Психотерапевты vs психиатры [ Pro et contra ]

Ответ на отзыв ВОВЕ:

Гнилые помидоры налицо, уже откомментировали я и Аленький Цветочек. Зарегистрирован, факт. Это не дает ему права порочить деятельность других людей.

И опять нет итога - твой вывод какой?

На мой взгляд - вполне честный ответ. Он ищет "своего" клиента. Есть разные предложения - выбирайте.
Или все должны работать дешево? Почему?
Или тебе завидно, т.к. сам так не решишься сделать?

Дело не в том, что "все должны работать дешево" (хотя, если задуматься, Китай и совершил на этом экономический рывок, но тема не об этом). Здесь порочна позиция врача: мои услуги стоят дорого, потому что у меня такие обстоятельства. Почти как в анекдоте про гаишника: "мои дети не станут ждать, пока ты нарушишь".
Услуги стоят дорого, если на рынке услуг ты можешь предложить более качественный товар, чем конкуренты (условно говоря, в нюансы не вдаемся). А так получается как еще в одном анекдоте "почему у всех семечки по 10 коп. стакан, а у Вас по 20?" "Потому что 20 - больше!"
Пардон, что замучил анекдотами. Но про "своего клиента" - это может быть правдой. "Я лечусь у дорогого врача!". Ну да, тогда это доктор для таких клиентов.
"У меня галстук за 1000 баксов!" "Ну ты облажался, за углом точно такой же я купил за 2000 баксов!"

Если у него есть клиенты, значит его запросы соответствуют рынку, независимо от деталей ценообразования.

А что вообще можно отвечать на вопрос "А почему так дорого"?

"Ой, давайте сделаю скидку"
"Простите меня за то, что я такая жадная скотина"
"А ты что, такой бедный?"
"Я бы рад работать бесплатно, да профсоюз не дает"

ИМХО на идиотский вопрос - идиотский ответ.

Lilu1,

У Хеллера есть такая замечательная книга - "Уловка 22".
Так вот "уловка" РМС в том-то и заключается, что часть сайта - действительно квалифицированные и грамотные врачи, а некоторая часть - "рекламно-коммерческая". То, на чём можно делать хорошие деньги. Например это касается разделов "психотерапия" и "бесплодный брак", где специалисты либо дают дублирующие друг друга ответы в процессе "борьбы за пациента", либо, заключив соглашение - "кивают друг на друга" - "вам непременно надо обратиться к этому замечательному доктору, он вам выпишет таблеточки и перенаправит ко мне в психотерапию".
Там именно таким образом и происходит.

Я тоже собственно говоря работаю за деньги, это мой "фулл-тайм джоб", сфера моей профессиональной деятельности (хотя в рамках одного из учреждений веду бесплатные консультации).
Но в любом случае, это не вопрос "дешевизны", а вопрос "прозрачности", "открытости системы".

Когда система закрытая (а РМС - это очень жёсткая система, где цензура работает почти что со скоростью мысли) - то такая система не может "естественным образом самоочищаться", порождает высочайший уровень коррупции.
Все очень хорошо видят процессы - и творящиеся в милицейской среде, особенно ярки последние истории с прокураторой, с сыном генпрокурора, с крышеванием игорного бизнеса, с закупками медоборудования по ценам на порядок выше рыночных и откатами...
Ну а с точки зрения жёсткости и закрытости - и милицейская, и врачебная среда практически идентична. Точнее говоря - врачебная - намного более сплочённая...

Собственно говоря это возвращает нас к топику - "не все врачи-психиатры одинаково полезны". И в систему, которая "закрыта" - нужно с большой осторожностью обращаться, иначе - "вход - рубль, выход - два".

Bybonchik, ну отчего же "порочить"? Каждый имеет право на своё видение, на свою точку зрения, которую он может высказывать.
Как там в 31-й статье конституции - "граждане имеют право собираться мирно, без оружия"... а я на этом форуме гость, "плюсомёта у меня в руках нету"...

Но про "своего клиента" - это может быть правдой. "Я лечусь у дорогого врача!". Ну да, тогда это доктор для таких клиентов.

Согласен с вами, "jedem das seine". И если кому-то нравится - ну отлично, но и никто не может запретить обсуждать эти вопросы.
Да, был несколько лет назад "известный психотерапЭут с Рублёвки", в прайс-лист услуг которого входила например VIP-аренда клиники на несколько часов, чтобы не мешали другие посетители и никто не увидел, что "у богатого привластня с головой что-то не в порядке", - услуга эта стоила "всего несколько сотен тысяч долларов".

Да, имеет право на существование, но утверждать, что он - "единственный правильный психотерапевт" - это очень неправильно и некрасиво. А на РМС именно этим и занимаются - "выворачиванием действительности и затиранием истории и собственных ошибок".

Хотя - это как гомеопатия - "кому-то помогает".

Вы серьезно не видите?

Выделение мое.

Обвинение коллег в доведении пациента до суицида – видимо, негативом не является?

Я, собственно, особо спорить не хочу. Мне было непонятно, и я спросила. Вы от ответа ушли несколько раз.

С моей точки зрения - крайне неэтично кидать такие тяжелые камни и обсуждать коллег с такими тяжелыми обвинениями, как доведение пациента до суицида, ничем не обоснованными.

Чтобы я не повторялась, вот мои вопросы в цитате, ответов на которые вы не дали.
Ответите - продолжим общение. Пока что вы юлите, скользите, и уходите от ответов на простые и прямые вопросы.

В своем последнем сообщении, заметьте, вы продолжаете наезды на РМС. Ваше право, вы верно заметили.

