Одиночество Перследует меня Всюду

Да, это страх получить новую боль. Перед каждым человеком встает этот выбор - продолжать бояться или снова и снова искать и не сдаваться. Ты что выберешь?

Нет выбора боятся или не боятся.
Есть выбор
боятся и ни чего не делать
или боятся и что-то делать

я делаю ...что-то
хорошего ни чего не получается

я делаю что-то не то

а что То? - не знаю

Кто-то не захочет, кто-то не сможет, но не все же?

Это помогает тебе чем-то?

Сделаем меньше?

Да. Раздражение.

Раздражение - это ведь гнев? Гнев полезен тем, что придает силы для защиты или для достижения цели. Вам хочется защититься от меня или что-то от меня получить? Я вам угрожаю чем-то? Или это не на меня гнев, тогда на кого?

Но я об этом знать не могла раньше, пока вы мне этого не сказали.

Невозможно все и всегда делать самому. И потом, вот я с годами все хуже отношусь к слову должна. И слыша его от других, у меня возникает вопрос - кому должен? А если мне это пытаются говорить, еще и возмущение - я никому ничего не должна, я все свои долги давно отдала. Я могу либо захотеть, либо понять необходимость действия. И тогда буду действовать, но всегда что-то делать из чувства долга - я не способна. Я думаю, что и вы уже вполне себе мможете позвволить что-то делать не из чувства долга или по необходимости, но и из простого желания.

Правильно. Только наши стррахи имеют странную особенность - при осознании их они проходят быстрее. Хотя на мой взгляд, вполне логичную - чувства наша первя сигнальная система и, сообщив сигнал о некоем событии разуму, она должна перестать сигнализировать об этом событии.

Это замечательно, что что-то делаешь. Двай разбираться, что же ты делаешь для этого? Я же не телепат и не могу догадаться, что ты делаешь не так, если ты не расскажешь, что же ты делаешь.
Для начала вопрос - что у тебя с осознанием твоих чувств? (Ничего, что я перешла на ты?)

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 29.05.2011 - 17:29

Начнем с того, что тебя никто ни в чем не обвиняет. И я не собираюсь тебе что-то навязывать. Понравилось - бери, а на нет и суда нет. Более того, ты волен сам решать: “Отвечать или нет на те вопросы, которые я не задавал в цитате, на которую ты ссылаешься”

Конечно, есть. И мне приятно, что ты ее тоже видишь. Если дискуссия продолжится, то это может быть общей точкой опоры в рассуждениях.

- Нет. Утрирую? Да.
- Зачем?
- Чтобы показать тебе шоры, которые ты сам на себя навесил.
- Зачем навесил?
- Вопрос не ко мне.

Не припомню. Уточни, если сможешь.
На остальные твои вопросы отвечу позже.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.05.2011 - 23:05

Попутный Ветер

2 страницы в день в среднем. Намана!

Да, качество имеет значение. Но не волнуйся, ты меня устраиваешь. (шутка)

Вроде говорили о том, что оно имеет свои плюсы и минусы, и каждый выбирает, что ему больше нравицца

Кто-то не захочет, кто-то не сможет, но не все же?

Я не вижу людей общение с которыми мне было б интересно.
Болтать о погоде? (общение ради общеня) - смысла не вижу. Это не то.
Что остается? Искать иголку в стоге сена? Менять время и силы на разочарование?

Это помогает тебе чем-то?

Прощение? - помогает меньше тратить ресурсы на фигню.
Обида? - не знаю...
...может быть помогает остаивать собственное мировоззрение и ценности, и утилизировать собственные чувства (в их естественной для моей ситуации эмоциональной динамики) хоть как то.

Сделаем меньше?

Свято место пусто не бывает.
Просто уменьшить не получится.

Придется менять на что-то иное. На что?
Большие тусовки, толпы меня раздражают. Я не люблю толкаться и конкурировать за что бы то ни было. пусть это "лишь" внимание.
А более-менее личное общение?.. С кем попало?! Для меня это странно и неприятно.
Сближение, обычно происходит очень медленно. А разрыв контакта - быстро и болезненно.

