой науки - и ректор МГУ Виктор Садовничий, и член президиума Сибирского отделения РАН Анатолий Деревянко. С последним я недавно разговаривал. Он убежден, что по следам, которые есть на камне, можно понять: это творение рук человеческих или нет. Сейчас ученые хотят окончательно определиться".


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 16.02.2012 - 15:36
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Татя Дата 16.02.2012 - 00:28
Цитата
История оперирует фактами - в том смысле, что она рассматривает исторические документы,
так, нет же ни одного письменного документа периода "античности". Есть копии якобы оригиналов, но самые ранние 14-16 вв., т. е. это "документы" средневековые, они доказательствами существования Древней Греции или Рима являться не могут.
В то же время есть подлинные карты "античного" времени, тоже средневекового картографа (Ортелиуса, вроде), но на них нет ни Римской Империи, а на месте Греции - Арамея (или Ромея, т.е. якобы "восточная римская империя" по скалигеровской хронологии).
Вот эта Ромея и была родительницей мифа о Риме, как центре цивилизации. После захвата Константинополя османами, оставшиеся ромейские вельможи бежали в Италию и принести с собой идею "Рима", которой решили воспользоваться католические (авиньонские) папы, с целью подчинения себе всех светских "христианских" правителей (только пришлось переименовать Ромею в Византию, чтобы название украсть). Затем эта идея перекочевала и в Московию.
Кстати, для ромеев прозвище "грек" было так же оскорбительно, как для евреев прозвище "жид". Но память у них не такая долгая как поддельная история их древностей. Ещё кстати, т. н. "греческая мифология" появляется в эпоху Возрождения и является плохим переводом/интерпретацией арабских источников (у Вашкевича весьма интересный разбор можно найти).
Цитата
а также в том числе и эпос, легенды.
два примера.
1. У современных т. н. монголов - которые на самом деле калмыки - нет ни одной легенды о Чингисхане и Великой (Монгольской) Империи. Они вообще об этом "своём" прошлом узнали в 1926 г..
2. Английская легенда о т. н. короле Артуре чистейшая выдумка. Так на могиле "короля Артура", на каменной плите якобы надпись: Рекс Артурус (REX ARDO RUS), - которая читается рекс ардо рус, т. е. король орды русов (фото надгробия поместили в своей книге Носовский с Фоменко).
Цитата
Археология тоже оперирует фактами
ага, вот например факт: за последние 300-400 лет памятники "античной" архитектуры разрушаются почему-то быстрее чем за 1,5-2 тыс. лет до этого.
И как его не интерпретируй, а вывод очевиден: процесс разрушения относительно постоянен, просто эти "руины" не такие старые, как нам пытаются внушить.
Цитата
Другое дело, что часто этих фактов оказывается недостаточно для того, чтобы с полной уверенностью установить ход событий.
фактов давно уже достаточно. Просто признавать их невыгодно для скалигеровцев, т. к. они зависят, в т. ч. финансово, от тех кто историю подделывал сотни лет.
Например, в 2000-ом году были изданы (на англ. языке) подлинные записи того, кого сегодня называют Иисусом Христом (хранились его потомками). Оригиналов этой книги сохранилось считанные единицы, а крупное издательство выпустившее её обанкрочено и перестало существовать.

Juro Дата 16.02.2012 - 10:51
Цитата
Шутите? У приматов пять пальцев, а вот если бы кроманьонцы были “несовместимыми пришельцами” должно было быть, например, 7
угу, так и запишем: фактов не имеется. Значится предположение о "морфологической и генетической неоднородности" неандертальцев голословно?
Цитата
Там где нужно
На самом деле, любая находка древности – это, в какой-то мере, даже чудо
ага, и факт "вырождения" неандертальцев остался загадкой.
Но ты, Журо, ищи - мне хочется в тебя верить (вдумчивый собеседник большая редкость). icon_yes.gif К счастью, на СиФо такие встречаются.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 16.02.2012 - 21:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Уолш
Отсутствие документов совершенно не мешает делать людям предположения относительно исторических фактов.

Например, тот факт, что Атлантиду придумал Платон, никому не мешает ее искать, а некоторым даже находить. Тем более, что нечеткие ориентиры, которые Платон описывает как местоположение этого государства, предоставляют широкий простор для поисков. Некоторые даже ищут ее в Антарктиде. Ведь неизвестно, что там под можно отыскать под многокилометровыми толщами льда.
Вот озеро пресной воды нашли.
Может и впрямь, Атлантида отыщется. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 17.02.2012 - 07:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

угу, так и запишем: фактов не имеется. Значится предположение о "морфологической и генетической неоднородности" неандертальцев голословно?

А какие нужны?

Цитата
Неандертальцы жили около 150 тыс. лет назад, в ледниковую эпоху. Следует отметить, что в своем физическом строении люди мустьерского времени, это и есть неандертальцы, часто весьма существенно отличаются друг от друга. Поэтому ученые выделяют две линии.

Одна линия шла в направлении мощного физического развития. Это были существа с низким скошенным лбом, низким затылком, сплошным надглазничным валиком, крупными зубами. При сравнительно небольшом росте (155-165 см) они обладали чрезвычайно мощно развитой мускулатурой. Масса мозга достигала 1500 г. Полагают, что неандертальцы пользовались членораздельной зачаточной речью.

