Человек в подарок? [ Рефлексия на секс-ужин-статус ]

рецензия на фильму... коротенечко:

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 12.12.2011 - 22:23

- Почему ты не замужем такая умная и красивая? Мужчин нет?
- Не знаю: Мужчины есть. Пробуют. Хвалят. Но не берут почему-то...

Мне почему-то кажется, что девочки, мальчики и, напротив, взрослые женщины и мужчины очень по-разному оценивают веса разных качеств.

И умница-красавица, для семейной жизни, качества не просто не главные, а параллельные. И многие умницы-красавицы так и застревают в любовницах, не понимая, что флирт - вообще не про семейные отношения, умение остро высказать свою мысль - не про близость, а откровенное платье не делает её более желанной в качестве подруги жизни, а не просто подруги на ночь.

Кстати, не встречал курсов хороших друзей-жен, зато девочки годами ходят на разные школы гейш, стерв и прочие вумбилдинги... большой бизнес на этом построен.

В итоге, люди себя неадекватно задачам оценивают. Зачем они это делают - тема большого отдельного разговора...

Заинтересовал пассаж. Алексей, а что делает более желанной в качестве подруги жизни?

кому как? кто на дурочке не станет женится. дело вкуса....

Обычно, то же, что делает желанным любого человека в качестве друга: взаимопонимание, близость целей, общие ценности, надёжность, поддержка, наличие ценных ресурсов (качеств), способность сохранять интерес к себе, верность и готовность жертвовать, ради общих интересов, своими личными.


Семья, как бы ни пытались некоторые врать, это не просто партнёрство, это - союз. Соответственно, и взаимные требования не просто партнёрские, а союзные.


А у кого просто "партнёрство", потом (не) удивляются разводу.

Сообщение отредактировал(а) Древний - 20.12.2011 - 07:35

Я как-то смотрела передачу "Пусть говорят", посвященную юбилею Вячеслава Добрынина. Добрынин - явно статусный, положительный, стабильный, не пьющий/не наркоман, гетеросексуальный, мечта многих женщин "за.."
Так там на встречу пришли две его жены.
На первой он женился в молодости. Пока она полностью была посвящена ему и его творчеству, все было хорошо. Когда родилась дочь, Добрынин ушел жить к маме, потому что "дочь мешала творчеству". Первая жена никогда больше не вышла замуж, потому что "Слава бы никогда не допустил, чтобы Катю воспитывал другой мужчина".
Вторая жена появилась позже. У второй нет детей, потому что "уже есть один ребенок - Слава, родившийся ребенок помешал бы Славиному творчеству".
Вот так и живут втроем - Добрынину удобно, женщины реализовали себя, побывав замужем за статусным мужчиной, но первая всю жизнь прожила без мужчины, вторая - без ребенка.
Так что "статусный" и "подходящий для семейной жизни" - все-таки разные позиции.

Конечно разные! То, что ты описываешь - вариант жены "для удобства", о котором я писала в другой теме...

Интересно, в таком варианте брака, как у Добрынина, жёны получают что-нибудь, кроме глубоко удовлетворённого ЧСВ?
Потому что подобные ему личности мужеска пола живут исключительно "для себя", а окружающие у них - "на посылках"... Бррр...

На отзыв: пожалуйста http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...15&#entry326620

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 21.12.2011 - 10:37

Конечно разные! То, что ты описываешь - вариант жены "для удобства", о котором я писала в другой теме...

Интересно, в таком варианте брака, как у Добрынина, жёны получают что-нибудь, кроме глубоко удовлетворённого ЧСВ?
Потому что подобные ему личности мужеска пола живут исключительно "для себя", а окружающие у них - "на посылках"... Бррр...

Ну, совсем не факт, что женщины там несчастные. Они выглядят вполне довольными прожитой жизнью.
Есть женщины, которым самим по себе не очень нужны дети, есть женщины, которым самим по себе удобно жить без мужчины. Вне зависимости от того, что хочет мужчина.
Просто с целями надо определяться - как с личными, так и с общими.

Древний

Мне больше нравится качество "умение гармонично сочетать личные интересы с общими", даже если так не всегда получается.