Да, раздражение - гнев.
защищаться или получить это не всегда противоположости
какбы... иногда защищаются что бы не получить ...по шее, например
те., когда не желают получать то, что не нужно

К чему мне обвинения в инфантилизме?

Но я об этом знать не могла раньше, пока вы мне этого не сказали.

Да, так и есть.
Выше я писал о своем достаточно высоком уровне эмпатии. Хотя, конечно, одно из другого вытекает не прямо.

Самый минимумом взрослый здоровый человек обязан уметь обеспечивать себя сам.
Иначе сильно рискует.

Нет ...по крейней мере не совсем так.
Всякий человек утверждающий, что он ни чего ни кому не должен - либо лукавит либо глуп.
По крайней мере до тех пор пока живет среди людей, в обществе. А не покинул его и ушел в скит или пустыню.
Мы все друг от друга зависим и все друг другу должны.
А эта формулировка помогает лишь для того чтобы послать подальше тех кто что-то требует от тебя того, с чем ты не согласен или просто не хочешь.
Одна из разновидностей статусный социальных игр.
Пример:
а, вот, не согласеня я с тем что нарушил ПДД (оно может и действительно так). Но если попробовать сказать это инспектору, то...
Если же ты крупный чиновник или бизнесмен или... то можешь себе это позволить ко всякому кто слабее тебя. И не важно должен или нет.
Так же и между людьми (инспектор в примере выше - служащий, прежде всего. Я же про межличностное говорю)

Правильно. Только наши стррахи имеют странную особенность - при осознании их они проходят быстрее. Хотя на мой взгляд, вполне логичную - чувства наша первя сигнальная система и, сообщив сигнал о некоем событии разуму, она должна перестать сигнализировать об этом событии.

это событие - вся жизнь.
Я в ней уже ни хрена не понимаю. Не знаю к чему стремиться, на что расчитывать.

Это замечательно, что что-то делаешь. Двай разбираться, что же ты делаешь для этого? Я же не телепат и не могу догадаться, что ты делаешь не так, если ты не расскажешь, что же ты делаешь.
Для начала вопрос - что у тебя с осознанием твоих чувств? (Ничего, что я перешла на ты?)

На Ты - здорово. Так мне комфортнее.

Что сделал:
переехал в абсолютно незнакомый мне город (обстрил ситуацию, вышел из зоны комфорта)

почти отключил себя от интернета
живу без телевизора
(те изолировал себя от псевдообщения, создал дополнительную мотивацию)

Что еще надо делать?
Вроде многие говорили в духе: "Не парься. Будь проще..."
Что это такое? Для меня это большая загадка.
Делать то что хочешь, то что чувствуешь? Но если страх и гнев постоянные спутники? (о барышне которой хочется настучать по лицу я уже писал выше. К стати, похоже, что завтра я так и сделаю)

Начнем с того, что тебя никто ни в чем не обвиняет. И я не собираюсь тебе что-то навязывать. Понравилось - бери, а на нет и суда нет. Более того, ты волен сам решать: “Отвечать или нет на те вопросы, которые я не задавал в цитате, на которую ты ссылаешься”

Вот напишу я в ответе тебе, например: "Хамить не надо по интернету..."
А на встречный вопрос: "А в чем, соственно хамство?"
Скажу: "Я тебя ни в чем не обвинял. Это так - общая фраза и не про тебя"
Как тебе?
(ну не прошли бесследно 7 лет занятий психологией. Имей в виду. ага?)

Конечно, есть. И мне приятно, что ты ее тоже видишь. Если дискуссия продолжится, то это может быть общей точкой опоры в рассуждениях.

- Нет. Утрирую? Да.
- Зачем?
- Чтобы показать тебе шоры, которые ты сам на себя навесил.
- Зачем навесил?
- Вопрос не ко мне.

Вот, в одном случае ты не уверен, что я вижу разницу.
А тут - уверен, что есть шоры.

Главное, при таком стиле, ни чего не перепутать. Лучше всего, конечно, делать вид, что уж собственного то комплекта шор у тебя и нету.

Не припомню. Уточни, если сможешь.