Другая группа неандертальцев характеризовалась более тонкими чертами — меньшими надбровными валиками, высоким лбом, более тонкими челюстями и более развитым подбородком. В общем, физическом развитии они заметно уступали первой группе. Но взамен у них значительно увеличился объем лобных долей головного мозга. Эта группа неандертальцев боролась за существование не путем усиления физического развития, а через развитие внутригрупповых связей при охоте, при защите от врагов, от неблагоприятных условий, то есть через объединение сил отдельных особей. Этот эволюционный путь и привел к появлению 40-50 тыс. лет назад вида Человек разумный.


Цитата

…ищи…

Не мы идем по пути, проходит через нас icon_smile.gif))

Цитата

В Альпах было найдено вмёрзшее в лёд тело неандертальца, ткани которого оказались в прекрасной сохранности и генетическая экспертиза дала неопровержимый результат: неандерталец и кроманьонец генетически не совместимы.

А в чем технически заключается эта проблема несовместимости?

Также интересует, что думают Ваши эксперты по поводу совместимости современных людей и кроманьонецов 40 тысячелетней давности?


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 17.02.2012 - 16:13
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Татя Дата 17.02.2012 - 00:18
Цитата
Отсутствие документов совершенно не мешает делать людям предположения относительно исторических фактов.
просто предположения - это не наука (о чём я собственно и заявил).
Наука - это факты и теории (предположения доказанные на ряде фактов).
Отсутствие документов и предположений доказанных фактами не даёт скалигеровской версии истории права называться наукой.
Цитата
Например, тот факт, что Атлантиду придумал Платон
фактом является то, что Платон не придумывал Атлантиду, поскольку он самолично заявляет, что ему о ней было рассказано египетскими жрецами.
Можно предположить, что её "придумали" жрецы, но это предположение фактом быть признано никак не может (да, и доказуемо вряд ли).

Juro Дата 17.02.2012 - 10:56
Цитата
Этот эволюционный путь и привел к появлению 40-50 тыс. лет назад вида Человек разумный.
столь категоричное утверждение вряд ли принадлежит человеку занимающемуся наукой. Как объясняла мне Татьяна Олива (по другому поводу), учёный не утверждает: неандерталец предок кроманьёнца, - а предполагает: на основании следующих фактов можно предположить что н. предок к..
Фактом являются различия между двумя ветвями неандертальцев, но предположение что "интеллектуально-общественный" н. стал предком к. нуждается в подтверждении/доказательстве.
Цитата
А в чем технически заключается эта проблема несовместимости?
пока подробности мне не попадались (специализированная литература не мой конёк). Впрочем, я так же на веру принимаю мнение специалистов о генетической несовместимости зебры и лошади, хотя тоже не в курсе чем именно эта их несовместимость обуславливается. Видимо потому, что публично говорить чушь для этих специалистов чревато разоблачением и обвинением в некомпетентности?
Цитата
Также интересует, что думают Ваши эксперты по поводу совместимости современных людей и кроманьонецов 40 тысячелетней давности?
так, это не "мои" эксперты, информация из открытых выступлений.
Если подозревать их в непрофессионализме, то на каких основаниях: потому, что их слова не соответствуют статье из Википедии? icon_insane.gif


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 17.02.2012 - 18:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
После захвата Константинополя османами, оставшиеся ромейские вельможи бежали в Италию и принести с собой идею "Рима",

Слушай, а Колизей они тоже с собой принесли? Для большей убедительности?
Цитата
В то же время есть подлинные карты "античного" времени, тоже средневекового картографа (Ортелиуса, вроде), но на них нет ни Римской Империи, а на месте Греции - Арамея

Уолш, может тебе до Афин доехать, посмотреть как эти фальсификаторы людей Акрополем в смущение приводят? Не иначе ведь как новодел!
Цитата
фактом является то, что Платон не придумывал Атлантиду, поскольку он самолично заявляет, что ему о ней было рассказано египетскими жрецами.

Да ладно, где это он заявляет, если ни одной оригинальной книги не сохранилось. А "якобы копии оригиналов" и недостоверными могут быть. Так?
Ну и напоследок - Илиада Гомера первоначально похоже даже записана не было, это такое устное творчество, но ведь Трою-то раскопали.
Уолш, теория заговора - паршивая теория.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 17.02.2012 - 20:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Уолш
Цитата
фактом является то, что Платон не придумывал Атлантиду, поскольку он самолично заявляет, что ему о ней было рассказано египетскими жрецами.

Не Платону рассказали об этом жрецы, а персонажу платоновских "Диалогов" Критию рассказал об этом его дед, деду рассказал Солон, а уже Солону рассказали египетские жрецы icon_smile.gif

Цитата
просто предположения - это не наука (о чём я собственно и заявил).
Наука - это факты и теории (предположения доказанные на ряде фактов).
Отсутствие документов и предположений доказанных фактами не даёт скалигеровской версии истории права называться наукой.

Одним из этапов науки является выдвижение гипотез. Потом они проверяются на практике и либо подтверждаются, либо опровергаются icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.02.2012 - 21:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3630
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
ага, вот например факт: за последние 300-400 лет памятники "античной" архитектуры разрушаются почему-то быстрее чем за 1,5-2 тыс. лет до этого.
И как его не интерпретируй, а вывод очевиден: процесс разрушения относительно постоянен, просто эти "руины" не такие старые, как нам пытаются внушить.