La hija del sol

Мне кажется (как вариант), что они еще получают возможность переложить ответственность за свои решения на Добрынина:
"Слава бы никогда не допустил, чтобы Катю воспитывал другой мужчина".
"Родившийся ребенок помешал бы Славиному творчеству".

Татя, вполне возможно...

По-моему, ключевое здесь - "иногда" (а ещё от себя добавлю - когда это взаимно, а не только со стороны мужа или жены)

Ну это уже больше про уровень мастерства общения.

В зависимости от уровня личных способностей, люди играют в разные игры общения.
От "все соки из мення высосали", через "а ты мне что", до "как же мне хочется дать тебе всё".
Первые сделки самые мелкие, как правило убыточные, последние самые крупные по масштабу и выгоде.

Точно по Марксу: бедные - беднеют, богатые - богатеют.
Меркантильные сучки нарываются на жуликов, обидчивые на циничных, а щедрые и благородные тусят промеж собой. Причём, страты общения складываются не за ра и в одной человеческой функциональной группе могут существовать параллельно, не смешиваясь. И в каждой страте опыт будет подверждать те убеждения, которые человека в эту страту привели.
См. мою подпись.

Древний

Возможно мы с тобой говорим об одном и том же, просто называем разными словами.

Древний
Твоя позиция по вопросу мне в целом близка, и я нахожу в ней много общего со своей.

Ты перечислил всего 9 качеств, и по первым 8-ми я с тобой согласна. Т.е. я с тобой согласна как минимум на 89% А остальное мелочи.

По последнему пункту

именно в такой формулировке, я бы пообсуждала еще, по крайней мере.
Т.е. здесь есть то, с чем я согласна. Например, приятней дружить с человеком, который может смотреть не только с первой позиции восприятия, но и со второй, и с третьей и с четвертой, и соответственно принимать решения из разных позиций.
Получается, что можно сформулировать то же самое как "умение принимать решение исходя из 3-й или 4-й позиции, а не из первой."

Другое дело, что такое решение может иногда на эмоциональном уровне ощущаться как жертва, а на ценностном - как правильное решение. В этом случае все равно чувствуешь, что сделал правильную вещь, хотя немного жалко, что пришлось чем-то пожертвовать.
Имхо, это нестабильное в эмоциональном плане ощущение. Оно может качнуться либо в сторону "Нет, все-таки жаль мне того, чем я жертвую, верну-ко я это", либо в сторону "На самом деле мне этого не жаль, давно пора было от этого избавиться".
Либо еще вариант, что удастся совместить общие интересы, и то, чем жертвуешь.

La hija del sol

Я считаю это очень хорошим добавлением.
Мне кажется, что это предполагает формулировки типа "Когда я дружу, я готов/а жертвовать...... (тем-то и тем-то)...... в пользу общих интересов". "И я ожидаю, что мой друг/подруга будет жертвовать...... (тем-то и тем-то)....... в пользу общих интересов."
Т.е. получается своего рода торговля, что я впрочем считаю довольно разумным вариантом. По-крайней мере иногда

Мне кажется, общие интересы - интересы семьи, и интересы второго человека в паре - это немножко разные вещи .
Общие интересы - ВЫШЕ на ступеньку индивидуальных, если это семья.
Поэтому, когда человек семейный жертвует своими индивидуальными интересами ради общих - он не считает это, как правило, за жертву: это всего лишь выбор (как правило очевидный) в пользу более приоритетного.
Ощущение приносимой жертвы и торг могут появиться либо если семья по какой-то причине под вопросом (т.е. само наличие этих общих интересы под сомнением), либо в период когда по какой-то причине больше нечего отдавать (заболел, к примеру и не в ресурсе)
Как то так...

natka
Тоже подумала, что вопрос может быть в расстановке приоритетов. Если что-то имеет более низкий приоритет, то до этого могут просто вообще не дойти руки. Это в каком-то смысле обозначает, что этим менее приоритетным пожертвовали в пользу более приоритетного.

Насчет семьи. В какой-то книге недавно вычитала (и не могу вспомнить в какой ), что при создании некоторых семей возникает как бы новая сущность - семья, которой раньше не было.
Бывает, что есть два отдельных человека, а бывает, что есть два отдельных человека и плюс к этому есть семья - дополнительно.
Это наверно как домовые, в некоторых домах их нет, только люди живут, а в некоторых - он есть