Психотерапевты vs психиатры [ Pro et contra ]

psytherapist,
Правильно ли я понимаю, что ты (обращение на "ты" не запрещено правилами, не означает неуважения - такова традиция) зарегистрирован на форуме http://forums.rusmedserv.com как врач? Если куски тем закрыты - пусть они такими и остануться, я склонен верить на слово профессионалу, который утверждает что - читал.
Мы сейчас входим в тонкую этическую тему - "медицина, психология, психотерапия" с одной стороны и "финансы" с другой.
Медицина как бизнес... может заявить травмоопасность?

"никто никого никогда не терапевтирует БЕЗ ЗАПРОСА" - это легенда.
Стоит прийти в любой психологический центр, в котором есть возможность тусоваться условно бесплатно, так сразу можно напороться на какого-нибудь начинающего психолога, который считает, что ему надо нарабатывать опыт и поэтому впаривает свои услуги. Часто даже бесплатно. Ведь ему надо на ком-то тренироваться. Но чтобы отвязаться при этом от этих услуг - нужен опыт. Не все сразу могут правильно отбиться.
Особенно это заметно в организациях, занимающихся обучением психологов и параллельно ведущими клиентские группы. Там количество желающих тренироваться психологов даже превышает количество клиентов.

Очень простой вопрос к вам: в чем лично для вас проблема в этом абзаце и в частности, в дороговизне чьих-то консультаций? Если человек столько берет, значит, ему есть что продавать и значит, он/а востребован(а). Проблема?

Общая проблема в том, что как только речь заходит о больших деньгах, то сразу вступают в силу законы больших денег - и не важно, в какой это отрасли.
Гений, не владеющих механизмами манипуляционного пиара, НЕ сможет много зарабатывать. Зато посредственный специалист, но гениальный манипулятор, вероятнее всего, окажется "на коне".
Кстати, вся реклама построена на психологии и манипуляции массовым сознанием.
И неужели вы думаете, что востребованные психологи не используют эти механизмы?
И основная проблема тут общая - научиться отбиваться от впаривания чего-либо через манипуляцию.
Только и всего.

Я ничего не знаю про конкретно тот форум. То, что я почитала (не про психологию) меня не впечатлило, но, может, у меня и проблемы-то нет.

Давайте я попробую прояснить ситуацию. У меня есть стойкое ощущение, что идет разговор глухого со слепым. Давайте проясним позиции.

Лично я не противопоставляю психологов и психиатров. Я не собираюсь их мерять и выяснять, кто круче.

Еще раз повторяю, что я не имею ничего против всех психиатров мира. Я имею камень против определенных их представителей: а именно тех, кто "неудачно" лечил тех клиентов, которые потом обратились ко мне. Я считаю, что корни таких неудач заключаются не только в профессионализме этих врачей, а еще и в системе подготовки психиатров, да и врачей в целом.
Это мое ИМХО, я его никому не навязываю. Сразу скажу, что неудачных психологов в мире тоже более чем достаточно. Я тоже далеко неидеален. И против психологов я тоже много чего имею.

Далее, почему-то возникло ощущение, что психиатры - это мои коллеги.
Я являюсь психологом, психиатр - врачом. Я консультирую здоровых людей, психиатр лечит больных. Мы - не коллеги, мы занимаемся разной деятельностью. Мы можем сотрудничать, но мы - не коллеги.

Третье мое утверждение - это то, что к психиатру (да и к врачу!) нужно обращаться только в случае необходимости. В случае с психиатром - это психоз и еще ряд случаев. Если у человека какое-то другое расстройство, то лучше этого не делать.
Образование психиатра не исключает того, что психиатр может быть еще и прекрасным психологом. Я знаю таких психиатров. Но психиатрические методы лучше использовать по назначению. Психосоматика и невроз - это не показания к обращению к психиатру.

И последнее. Я убежден, что человек может и должен по возможности сам себе помогать. Каждый по возможности должен быть себе и психологом, и врачом. Потому что душа и тело - это очень важно, это нежелательно отдавать на откуп другим. За врачебную ошибку сначала расплачивается пациент, поэтому доверяй, но проверяй. Врачи и психологи - тоже люди, и тоже ошибаются.
Это не означает, что врачи и психологи не нужны. Они очень нужны! Они нужны, как эксперты, как помощники, как свежий взгляд. Но они не могут выздороветь за человека. Выздороветь человек может только сам! И ответственность за свое здоровье несет сам человек!