Вот насчет как ни интерпретируй: в последние два века мрамор, из которого сделаны памятники, разрушается быстрее за счет бОльшей кислотности осадков (ты про кислотные дожди слыхал?)
Вот так ты все и интерпретируешь.
Наука он ненауки отличается еще и тем, что наука умеет правильно сомневаться. А у ненауки сомнений нет - если разрушаются быстрее, значит, масоны подделали историю


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 22.02.2012 - 17:44
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


упс, мой ответ не отправился? Повторяюсь.

Татьяна Олива Дата 17.02.2012 - 21:48
Цитата
Слушай, а Колизей они тоже с собой принесли? Для большей убедительности?
нет, построили в средние века.
Например, "античные" Помпеи были засыпаны извержением Везувия в 1631 г. (так записано на камне в 2-3 км от этого города, который никто почему-то не замечает), обнаружены в 1748 г., раскопки шли до 1808 г. (современное время не считаю, т. к. изначальная ошибочная датировка не исправлена).
В самом городе множество свидетельств (водопровод, фрески и т. д.) указывающих на то, что это средневековый город, но всего через 117 лет его без зазрения совести объявили "античным".
Цитата
Уолш, может тебе до Афин доехать, посмотреть как эти фальсификаторы людей Акрополем в смущение приводят? Не иначе ведь как новодел!
ну, уж не времён "античности", хотя...
Акрополь был построен славянами-пеласгами, до того как на Пелопоннесе воцарились те, чьими потомками являются современные греки (мало похожие на скульптурные изображения "древних греков"). Так что он старее того же Колизея.
Но, если тебе действительно нужно "смущение", то советую прогуляться до Эрмитажа (когда будешь в России) и лично убедиться, что гранитные колонны изготовлены массовым производством с механической инструментальной обработкой на машинах, которых в слаборазвитой не европеизированной России в петровское время быть не могло, как нас в этом уверяют современные историки.
Цитата
Да ладно, где это он заявляет, если ни одной оригинальной книги не сохранилось.
допусти, что Платон средневековый писатель icon_yes.gif
Цитата
А "якобы копии оригиналов" и недостоверными могут быть. Так?
или "оригиналы" могут быть средневековыми (я об этом уже говорил).
Цитата
Ну и напоследок - Илиада Гомера первоначально похоже даже записана не было, это такое устное творчество, но ведь Трою-то раскопали.
Неа, ни какое Иллиада не "устное творчество". У Носовского-Фоменко об этом подробнее, а здесь сообщу, что первые варианты троянских событий описаны в прозаических произведениях 16 в. на латыни (даже не греческом). Лишь к 17-му веку появляется стихотворное произведение, которое к тому же по содержанию не совпадает с латинскими предшественницами.
И кстати, Шлиман раскопал вовсе не Трою (или там надписи с названием города нашли?).
Цитата
Уолш, теория заговора - паршивая теория.
обоснуешь?
Или и ты вступила в секту наукистов, свято верующих, что магическое заклинание "теория заговора" - это универсальное опровержение любого неудобного аргумента?

Татя Дата 17.02.2012 - 23:46
Цитата
Не Платону рассказали об этом жрецы, а персонажу платоновских "Диалогов" Критию рассказал об этом его дед, деду рассказал Солон, а уже Солону рассказали египетские жрецы
благодарю за напоминание, но по-моему... не принципиально?
Цитата
Одним из этапов науки является выдвижение гипотез. Потом они проверяются на практике и либо подтверждаются, либо опровергаются 
что, касается исторической "науки", то она пошла путём инквизиции - доказательства поддельные, подлинные факты: замалчиваются или уничтожаются (даже сегодня).

vpotapov1 Дата 18.02.2012 - 00:17
Цитата
(ты про кислотные дожди слыхал?)
да.
Цитата
Вот насчет как ни интерпретируй: в последние два века мрамор, из которого сделаны памятники, разрушается быстрее за счет бОльшей кислотности осадков
можно вопрос: это как было проверено?
Двести лет собирали осадки и наблюдали за разрушением мрамора? - врядли.
Ни концентрация кислотных дождей, ни степень их влияния на скорость разрушения мрамора (не говоря уж о граните и других строительных материалах) в течение 200 лет не известны. Поэтому предположение о кислотных дождях, пока не доказано.
Цитата
Вот так ты все и интерпретируешь.
понимаешь, тебе кажется что ты споришь со мной... а я всего лишь своими словами излагаю мнение специалистов занимающихся подобными вопросами.
Поэтому, торопясь поставить "диагноз" мне, сперва предположи, что оспаривать придётся возможно мнение отнюдь не моего авторства и компетенции.
Цитата
Наука он ненауки отличается еще и тем, что наука умеет правильно сомневаться.
следовательно, раз в твоём утверждении о кислотных дождях правильного(?) сомневания не присутсвовало, заначит... icon_wink.gif да?!
Цитата
А у ненауки сомнений нет - если разрушаются быстрее, значит, масоны подделали историю
ВПотапов, приводя примеры такой логики, ты показываешь свою либо несостоятельность, либо предвзятость.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 23.02.2012 - 02:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Уолш

Цитата
что, касается исторической "науки", то она пошла путём инквизиции - доказательства поддельные, подлинные факты: замалчиваются или уничтожаются (даже сегодня).