напоминаю:

Попутный Ветер.
Мои моральные принципы регулируют устройство общественных отношений? Прости, это я не догоню никогда.

По $100 каждому сотруднику на своей работе – это ли не помощь ближнему. Вперед.

Жду...
Для твоего ответа (этого и предыдущих) обычно ожидание длилось менее суток.
С твоего ответа прошло уже четверо.
Такие сложные вопросы?

Поэтому один.

Разберись почему ты их не видишь и увидь их - одиночество закончится.

Вся тема об этом.

2 страницы в день в среднем. Намана!

Вроде говорили о том, что оно имеет свои плюсы и минусы, и каждый выбирает, что ему больше нравицца

Татя, а тебе хватит двух страниц в день личного общения?
Это если исключить все прочее техническое общение, типа: здрасте-здрасте, про погоду и пр.

Через какой промежуток времени начнется сенсорное голодание?

Интернет хорошь для общения делового и совершенно недостаточен для личного. По техическим причинам протоколы разные...
символьно очень сложно передать гамму чувств, которую переживает человек. особенно в динамике, в режиме реального времени
контакт "усечен"...

Для деловой сферы это менее актуально.

Поэтому один.

Разберись почему ты их не видишь и увидь их - одиночество закончится.

Вся тема об этом.

... еще один совет по типу: "поди туда не знаю куда"

...тяжело найти серую кошку в темной комнате
...особенно если ее там нет

Действительно, чего это я.

Точно, не знаю. Не знаю, где есть такие люди, которые тебе интересны. Но предлагаю именно туда и пойти.

Согласна. Нескольких друзей среди 6 миллиардов людей тоже тяжело найти, особенно если не искать.

Если ее вообще нет - то есть если на свете в принципе нет людей, которые тебе интересны, то ты всегда будешь одинок, тему можно закрывать.

Если же такие люди есть, хотя бы чисто теоретически, пора найти алгоритм их поиска.

И да, это совет. Прошу прощения, если не тот, которого ты ждешь, но уж какой есть.

Исходя из чего ты решила, что я их не ищу?

Если ее вообще нет - то есть если на свете в принципе нет людей, которые тебе интересны, то ты всегда будешь одинок, тему можно закрывать.

Вопрос доступности тоже имеет значение.
Смотря что ты имеешь в виду под "комнатой" - весь мир?
Если потенциальный друг окажеться один на миллиард, проживает в другом конце света и говорит на другом языке? Каковы шанцы с ним встретиться и наладить контакт?
Но людей со стороны такие мелочи зачастую не интересуют. Проще передернуть, умолчав оподмене понятий из доступного для контакта народа до всей планеты, и подветси к итогу "сам дурак"...

На мой взгляд, тема как раз об этом.
Но с алгоритмом туго.
Есть мнение, что его не существует.

Друг это чел, который очень схоже переживает с тобой одни и те же события (и свои и твои).
(Прочие приятные плюшки могут прилагаться, могут и остутствовать.)


Как найти?

А как ты решаешь, интересен человек или нет? По одежде, по манере поведения, по его статусу? Или все-таки по уму и характеру? Если по по последнему, то необходимо пообщаться, чтобы это выяснить.

Все ищут, все периодически разочаровываются, и снов ищут. Ты хочешь гараний, что человек тебе понавится, если ты начнешь с ним общаться?

А другой способ отстаивать и утилиззировать не существует? Тогда придется всю жизнь обижааться. И это твой выбор на данный момент.

А я и не говорю, что это просто. Но сначала надо принять решение, а потом действовать. Я пока не вижу твоего решения.

С кем попало можно трепаться ни о чем, а вот для близкого общения придется научиться выбирать. Многие люди желаают выбор не торопясь. Это нормально. Разрыв для всех болезнен. Но страх перед разрывом, наверно, надо держать под контролем И ни с кем никогда не общаться из-за этого? Ну я бы не стала. Вы же уже пережили разрыв,, ведь не умерли. Вполне сможете пережить снова, только гарантии, что он снова будет - вам никто не даст.

Только признав проблему, можно с ней справиться. Увы, я другого пути не знаю. А вы?