Я пока подожду ваших ответов, а потом у меня есть еще мысли.

Хочется ответить по гештальтистски - что - я в этом мире не для того, чтобы удовлетворять ваши потребности в поиске ответов на возникающие у вас вопросы.

И я крайне благодарен вам за то, что как вы верно подметили - "обладаю сообственными, независимыми от вашего желания правами". И - обсуждение моей персоны с вами для меня, по крайней мере на настоящий момент - интереса не представляет. Этот топик в конце концов не мне посвящён, так что может быть не будете флудить?

Ну хорошо. Спрошу по-другому.

Знаете, в том разделе помогли и помогают очень многим людям. Эффективно, тактично, профессионально, с участием. И мне кажется в корне несправедливым, что вы взяли на себя право предъявлять серьезные обвинения специалистам того форума. По сути - вашим коллегам.

Было бы неплохо, если бы вы сняли свои очень серьезные обвинения выше в теме. Справедливости ради, учитывая, что тех людей здесь нет и защитить свою репутацию они не могут. Что думаете, Петр Юрьевич?

К примеру, "я могу такие-то вещи делать лучше, чем другие"
Сегодня покупал стеклорез. Там было три вида, спросил, почему цена разная, объяснили, однако

Конечно не могут, бедненькие... потому как основное "оружие" - и защиты, и нападения - это кастовая закрытость врачебного сообщества, "выбеливание" сообщений, тоталитарное непринятие наличия других взглядов, сплетни и интриги. Элементарный эксперимент Крысолова показал, "как и какой скоростью всё это работает на русмедсервере".

Интересно, разговор-то идёт про "систему" как таковую, а вы так и пытаетесь перейти на какие-то личности, атрибутируя ваши фантазии каким-то конкретным персонам "которых вы хорошо узнаёте, уводя разговор из его начальной плоскости и не давая говорить о значительно более важном - о "системе", что собственно говоря даже отражено в названии темы. Так что - не понимаю вас, при чём здесь какой-то какие-то конкретные личности... если кто-то где-то вдруг узнаёт себя - это ещё совершенно не значит, что говорят именно о нём...

Я предлагаю вам более высокий уровень абстракции, как попытка понять - "что такое хорошо и что такое плохо в современной медицине вообще и в психиатрии в частности".

Если вы говорить об этом не готовы - это ваш выбор, но я просто не вижу смысла продолжать с вами дискуссию.

Сообщение отредактировал(а) psytherapist - 14.04.2011 - 20:44

Ну хорошо. Я написала другой пост ранее, но потом стерла. Подумала, каждый заслуживает второй шанс, и даже третий.
Воспроизвожу оригинальное сообщение.

Давайте посмотрим на голые факты. Вы пришли сюда, начали писать нелицеприятные вещи о РМС. Имеете вы на это право? Несомненно.
Тот факт, что ваше внимание обратили на то, что это неэтично по профессиональным соображениям, вас оставил равнодушным. В следующих постах вы обвинили коллег с того сайта в

доведении пациента до суицида под дружные аплодисменты остальных.

Обвинение это - крайне серьезное. Мне странно, что вы этого не понимаете. В результате таких обвинений людей, ведущих ту консультацию, на которую вы привели ссылку (а все их имена и контактная информация - открыты для всеобщего обозрения) их имена и репутации подвергаются сомнению. Более того, их профессиональная деятельность может оказаться под угрозой. В интернете все прозрачно. Предлагаю разграничивать "имение права на личное мнение" и "подачу заведомо ложной информации".

Все попытки еще раз обратить ваше внимание на то, что это не очень здОрово, к конструктивному диалогу не привели.
Если вы подаете информацию о ком-то, должен соблюдаться принцип симметричности. Тех людей здесь нет, и защитить свою репутацию они не могут. Я отношусь с глубоким уважением к подавляющему большинству специалистов того раздела и их уровню, так что давайте этот принцип симметрии соблюдем.

Вот тут (ссылка) вам указали, что ваше личное участие в теме "крайне опасно для пациента". А вот тут (еще ссылка) врач-психиатр и психолог со стажем предложила вас в отзыве обращать внимание на результаты тестов прежде, чем начинать интервенцию (второе сообщение снизу), т.к. ситуация у пациента более, чем серьезная. С тех пор вы запостили 3 сообщения, и больше там не писали.

У меня сложилось впечатление, что вам указали на ваши профессиональные ошибки. В этом ли кроется ваше
неприязненное отношение к тому форуму, каждый решит сам для себя.

Аналогично. Флудить да, пожалуй, не будем. За базар надо отвечать (С).

Да, это было именно так. Подписываюсь под каждым словом.

Кстати это не единственный случай подобной "великолепной работы" этого специалиста.

Да, многим другим - помогают на форуме. А вот чем иногда заканчивается их помощь - "почему-то скромно умалчивают".

И кстати - да, отличную вы тему нашли... очень показательную "работу специалистов" - как один кивает на другого.

Ага, так и вижу злобного психиатра, гоняющегося за страждущим со шприцем и пачкой таблеток.
Танака, ты пошутил, я тебя вижу.
Если серьёзно.
Мы же не о недоучках говорим, которым лишь бы назначить и галочку поставить...
Грамотный психиатр никого почём зря пичкать таблетками не будет...и если увидит, что человек не относится к его контингенту, то перенаправит к тому же психологу...
И потом - ты рекомендуешь обращаться только в крайнем случае. А кто этот крайний случай определять будет? У нас, что критерии нормы и патологии психики в средней школе преподают? Раз даёшь такие советы, то неплохо было бы по пунктам описать, когда "пора", а когда погодить можно, чтоб в конец "не залечили" .