Мне известен факт (я читала) про уничтожение археологических данных - во время раскопок Трои. Правда, там это уничтожение было не преднамеренное, а по неумению. Дело в том, что Генрих Шлиман был археологом-любителем, и во время раскопок, которые велись неграмотно, были уничтожены некоторые слои Трои. (А всего их там насчитывается девять.)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 23.02.2012 - 07:49
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

учёный не утверждает: неандерталец предок кроманьонца, - а предполагает:

Замечательно.
Цитата

Впрочем, я так же на веру принимаю мнение специалистов о генетической несовместимости зебры и лошади, хотя тоже не в курсе чем именно эта их несовместимость обуславливается.
Цитата

Видимо потому, что публично говорить чушь для этих специалистов чревато разоблачением и обвинением в некомпетентности?

Смотря, какие специалисты и что icon_smile.gif Если какой-нибудь палеоантрополог не очень-то разбирается в тонкостях работы специалистов, работающих в центрах репродукции, то это не очень сильно замутняет их светлые лики icon_smile.gif

Кстати, как Вы считаете, проблемы скрещивания неандертальцев и кроманьонцев ближе медикам или ветеринарам?

Цитата

Если подозревать их в непрофессионализме, то на каких основаниях: потому, что их слова не соответствуют статье из Википедии?

После того, что Вы сообщили об учёных, отрабатывающих чьи-то интересы за кем-то выделенные деньги…


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 23.02.2012 - 16:56
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Татя Дата 23.02.2012 - 05:48
Цитата
Мне известен факт (я читала) про уничтожение археологических данных - во время раскопок Трои. Правда, там это уничтожение было не преднамеренное, а по неумению.
а мне известен факт, что на Дальнем Востоке, при раскопках выбрасывали статуэтки с европеоидными чертами лиц, а с монголоидными приобщались к официальным отчётам (об этом я ещё злобному фрейду рассказывал).
Что Пётр Первый велел свезти все старинные рукописи в Петербург, якобы для снятия копий и они после этого бесследно исчезли. Соловецкие монахи отказались отдать свои книги, так их два года держали в осаде военные, пока не взяли монастырь. И где все эти книги? - нет нигде, почему-то.
Что на миллениум израильские власти вбивали сваи и тромбовали участок раскопок, где были обнаружены остатки славяно-арийского города (на Ближнем востоке).
Фактов столько, что перечислять можно безконечно (легко найти рассказ Носовского-Фоменко про "приключения" т. н. Радзивилловской летописи, лишь введи в поисковик).

Juro Дата 23.02.2012 - 10:49
Цитата
Зеброид
по-моему, утка. Нужно как-то проверить.
Цитата
Смотря, какие специалисты
предлагаю не уклоняться, если нет иллюстирующих нечистоплотность "специалиста" конкретных фактов.
Цитата
После того, что Вы сообщили об учёных, отрабатывающих чьи-то интересы за кем-то выделенные деньги…
ошибаешься, сначала я указал на конкретные факты из прошлого, а лишь затем предложил объяснение почему историки занимались искажением.
Если нет фактов, нет и оснований кого-то в чём-то подозревать.
Факты генетической совместимости неандертальца и кроманьонца есть?
Зачем кому-то идти против официальной версии, если ничего кроме нападок на учёного решившего проявить честность это не принесёт?


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 23.02.2012 - 22:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Уолш
Не знаю насчет уничтожения артефактов - про это мне ниччо не известно.
Зато знаю про случаи подбрасывания якобы раскопанных артефактов, которые были якобы найдены (иногда спустя несколько лет) на месте раскопок.
При раскопках важны не только сами предметы, но их взаимное расположение друг относительно друга, потому что оно позволяет создать более полную картинку, контекст, в том числе с взаимосвязями, и лучше помогает понять, что, где, для чего использовалось.
Если предмет найден отдельно ото всего, то не понятно, как он был связан со всем остальным. Самое простейшее - к какому археологическому слою он принадлежал?
Почва располагается слоями. Если предмет был найден уже после раскопок, когда место было уже перекопано вдоль и поперек, то нет возможности определить, в каком из слоев находился предмет.
Поэтому, если какой-то артефакт был найден позже, сам этот факт принимается во внимание, когда строятся теории или предположения относительно этого предмета. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 24.02.2012 - 05:09
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

по-моему, утка. Нужно как-то проверить.

Комическая ситуация…

С зеброидом “нужно проверить”, хотя задача проверки вполне тривиальна и осуществима, зато с неандертальцем и современным ему кроманьонцем /которых нет в помине и пока не предвидится/ всё совершенно понятно icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Juro - 24.02.2012 - 11:36


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 24.02.2012 - 20:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3630
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+520 | -0 | 708]


Цитата
можно вопрос: это как было проверено?

Возьми кусок мрамора и капни на него 10% азотной кислотой. О результатах сообщи.
Если более серьезно, то вот исследованиепро кислотные дожди
Цитата оттуда
Цитата
Наконец, показательным примером может служить влияние кислотных дождей на архитектурные сооружения и памятники. Обычные материалы для каменной кладки - это известняк, мрамор, песчаники, базальт, гранит. Кроме того, используются и искусственные материалы, такие, как кирпич, бетон, различные известковые растворы. Хорошо известно, что эти материалы в основном состоят из карбонатов и силикатов, все обладают высокой чувствительностью к воздействию кислых осаждений и к присутствию атмосферного SO2 .
Основной реакцией, ответственной за разрушение мрамора и повреждения памятников, является образование сульфата, которое происходит на поверхности этих материалов происходит за счет каталитического действия таких поверхностных примесей, как  копоть, влага, а также благодаря окисляющим серу бактериям. Обобщение большой информации, в том числе и рассмотренной выше, позволяет сделать ряд далеко идущих выводов о влиянии кислотных дождей на окружающую среду. В частности, можно утверждать, что:

- кислотный дождь изменяет величину рН рек и озер и может вызвать их биологическую смерть;

- при поглощении почвами кислотный дождь выщелачивает основные природные минералы (калий, кальций, магний) и, унося их в подпочвенный слой, лишает деревья и растения питательных веществ;

- под влиянием кислотных дождей возрастает геохимическая подвижность алюминия, приводящая одновременно со снижением рН к возрастанию его концентраций и изменению его токсичных форм;

- кислотные дожди способствуют разрушению каменной кладки, а также архитектурных сооружений и памятников.