Я могла не прочитать, я могла не увидеть в этих словах правды, могла захотеть проверить. Вариантов много. Чтобы узнать, какой вариант человек выбрал, с ним надо пообщаться. Так?

Минимум - да. А вот все - не может.
Нет ...по крейней мере не совсем так.

Нет, есть еще один вариант - хочу. Я никому ничего не должна, но я хочу общаться, я хочу любить, я хочу быть счастлива сама и хочу видеть вокруг себя счастливых людей.И буду действовть не потому что должна, а потому что хочу. Почувствуй разницу.

Ты сам выбираещь с кем общаться и как. Хочется играть в иерархические игры, играй. Не хочется - выбирай таких, с кем в эти игры можно не играть. В примере у тебя не межличностные отношения, а скорее рабочие. Ну я согласна - на работе без них не обойтись иногда. Но мне удается в основном работать без участия в этих играх.

Рассчитывать можно только на себя. Ты взрослый, сильный умный мужчина. На такого, по моему, можно рассчитывать.

Спасибо.
Что сделал:
переехал в абсолютно незнакомый мне город (обстрил ситуацию, вышел из зоны комфорта)

Не надо стучать барышне по лицу. Она не виновата, что ты умнее. А вот позволить себе страх и гнев - можно. Страх проходит, если сознание понимает, чего испугалось подссознание. С гневом с одной сстороны труднее. Но его тоже необходимо сначала принять, осознть, а потом научиться безопасно для окружающих утилизировать. Это ыполне себе решаемая для тебя задачка. Ты можешь прямо здесь рассказать, чего боищься, и что так сильно тебя возмущает. Чес словв.

По поведению, прежде всего. В нем характер и привычки замечательно проявляются.
Еще лучше - весь образ целиком.

Все ищут, все периодически разочаровываются, и вновь ищут. Ты хочешь гараний, что человек тебе понавится, если ты начнешь с ним общаться?

Все хотят гарантий ...хоть каких то

Люди разные, и обстоятельства и цели у них - тоже.
Кто-то находит, а кто-то и нет. Не настолько все в шоколаде.

А другой способ отстаивать и утилизировать не существует? Тогда придется всю жизнь обижаться. И это твой выбор на данный момент.

Ага. Есть и другой.
Моя обида на барышню... ту самую, которой...
И утилизировать можно не все и всегда. По крайней мере не всегда это обходится дешевле.

А я и не говорю, что это просто. Но сначала надо принять решение, а потом действовать. Я пока не вижу твоего решения.

так ведь не понятно на что менять и как
Потому и нет решения.
Я не понимаю сколько это может стоить (да, покамест меня вопрос цены еще интересует).

С кем попало можно трепаться ни о чем, а вот для близкого общения придется научиться выбирать. Многие люди желают выбор не торопясь. Это нормально. Разрыв для всех болезнен. Но страх перед разрывом, наверно, надо держать под контролем И ни с кем никогда не общаться из-за этого? Ну я бы не стала. Вы же уже пережили разрыв, ведь не умерли. Вполне сможете пережить снова, только гарантии, что он снова будет - вам никто не даст.

с трудом выжил. И не уверен, что в следующий раз будет проще.
Страх вообще трудно контролировать (даже при моем уровне самоконтроля) ...находясь пару лет в достаточно глубоком стрессе.

Только признав проблему, можно с ней справиться. Увы, я другого пути не знаю. А вы?

А я сомневаюсь в инфантилизме. Мне столько разного про меня говорили. Но про инфантилизм - не помю. Хотя специально спрашивал.

Нет, есть еще один вариант - хочу. Я никому ничего не должна, но я хочу общаться, я хочу любить, я хочу быть счастлива сама и хочу видеть вокруг себя счастливых людей.И буду действовть не потому что должна, а потому что хочу. Почувствуй разницу.

Ты сам выбираещь с кем общаться и как. Хочется играть в иерархические игры, играй. Не хочется - выбирай таких, с кем в эти игры можно не играть. В примере у тебя не межличностные отношения, а скорее рабочие. Ну я согласна - на работе без них не обойтись иногда. Но мне удается в основном работать без участия в этих играх.