Только это я и хотел сказать. Если кто-то хочет по этим вопросам поспорить, высказаться, задать вопрос, я открыт к обсуждению.

Я совершенно не желаю продолжать участвовать в этой дискуссии; но придётся напоследок объясниться, поскольку было конкретное обращение ко мне.

Maris Stella, простите, но я "слишком в теме", чтобы иметь ОБОСНОВАННОЕ ЛИЧНОЕ мнение о том, как именно, и за какие деньги лечат психиатры. Уже очень много лет "владею темой", практически всю жизнь.
Не думаю, что здесь, на данном форуме имеются ещё люди с подобным опытом. Именно поэтому была вынуждена высказаться так, как считаю нужным.

Засим откланиваюсь. По-прежнему с уважением ко всей честной компании.
Пожалуйста, если можно: не теряйте лицо... в обсуждениях психиатров, гомосексуалов, чернокожих... и прочих групп лиц, не присутствующих здесь, и не могущих защитить себя.

Вспоминается история, как один коллега достаточно долго консультировал на другом большом медицинском сервере - на недуге... а потом там "начали органами торговать" в одном из подразделов, если не ошибаюсь в трансплантологии...
Он - высказал удивление - "ребят, не говоря уже о том, что это в России противозаконно, ну нельзя же так"...

После этого его быстренько "удалили", активно распространяя слухи, что "он безумец, к психотерапии и психологии никакого отношения не имеющий"... Я бы даже может поверил бы - если бы не знал человека... Ну и темы с "торговлей органами" прикрыли... правда коллега сумел где-то из кешей поисковиков "выцепить" несколько тем.

Так что политика - "если мы этого не видим - значит ничего и не было" - несколько... страусиная, что ли... То, что называется "отрицанием реальности". Так же, как царь Эдип, когда не мог справиться с непереносимой для него реальностью - что он сожительствовал с собственной матерью, убил отца и навлёк гнев богов на Фивы - просто ослепил себя, выколов себе глаза.


Наверное не имеет смысла обсуждать эту тему здесь - уж очень острая похоже на неё может быть реакция. Я предпочитаю обсуждать подобное на тех форумах, где я в качестве модератора и могу быть уверен, что ничего не будет вытираться и прятаться, лично я удаляю только откровенные прямые оскорбления и мат.

Про РМС -хорошо, пусть я буду голословен, не буду никого убеждать. Но - не кажется ли удивительным, что (особенно в разделе "пси") - "там все согласные, кивающие друг на друга"? Ну не может же быть один, исключительно плоский, "единственно верный" взгляд на то, что происходит с человеком? Почему там трут темы? почему там невозможно никаких дискуссий? почему туда не попадают достаточно много квалифицированных специалистов?

Важно, чтобы люди могли получать разностороннюю информацию и о своей проблеме, и о тех методах "лечения", которое существует в современном мире. ("лечение" в кавычках - "сложности перевода" на русский язык понятия psychological treatment by mental health professionals)

Йенна
Не прощаю. Не за что.
Если ты в теме, тогда расскажи подробней. Я имею тот опыт, который имею и вижу тех выписанных из ПНД, которые нуждаются в лечении.

Ты правда уверена, что все те, кто не может себя защитить, делегировали кому-то полномочия адвокатов?
Действительно ли крик в нете имеет положительное воздействие на участников дискуссии?

ЗЫ: Танаку знаю. Уверена, что он не позволяет себе необоснованных высказываний... а проекции - они проекции. И каждый увидел в его постах свое.

Уважаемый psytherapist,
Вы очень подробно ответили, спасибо, но не на мои вопросы. Почему-то вы их проигнорировали. Ответите?

Это продиктовано этикой. Как правило, человека "ведет" один специалист, и другие не вмешиваются в процесс. Только если для вмешательства нет очень сильных показаний.

Вы правы. Не может. И?