Цитата
следовательно, раз в твоём утверждении о кислотных дождях правильного(?) сомневания не присутсвовало, значит...

А вот тебе сомнения по научному. Из той же, кстати, статьи.
Цитата
Как уже отмечалось, к проблеме кислотных дождей имеются два противоположных подхода. Переходя к рассмотрению варианта, альтернативного предыдущему, необходимо подчеркнуть, что, по утверждению некоторых американских ученых, этот вариант представляет новый взгляд на проблему кислотных дождей. В соответствии с ним общепринятое мнение о том, что причиной кислотного дождя, а следовательно и экологического ущерба, является повышенное содержание SO2 и NOx в газовых выбросах, основано на ограниченном отборе данных и не подкреплено доказательствами с привлечением более широких доступных сведений.

Цитата
понимаешь, тебе кажется что ты споришь со мной... а я всего лишь своими словами излагаю мнение специалистов занимающихся подобными вопросами.
Поэтому, торопясь поставить "диагноз" мне, сперва предположи, что оспаривать придётся возможно мнение отнюдь не моего авторства и компетенции.

Мне не кажется - я спорю с тобой. Со специалистами пусть спорят специалисты. По поводу компетенции - каким образом ты берешься судить о чьей-либо компетенции? Вопрос не шуточный.
Цитата
ВПотапов, приводя примеры такой логики, ты показываешь свою либо несостоятельность, либо предвзятость.

Скорее предвзятость. Я с каждым постом становлюсь все предвзятее и предвзятее к тебе


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Juro
Дата 27.02.2012 - 06:25
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Профиль

Отзывы: [+4 | -0 | 11]


Цитата

кроманьонцы - это мы и есть. То есть кроманьонцы - одни из предков англичан, немцев, поляков, русских, литовцев и большинства других европейских народов.

Есть версии, что в наиболее чистом незамутненном виде, км сохранился среди пигмеев и койсанских расовых групп.
Цитата

Кроманьонец - вполне себе современный, в биологическом смысле,

КМ достаточно сильно отличался от современного большинства icon_smile.gif
Не для всех “европейских” народов характерно “тропическое” телосложение.
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=2970
Цитата

человек, населявший Европу около 40 тысяч лет назад.

КМ появился, в биологическом смысле, намного раньше…


--------------------
Любые универсальные нематериальные ценности, это реакционный идеализм. Их следует уничтожить. Об этом говорил Пол Пот, но его не поняли. Даже хуже: его неправильно поняли, и стали расстреливать всех, кто умеет читать и писать.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 27.02.2012 - 15:24
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Juro Дата 24.02.2012 - 08:09
Цитата
Комическая ситуация…
ничего комического, если бы не спешил с выводами.
Цитата
С зеброидом “нужно проверить”, хотя задача проверки вполне тривиальна и осуществима
я когда на статью о "карте создателя" сослался, потом кому-то предлагал самому проверять предоставляемую мною информацию? Я на неё сослался, я её и проверял.
Второе. О т. н. "зеброиде" статья в Википедии совершенно куцая и без указания какого нибудь авторства. Приведено всего два-три факта, ничем не подтверждённые.
Третье. Ничего не сказано о подобных экспериментах. Например, при скрещивании самца зебры и лошади потомства получить не удалось, а затем у этой лошади от жеребца её же породы родились жеребята с полосками как у зебры. Этот случай приводится как доказательство существования эффекта телегонии. Внимание, вопрос: что если "зеброид" из твоей ссылки - это как раз тот самый "телегонический" жеребёнок? Нужно проверить?
п. с.: ну, что всё ещё смешно?
Цитата
зато с неандертальцем и современным ему кроманьонцем /которых нет в помине и пока не предвидится/ всё совершенно понятно 
тебе кажется, что подобная реплика как-то реабилитирует твою неспособность ответить на мой вопрос: в чём заключается генетическая разнообразность неандертальцев, которая якобы может объяснить происхождение от них кроманьонцев?

vpotapov1 Дата 24.02.2012 - 23:35
Цитата
Возьми кусок мрамора и капни на него 10% азотной кислотой. О результатах сообщи.
зачем?
Цитата
Если более серьезно, то вот исследованиепро кислотные дожди
да, мне вполне известно про кислотные дожди, я уже сообщал тебе об этом.
Так же ты не пожелал заметить, что нет никакой статистики по влиянию этих "дождей" в течении трёх столетий на разрушение строений и архитектурных памятников. А потому, предположение о исключительном влиянии на скорость разрушения только провоцируемых техногенной цивилизацией кислотных дождей - не доказано (если вообще доказуемо в принципе).
Цитата
Мне не кажется - я спорю с тобой. Со специалистами пусть спорят специалисты.
у спора должна быть цель, или я чего-то не вижу?
Давай всё делегируем спецам соответствующего профиля и совсем перестанем думать своей головой?
Цитата
По поводу компетенции - каким образом ты берешься судить о чьей-либо компетенции? Вопрос не шуточный.
это вопрос? По-моему, "каким образом" - это скорее наезд (конфликтоген).
Цитата
Скорее предвзятость. Я с каждым постом становлюсь все предвзятее и предвзятее к тебе
ага, и ты хочешь чтобы это стало моей проблемой?
Увы, мне интересна только содержательная часть нашего общения, а твоя предвзятость - это твоя проблема. Если она тебе мешает объективно и качественно мыслить, то пожалуй толку мне от такого собеседника будет не много (боюсь, даже список личностных наездов в мой адрес, чем нибудь оригинальным тебе не пополнить, ибо модераторий на СиФо).