Сильный делает то что хочет. Слабый терпит то что должен.
Типичная иерархия.
И в личных тоже сплошь и рядом.
Вот на неделе на работе услышал от начальника (эМ) и дизайнера (Жо) почему "они" такие сво...

Вполне уверен, что "прессующая" их сторона может себя считать более-менее счастливой, отстаивая то, что она хочет. Благо сильнее.

Рассчитывать можно только на себя. Ты взрослый, сильный умный мужчина. На такого, по моему, можно рассчитывать.

вроде только что был инфантильным? (я ж говорю: разные мнения о себе слышал )

не на кого, а на что расчитывать.
К чему стремиться, на что и как строить планы
...для чего?

Не надо стучать барышне по лицу. Она не виновата, что ты умнее. А вот позволить себе страх и гнев - можно. Страх проходит, если сознание понимает, чего испугалось подссознание. С гневом с одной сстороны труднее. Но его тоже необходимо сначала принять, осознть, а потом научиться безопасно для окружающих утилизировать. Это ыполне себе решаемая для тебя задачка. Ты можешь прямо здесь рассказать, чего боищься, и что так сильно тебя возмущает. Чес словв.

Надо.
Полезно и ей и мне. Опять же я пообещал.
И она не глупее меня.
( а почему именно "безопасно утилизировать гнев", если я ни кому ни чего не должен?)
Что к чему расскажу... после

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 4.06.2011 - 16:00

да, разумеется, так проще. и?

исходя из того, что ты пишешь с точки зрения объекта, а не субъекта. "одиночество преследует, людей не вижу", "есть мнение, что алгоритма поиска друзей не существует"... да, есть такое мнение. и?

такая вводная означает что в этом мире твоих потенциальных друзей по меньшей мере 6 человек. шансы неплохие. при этом они увеличиваются, если знаешь хотя бы английский
еще такая вводная может означать ограничивающее убеждение.

как конкретно? где такие люди водятся? какая у них специальность? в каких городах они теоретически живут? чем теоретически должны увлекаться? куда теоретически им было бы интересно пойти? о чем теоретически им было было бы интересно поговорить? если бы такой человек жил в твоем городе, где его проще всего было бы встретить?

да, кстати, а как ты узнаешь, что вы одинаково воспринимаете мир, если не поговоришь с ним хотя бы о погоде? без общения - нет шансов такое узнать... может быть ты уже отверг своих шестерых друзей, отказавшись общаться с ними

например, методом перебора. можно методом научного тыка.

единственное лекарство от одиночества - это общение. если ты не видишь смысла в общении - будет одиночество. на этом, извини, сворачиваюсь, со временем туго

Сообщение отредактировал(а) Anita Viola - 4.06.2011 - 16:22

Поведение с кем-то или с тобой? Человек с разными людьми раскрывается по разному. Увы.

Даже государство не дает 100% гарантий. Почему человек должен тебе их давать?

Откуда ты знаешь, если не попробовал?

Ну например, заменить одиночество на семью. Сколько это может стоить? А сколько вообще стоит семья? По разному для разных людей. Сколько будет стоить с твоем случае, решать тебе.

А страх не нужно контролировать, лучше его понимать. И тогда можно сознательно просчитать последствия. Ты ведь можешь просчитать последствия в том или ином случае?

Имеешь право. Только что тебе важнее, решить свою проблему или произвести впечатление?

Нет. Каждый в тех или иных ситуациях может быть и сильным и слабым. Я - слабая женщина, но могу позволить себе делать то, что хочу по большей части. Если мне станвится плохо на работе, я перехожу на другую, если мне перестал нравится челловек, я нахожу другого. И не требую гарантий ни от кого.

вроде только что был инфантильным? (я ж говорю: разные мнения о себе слышал )

Ты разный. И это замечательно, значит с тобой не будет скучно в семье.

Как на что? НА то, что ты сможешь заработать, на то, что ты справишься с трудностями, на то, что можно быть большую часть жизни счастливым. А на что ты хотел бы рассчитывать?

А потому что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Тебя ж посадят, если это будет опасно для окружающих. А мне бы не хотелось этого.

Хорошо. Буду ждать.