Отвечу честно - не знаю. Говорим об абстрактном понятии каких-то стертых тем - как можно ответить на этот вопрос, даже если предположить, что такое имело место быть?

Это надо спросить у модераторов. Вы спрашивали? И что вам ответили?

У меня одной только стойкое ощущение, что именно в этом заключается причина вашей глубокой неприязни к Российскому Мед. Серверу? Ничего личного. Просто как-то в глаза бросилось, что вы начали свое общение на форуме Синтона с предоставления дискредитирующей информации "за спиной".

Почему "дискредитирующей", почему "за спиной", почему "глубокая неприязнь"? да и не с этого я начал, если уж на то пошло.

Даже в этом топике, если внимательно почитать мой пост:

Я лишь сказал, что там не так всё "цветочно-замечательно", как кто-то пытается в этом убеждать весь белый свет.

А вы сразу же видите исключительно негативную сторону, и "встаёте на защиту"... я и не нападаю же...

psytherapist,

Я ценю вашу попытку включить заднюю скорость и разрулить ситуацию. Но вы говорили то, что вы говорили.

Вы серьезно не видите?

Выделение мое.

Обвинение коллег в доведении пациента до суицида – видимо, негативом не является?

Я, собственно, особо спорить не хочу. Мне было непонятно, и я спросила. Вы от ответа ушли несколько раз.

С моей точки зрения - крайне неэтично кидать такие тяжелые камни и обсуждать коллег с такими тяжелыми обвинениями, как доведение пациента до суицида, ничем не обоснованными.

Тема, конечно, давно перетекла на умозрительную, но я опыта ради зарегистрировался на русмедсервисе, опубликовал десяток вменяемых сообщений (надеюсь, никто здесь не будет сомневаться, что глупости я пишу достаточно редко, да и то по особому настроению?), спустя единицы часов мне выдали два модераториала (два разных человека) по натянутым предлогам (три дня бана за некропост - формальное основание "флуд"и два дня бана за предложение заполнить сексологическую анкету - формальное основание "внешняя ссылка без особой необходимости") и удалили мои сообщения.

Я планировал эксперимент более длительный и тщательный, но и то, что получилось, позволяет усомниться в адекватности ресурса.

Правила одни для всех, однако. Есть правила, есть нарушения.

Ты нарушил прописанное правило форума. По поводу флуда не знаю, определения в их правилах не нашла.

Так что адекватность ресурсов - исключительно в глазах смотрящего, как и красота.

Напоминаю, что я не первый год модератор (уже примерно так лет 10), и напоминаю, что правила этого форума писал именно я. Так что в состоянии отличить явное нарушение от тенденциозного толкования нечетких правил.

Наверное, но ты все же начал обсуждать, и в жестком негативе. А тут люди на слово не поверили и задают неудобные вопросы. Говорят об этике и этичности.
Реакция странная для психолога - А я что-то плохое сказал?
Да и много.

Нашел куда слить негатив? Может на суперревизию сходить?

Фактически обвинения = нападение. Уходишь от ответственности за свои слова?

Похоже на проекцию. А был ли ты на личной терапии?

Это очевидно. Может тогда критичности поубавить.

Lilu, вы "намешали" цитаты из сообщений разных людей... так что непонятно, к кому вы обращаетесь.

Интересно, а был ли там "доктор", после которого ко мне приходят посетившие его люди и рассказывают, что на вопрос "а почему у вас так дорого" с милой улыбкой на лице отвечает им - "я приехал вместе с семьёй в Москву из другого города, купил квартиру, машину, дочке учиться надо - и для того чтобы выплачивать четыре кредита я не могу работать с вами задёшево"...

Вообщем - "своего специалиста надо найти - и необходимо внимательно присматриваться к тем людям, в руки которых вы отдаёте "самое дорогое, что у вас есть - себя и своё собственное психическое здоровье".
И разговор это не про какой-то отдельно взятый форум, а про внимательность, осмотрительность, умение критически думать и не позволять собой манипулировать, пусть даже вас и будут уверять, что "все эти манипуляции (действия) делаются исключительно для вашего же блага".


Сообщение отредактировал(а) psytherapist - 13.04.2011 - 16:29

psytherapist, Вы позицию данного индивида осуждаете?