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 1.03.2012 - 14:53
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Немного об современных способах уничтожения неугодной информации (в освещение вопроса: как искажается история).
Цитата
Сегодня    с горечью известивший  о падении <<великого бастиона свободы, сайта с книжками http://library.nu/ >> с удивлением узнал, что  в библиотеках России, кроме государственных и республиканских, все книги старше 10 лет подлежат уничтожению, а создание библиотеками электронных копий книг, статей и прочих печатных изданий запрещено законом под страхом уголовного наказания.

Культура и наука  намеренно уничтожаются и причиной этому являются вовсе не пресловутые авторские права. Вовсе нет. Авторские права являются инструментом уничтожения. Вот правда и без серьезного изменения основ политической системы мы обречены на возвращение к варварству. Собственно это и есть план, который последовательно выполняет текущая власть и в лице Медведева, и в лице Путина. И очень жаль, что многие умные люди в сети не понимают этого, выступая за Путина.

Интернет чистят от качественной информации, заменяя её порнографией и расчлененкой Posted by VICTORIA-ROSSI on сб, 02/25/2012 - 13:51
http://www.witrina.ru/node/322

Сообщение отредактировал(а) Уолш - 1.03.2012 - 14:54


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 11.03.2012 - 18:04
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_ist2.html х'Арийская Каруна, глубинные образы древних рун харийской каруны


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 19.03.2012 - 16:47
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


В.А. Чудинов
Русскому языку миллионы лет
В январе 2010 г. я подготовил к сдаче в издательство новую монографию: «Руны-сказы каменного века Руси», где собрал воедино свои статьи о письменности преимущественно в палеолите, и, кроме того, сделал большое количество новых дешифровок. Получился солидный материал. На его основе я мог сделать ряд важных обобщений в качестве разделов «Выводы» и «Заключение», которые я и предлагаю читателям в качестве отдельной статьи.
Выводы
Приведённый материал позволяет сделать масссу важных выводов.
Вывод первый. Он состоит в том, что, как и предполагалось, письменность существовала не только в неолите, что современной наукой до сих пор подвергается сомнению (хотя допускается существование предписьменности в виде некоторых буквоподобных знаков), но в течение всего палеолита, что, безусловно, является огромным шагом вперёд в понимании древнейшей культуры наших предков.
Следствием этого вывода должен стать полный пересмотр всей концепции древнего человечества, как якобы бесписьменного и потому не заслуживающего пристального внимания.
Вывод второй. Он заключается в констатации того факта, что в палеолите, даже в нижнем, нет никаких следов того, что тогда формировалась письменность.
Она существовала примерно на одинаковом уровне не только в самом палеолите, но и за несколько сотен тысяч лет до него, в плейстоцене, по крайней мере, 2 миллиона лет назад — об этом говорит исследование эолитов.
Но и на эолитах нет никаких следов того, что письменность только что возникла, так что можно предположить её существование и в более ранние эпохи. В какие именно — сказать очень сложно.
Но это означает, что все периоды палеолита, изучаемые археологией и историей, человечество владело искусством письма, так что бесписьменного периода человеческой истории не было. Или, иными словами, не было доисторического периода.
Вывод третий. Из этого следует, что археология в её нынешнем виде не может считаться основной наукой о глубокой древности (о древности дописьменного периода), поскольку такого периода в человеческой истории не существовало, и должна занять своё место вспомогательной исторической дисциплины (которое она занимала и раньше) также и в науке о палеолите.
Что же касается той дисциплины, которая придёт на её место в качестве основной, то такая уже наметилась — её название археоника.
Вывод четвёртый. Суть археоники состоит в том, что она принципиально иначе решает проблему артефакта. Для неё главное — духовная компонента любого исторического памятника, тогда как материальное воплощение вторично.
Из этого следует, что на первое место выдвигается назначение найденного людьми объекта, несомые им надписи, связь данного артефакта с общей структурой утраченного целого, а вовсе не паспортный номер, дата, слой и квадрат нахождения (или данные о нашедшем его лице), которые являются всё-таки весьма вспомогательными данными, которые, скорее всего, интересны только самим археологам.
Вывод пятый. Основная мысль сравнительного языкознания (компаративистики) о том, что в глубокой древности (палеолите) существовал единый язык человечества, подтвердилась.
Никакого языка, сосуществовавшего с этим единым языком человечества, нами ни в одном случае не обнаружено. Тем самым, данную отрасль языкознания можно поздравить с заслуженной победой.
Однако этим языком оказался не реконструированный с некоторой детализацией общеиндоевропейский, и не ещё менее проработанный, но отодвинутый практически до верхнего палеолита ностратический.
Единственным языком человечества на протяжении огромного времени существования человека (от двух миллионов лет назад до пяти тысяч лет назад) являлся один язык, который с полным основанием может быть назван языком русским. А вот это противоречит выводам современной компаративистики.
Вывод шестой. Из этого следует, что современное древо мировых языков, где стволом являются сначала ностратический язык, а затем общеиндоевропейский язык, должно быть отброшено.
Русский язык никогда (в обозримый исторический период) не был языком молодым (в пользу чего говорит его сложная фонетика и огромный лексический фонд, а также весьма прозрачное словообразование и наличие крупного арсенала грамматических явлений), и уже потому не может изображаться в виде одной из верхних веточек такого древа.
Он образует его ствол и низ всех крупных ветвей, в том числе таких, как романо-германские, балтские, кельтские, ирано-индийские и другие.
Вывод седьмой. По отношению к современному русскому языку такие его состояния как язык новгородских грамот, книжный язык Киевской Руси, язык «Велесовой книги», этрусский язык (этрусетска мова), язык сербских надписей Х века н.э., старославянский язык, а также русецкий язык палеолита можно считать историческими диалектами русского языка, а не самостоятельными языками.
Поэтому все рассмотренные в данной монографии надписи я отношу к надписям на русском языке, но не на современном великорусском диалекте.
Вывод восьмой. Из всего предыдущего следует, что история Руси является историей всего человечества, а не просто этапом истории России. Правда, из этого факта вовсе не вытекает, будто бы Россия претендует на исключительное место в мире или хотя бы на исключительное место в мировой истории.
Все народы в равной степени являются наследниками русской культуры. Поэтому изучение русской культуры является отправной точкой для понимания особенностей культур всех других народов нашей планеты.
Вывод девятый. Современная историография, согласно которой никакого русского этноса до девятого века н.э. не существовало, является ложной.
Она никоим образом не подтверждается приведённым фактическим материалом, который свидетельствует об обратном — о том, что русскому этносу никак не менее пары миллионов лет, и о том, что в палеолите жители Земли называли себя весёлыми русичами.
Поэтому данная историография, по крайней мере, в России, должна быть отброшена и заменена другой.
Вывод десятый. Иная историография должна основываться на археонике в духе данной монографии. Здесь видно, что практически каждое место на Земле имело название РУСЬ с соответствующим прилагательным; но пока выявлены далеко не все названия.
И от сакральной географии можно переходить к исследованию артефактов этой области с тем, чтобы позже дать хотя бы сжатый очерк истории этой местности: каких богов почитали, каких животных приравнивали к богам, на кого охотились, а кого ловили живьём, какие легенды о каких животных слагали, какие орудия и с помощью какой техники изготавливали (этот раздел уже во многом раскрыт археологией), какие существовали социальные институты, и какие реальные потребности общества они удовлетворяли.
Вывод одиннадцатый. В верхнем палеолите особым почитанием пользовался храмовый комплекс, расположенный на территории нынешней Украины, на берегу реки Молочной, под названием Бог-гора (современное название — Каменная Могила). Именно эта Русь носила название Лоннева, то есть, Русь Лона, Исходная Русь.
А во времена неолита Русь Материнская находилась на территории Сербии; возможно, она была связана с неолитической археологической культурой Винча. Полагаю, что тем самым однозначно решается вопрос о прародине арийцев, то есть, индоевропейцев.
Вывод двенадцатый. Западная Европа была также заселена во времена верхнего палеолита, причём юг современной Франции назывался Руновой Русью. Иными словами, это был центр изобразительной и письменной культуры, некоторое совмещение современного музея живописи, библиотеки, учебного центра и культового сооружения.
К Руновой Руси примыкала с севера Порунова (позже Перунова) Русь, нынешняя Германия и Прибалтика. Рунова Русь простиралась до Пиренейских гор, за пределами которой охотники появлялись на непродолжительное время, торопясь назад в Русь (возможно, эта местность была или жаркой, или опасной).
Вывод тринадцатый. Пещеры не являлись местом жительства, а изображения — не были просто произведениями искусства, как полагают ныне. В гротах находились артефакты нескольких видов:
1) Технические указания, например, наличие в данном гроте лодок.
2) Гравировки или писаные картины на стенах с изображением животных (тут животные или назывались, или, будучи покровителями чего-то, призывались, или о них размещался небольшой сказ).
3) Передвижные плиты с контурами животных и сказом на одной стороне и продолжением сказа, или указаниями на особенности транспортировки на обратной стороне (нынешние археологи называют их «чурингами», то есть, молельными камнями по аналогии с австралийскими, однако скорее перед нами некая картинка с рассказом мифологического содержания, своеобразный палеолитический комикс).
4) Отдельные камни типа «Кащеевых пирожков» с надписями на них.
5) Продукты ремесленного производства типа бивней или бумерангов.
6) Музыкальные инструменты, вроде бубнов.
7) Мелкие культовые предметы типа подвесок («вЕселья») и изображений богинь («палеолитические Венеры»). Крупные культовые предметы типа ванн или тазов для омовений типа нижней челюсти мамонта.
8) Мелкие предметы социального назначения типа жезлов или кружков Мары.
Все изделия непременно содержали надписи, что говорит о более сильной степени «первобытного синкретизма» (изображение + текст), чем исследователи полагали прежде.
Вывод четырнадцатый. Судя по кружкам и жезлам Мары, произведениям искусства храма Макоши, орудиям труда храма Рода, ритуальным скульптуркам храма Мары, древние храмы выполняли не только религиозные, но в гораздо большей степени социальные функции.
Так, храмы Макоши способствовали бракосочетаниям, покровительствовали любви и деторождению, производили водолечение, снабжали население произведениями искусства.
Храмы Рода снабжали население орудиями труда, производили строительные работы и занимались архитектурными проектами и вычерчивали планы зданий, наблюдали за Солнцем и звёздами, создавали карты созвездий и планы-схемы местности.
Храмы Мары давали лицензии на отлов или отстрел животных, содержали больницы и медицинские учебные центры с набором учебных пособий, выдавали талоны в виде «кружков Мары» для выполнения таких функций, как защита населения, получение информации или пищи.
В ведении храмов Мары находились также и ритуальные услуги по проведению похорон, а также изготовление фигурок и инвентаря для того, чтобы положить его рядом с усопшим.
Эти функции я вывел не только по данным данной монографии, но и в результате исследований, выполненных во многих моих других публикациях.
Вывод пятнадцатый. На первый взгляд удивительно, что среди всех предметов культуры не было найдено ни одного, который говорил бы о войне, войске, дружине, телохранителях, князьях, доспехах и прочем. Только одна надпись в пещере Мадлен упоминает о «Старом вое», то есть, о человеке, который когда-то воевал. Но он мог быть старым охотником, который воем гнал дичь на тех, кто сидел в засаде. Да и руководитель назывался «Вожь», то есть, предводитель.
Из всего это можно сделать вывод о том, что государственности, как совокупности органов насилия, в то время не существовало. Но при этом общество находилось на весьма высокой ступени социальной организации.
В других моих работах я показал, что центрами социальной жизни являлись храмы, а вовсе не центры общин (никаких слов об общинах на всех надписях мне прочитать не удалось).
Следовательно, строй был не общинным (неважно, считать ли под общиной родовое или соседское объединение). И уж тем более этот общественный строй не был «первобытным», ибо представлял собой продукт длительного социального развития.
А поскольку центром всей общественной жизни в те дни выступали храмы, я назвал этот тип общественной организации храмовым строем.
Это — нечто иное по сравнению с «первобытнообщинным строем», пока не известное исторической науке.
Вывод шестнадцатый. Во всех легендах самых разных народов мира говорилось о том, что сначала шёл золотой век, потом серебряный, а затем бронзовый, иными словами о том, что человечество постепенно деградировало.
Однако в середине XIX века в Западной Европе появилась новая философская концепция — прогрессивного развития.
Согласно ней в древности люди были примитивными, культура производства и потребления были зачаточными, а камни (весьма трудоёмкий материал) обрабатывали только для того, чтобы полученными орудиями воздействовать на менее плотные предметы (дерево, кость, рог и т.д.).
И, напротив, наши технологические достижения по сравнению с палеолитическими необычайно высоки.
Однако проведённое исследование показало, что в гротах Бог-горы (Каменной могилы) люди знали о существовании кашалотов и морских львов («дударей»), которые в данной местности заведомо не водятся, в гротах пещеры Труа Фрер отмечали, что созвездие Малой медведицы произошло из созвездия Мамонта, которое существовало, вероятно, десятки или сотни тысяч лет назад (то есть, астрономия в палеолите уже существовала), а обработка прорезей гравировки на камнях требовала применения каменной фрезы и соответствующего ей двигателя.
Всё это, вместе с повсеместным распространением письменности, говорит о весьма высоком уровне развития культуры в палеолите (в других статьях я показал, что в ряде отношений этот уровень был выше современного).
Отсюда следует, что правы древние мифы и что современная трактовка палеолита нынешней академической историографией, как времени крайне низкого развития человеческой культуры, является ложной и должна быть отброшена.
Вывод семнадцатый. Во времена палеолита, да возможно и неолита, существовала только одна культура — русская. Никаких других этносов не было.
С другой стороны, в эпоху бронзы мы видим существование очень большого числа этносов, которые, разумеется, не могли появиться внезапно.
Следовательно, во времена мезолита и неолита (а возможно, в конце верхнего палеолита) происходил процесс появления новых этносов, который на уровне письменности себя почти не манифестировал. Его можно назвать латентным этногенезом.
Этот процесс почти не исследован.
Вывод восемнадцатый. Новым историческим источником, пока не получившим права гражданства в исторической науке, являются надписи на камнях, стенах гротов, поверхности скал. Как можно было видеть из данной монографии, они весьма информативны, хотя процесс их выявления и прочтения связан с определёнными техническими трудностями (впрочем, легко преодолимыми).
Отсюда следует, что, помимо библиотек для хранения письменных и печатных документов, историкам необходимо создавать литотеки для хранения древних камней с надписями и гравировками.
Вывод девятнадцатый. Всем историкам, специализирующимся на временах, предшествующих античности, в качестве наиболее древнего языка следует в обязательном порядке изучать русский язык и русскую палеографию, а не только латынь и греческий.
Ибо русский язык — ключ к пониманию древнейшей культуры человечества.
Вывод двадцатый. Все пещеры с гравировками и рисунками, и в первую очередь пещеры Каменной Могилы, должны быть объявлены памятниками мирового наследия человечества и оберегаться со стороны ЮНЕСКО, как наиболее важные свидетельства древнейшей истории человечества.
Они должны сохраняться, как наиболее ценные музеи мира, иметь соответствующее финансирование и надлежащий уход.
Их сокровища должны войти в широчайший научный обиход.

п. с.: не квотирую для удобства чтения, если кто не понял, то автор всего выше изложенного Чудинов.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса