На главную страницу



Страницы: (17) « первая ... 14 15 [16] 17 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Мужчина, одобряющий вашего любовника   [ это хорошо ]
 
Как вы оцените вашего мужчину, одобряющий ваши сторонние связи?
Мечта! [ 9 ]  [12.00%]
Удобно, но не столь существенно. [ 12 ]  [16.00%]
Не верю в искренность, наверняка это какая-то хитрость. [ 12 ]  [16.00%]
Он - тряпка и лох. [ 7 ]  [9.33%]
Отвратительное извращение. [ 6 ]  [8.00%]
У меня нет сторонних связей. [ 10 ]  [13.33%]
Мужчинам, чтобы посмотреть на результаты, кликать сюда. [ 18 ]  [24.00%]
Всего голосов: 74
Гости не могут голосовать 
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 6.09.2010 - 10:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата (Mixtura)
Очевидно, что при РАВНОМ статусе мужчин все эти вопросы становятся очень неоднозначными, что создает и удобряет почву для проблем и конфликтов.

Не очевидно. Почва для конфликтов появляется если одна из сторон не разделяет общие убеждения.
Поэтому для феминистки, оказавшейся в гареме, такая ситуация неприемлима, да, но для других обитателей гарема(включая халифа) все нормально, просто есть другие правила.
Цитата
Отношения с родными, в отличие от отношений с сексуальными партнерами, не сопровождаются мощной гормональной активностью.

У особей с развитой психикой половое влечение наименее связано с гормональной активностью. Также как и чувство любви.
Но даже если принять имеющиеся минусы, то:
Цитата
- менее энергозатратны для организма

Но у каждого своя норма, правда? Кому-то слишком энергозатратно иметь даже одного партнера, а кому-то четверо в самый раз.
Цитата
- более предсказуемы и разумны

Здесь не понял: чем однакратная гормональная активность предсказуемее многократной?
Цитата
- лучше поддаются регламентации культурой и обществом – и, соответственно, проще в реализации

Вот здесь соглашусь.

Про межвидовые безсознательные программы умолчу ибо у меня не хватит компетенции обсудить это даже на том спорном уровне который сейчас имеется.

Цитата
но прожить счастливо несколько десятилетий – вполне реально

И это не зависит от количества партнеров icon_smile.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 6.09.2010 - 17:20
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


minimama Дата 30.08.2010 - 22:22
Цитата
Волшебник, если коротко: одни копают вглубь, а другие - вширь.
ну, как сказать...
Если сравнить с образованием, то "вширь" - это уровень начального и среднего образования, а "вглубь" - это уже среднее-специальное и высшее.
Если ближе к моей мысли, то возможно "познание" мира через сексуальное общение может идти поочерёдно (от реинкарнации к реинкарнации?): начальное "ознакомительное" сексуальное общение - начальное "подробное" - среднее "разнобразное" - среднее "однообразное" - высшее "расширенное" - высшее "углубленное".
Может быть ещё существуют нулевой вступительный этап "первого секса" с одной-единственной (случайной?), ну и мастерский уровень (но это уже следующий шаг предположений/фантазий).
Практический вывод из этих предположений в том, что они мне как-то логически объясняют (без ссылок на случайность) как формируется столь богатое разнообразие отношений к сексуальному общению, и почему людям с разных "курсов" так трудно бывает объясняться друг с другом (от перерождения к перерождению прошлый опыт как бы консервируется, становится трудноизвлекаем в оперативную память).

Олеськевич Дата 4.09.2010 - 04:41
Цитата
Да почему и ты тоже упираешься на слово " требует " ? Требует это когда " Ну не хочу я вкладываться, надоел ты мне ", а в ответ " А ну вкладывайся, редиска ".
Микстура...
о требованиях.
Мне так представляется, что у супругов могут быть разные сектора компитентности в семейной сфере и там, где более компитентен я - там логичны взаимоотношения руководитель-подчинённый с требованиями от меня. Там же где компитенция супруги - там разумны требования ко мне.
Человек существо ограниченное, поэтому даже имея желание, можно просто не догадываться как уместно будет в каждом конкретном случае выразить свои в т. ч. любовь и уважение, а попросту заботу о партнёре. Конечно необходимость обратной связи можно и назвать "высказыванием пожеланий", но - делая акцент на необходимости - вполне уместно это назвать требованием. Оно мне нужно не потому, что я "не хочу" его выполнять, а потому что просто менее компетентен в каком-то конкретном эпизоде и нахожусь поэтому в роли ведомого/подчинённого.

да, чуть не забыл, кроме разных секторов компитентности ещё есть разные уровни ответственности, где требования исходят от того, на ком большая ответственность.

Сообщение отредактировал(а) Волшебник - 6.09.2010 - 17:26


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 17.09.2010 - 06:31
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Цитата
Какой смысл в кулинарно-сексуальной параллели? (…)
А что, разве у кого-то, кто всю жизнь спал только со своей женой, член отвалился?


Иена, спасибо огромное! До меня дошло!!!! icon_scream.gif icon_scream.gif icon_scream.gif

Вся эта кулинарная аналогия, начиная с того момента, когда НИК написал в одной из первых книг

«Станет ли разборчивым тот, кто всю жизнь ел одну гречневую кашу?»[i]

- это же просто манипуляция. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
В переводе на конструктивный означает: «менять партнеров также часто, как мы меняем виды еды – нормально и хорошо. А жить с одним человеком – ужасно и плохо» icon_eekflash.gif

И я двадцать лет носила в голове эту мысль – и не сообразила, насколько она глупая! При том, что мой жизненный опыт явно и недвусмысленно подтверждал, что это – чушь полная. Читаю и хохочу! icon_haha.gif icon_haha.gif icon_haha.gif

Ключевое слово в приведенном выше абзаце – «жизненный опыт».
Предполагаю, что у одних людей жизненный опыт подтверждает – да, секс с разными партнерами – это здорово и классно! А у других людей - при аналогичном жизненном опыте! – возникают совершенно другие переживания, отнюдь не такие хорошие.

Поэтому мы в этой теме никак не можем понять друг друга.
Крысолов, как полномочный представитель полигамной части человечества отказывается понять, как так – СЕКС предлагают! С РАЗНЫМИ партнерами! – а вы кобенитесь!
Очевидно, его жизненный опыт свидетельствует о том, что много партнерш – это замечательно и классно. А то, что кому-то это может быть вовсе не так нужно или вовсе не нужно, а нужно совсем другое – ему понять трудно. Не потому что глупый (отнюдь нет!) – а потому что жизненный опыт не соответствует.

Также и мне трудно было понять, что такого хорошего в групповом сексе, когда жизненный опыт прямо сказал, что обычный секс с ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ мужчинами, но по отдельности – куда лучше и приятнее. icon_wink.gif

Полагаю, и остальные участники форума – выбрали то, что лучше для каждого из них.

Итого: версия (на основе рассуждений Волшебника, Крысолова и собственных).

В человеческой психике заложены программы, условно говоря, «полигамности» (менять партнеров часто, вплоть до промискуитета) и «моногамности» (концентрироваться на одном партнере). В разных людях они действуют с разной силой. В некоторых – две программы действуют параллельно и побеждает та, которая сообразуется с образом жизни и другими житейскими соображениями, а от другой остается лишь легкая неудовлетворенность. Тогда получается, как у Тимура Шаова:

«Пью, курю, смотрю на женщин
Правда, только лишь смотрю … »

Ярко выраженный полигам с одной женой будет маяться, как герой темы Крысолова (помните, который без сторонних партнерш становился злобным и угрюмым, срывался и т.п.). В конце концов изменит умнице и красавице с убогой уродиной и будет сам удивляться – зачем???? А ему программа покоя не дает. icon_cool.gif

Яркий же моногам в юности потыркается по бабам, удовольствия получит мало, скажет «да ну этих б…» – и с облегчением женится. И будет доволен и счастлив – потому что поступает в соответствии со своей программной установкой. icon_yes.gif

Для взаимопонимания ПРЕДЛАГАЮ составить «полигамско-моногамский» словарь.

Например:
Полигаму групповуха – что моногаму признание в любви
Полигаму новый партнер – что моногаму подарок с надписью «самому драгоценному и прекрасному»
Моногаму свадьба – как полигаму гарем подарить


И т.д. – предлагаю продолжить icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 17.09.2010 - 07:26


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 17.09.2010 - 11:48
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Читаю и хохочу!

«Я стал перед этими гирями и бешено хохотал. Какой подлец этот
Корейко!»©Паниковский

Ну хоть один человек понял, что люди разные. Поздравляю. Теперь ты не будешь нападать на тех, кто не такие, как ты?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 17.09.2010 - 20:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Крысолов, то, что люди разные, было понятно давно. Сколько гендерных войн на страницах этого форума, не перечесть. Помню один особо яростный, начатый Иеро, если не ошибаюсь.

Проблемы возникают тогда, когда уважение к иной точке зрения заканчивается и начинается кидание снежками в духе "моя попа шире" и я знаю лучше, как оно на самом деле должно быть. Должно быть для кого?

Так что, судя по твоему посту, мы вполне себе даже на одной странице.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Йенна
Дата 17.09.2010 - 21:54
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 791
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+88 | -0 | 410]


Позвольте молвить, как человеку, для Синтона постороннему.
Цитата
Сколько гендерных войн на страницах этого форума, не перечесть.

А ведь это в первую очередь при ознакомлении с форумом бросается в глаза.
И вот что странно: вроде бы многое в жизни повидала, множество разговоров наслушалась (на тему МПО в том числе), а вот с подобной всеобщей нетерпимостью столкнулась впервые.

Как так получается, что умные, чувствующие люди (интерес к книжкам НИКа вроде подразумевает) оказываются так удивительно бесчувственны и не добры друг к другу? icon_frown.gif
Люди добрые, умные, жалостливые, собравшись вместе, становятся гораздо хуже. Отсутствие чувства личной ответственности пробуждает дурные инстинкты. Боязнь показаться смешным лишает их доброты. (с) Может, так разлагающе срабатывает инет-формат?

Крысолов, со всем огромным уважением, персонально для Вас.
Скрытый текст (выделите мышью, чтобы просмотреть)
Для чего, излагая разумный постулат, что "краса космоса является не только в единстве разнообразия, но и в разнообразии единства" (с), Вы сознательно выбираете приёмы, заставляющие спорить с Вами даже тех, кто с Вами абсолютно согласен? Форма, форма подачи такова, что вступаешь порой в дискуссию из одного только чувства равновесия!

Слово за слово... В ответ на нелюбезность летит встречная... А тут и генерализации подоспели... Категоричности озвучились взаимно... Всё ОЧЕНЬ эмоционально (настолько у всех накипело? словно компания самых несчастливых людей на земле)...

Вопрос. Где заканчивается разумное плодотворное обсуждение, и начинается пустопорожнее безобразие?

ps.gif Не только и не столько об одной этой теме речь. icon_shuffle.gif

на отзыв: да не хотела уесть... *хнык*

Сообщение отредактировал(а) Йенна - 18.09.2010 - 01:08
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 18.09.2010 - 00:13
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Крысолов, то, что люди разные, было понятно давно

Кому понятно? До некоторых доходит на 16-й странице далеко не первого обсуждения.

Цитата
Вопрос. Где заканчивается разумное плодотворное обсуждение, и начинается пустопорожнее безобразие?

Я уже писал, что я здесь развлекаюсь. Кто меня знает - в курсе, что я страшный провокатор. Допустим, я даже моноатомной толщины тролль. И что мы с этим будем делать?

Понимаешь, обсуждение бывает интересным, только если сталкиваются точки зрения. Торо!


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Тильда Хаммель
Дата 18.09.2010 - 00:58
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 10]


Mixtura!
Цитата
Предполагаю, что у одних людей жизненный опыт подтверждает – да, секс с разными партнерами – это здорово и классно! А у других людей - при аналогичном жизненном опыте! – возникают совершенно другие переживания, отнюдь не такие хорошие.

А представляете себе многим женщинам секс вне зависимости от того разными партнерами или с одним поначалу не нравится. А потом втягиваются. Так что секс с одним или несколькими партнерами имеют равные шансы. Но значение имеет не только жизненный опыт (реальный), но и общественное отношение. Причем особенностью именно женщин является ориентация на общественную оценку. Секс с одним партнером одобряется, поэтому женщина будет пробовать до получения результата (случаи, когда упорство не помогает, не так уж часты)
Секс с несколькими партнерами не одобряется - женщина и маяться не будет, чтобы как-то меняться
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 18.09.2010 - 04:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Ну раз пошли такие пьянки...

Сценарий с беспорядочными связями и групповыми браками существовал в определенное время и был естественным образом отобран в пользу парных браков т.к. повышал вероятность кровосмешения что оченно не способствует выживанию. icon_razz.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 18.09.2010 - 13:19
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
повышал вероятность кровосмешени

Сильно зависит от размера популяции.
Цитата
что оченно не способствует выживанию.

Насчет «оченно» рекомендую поискать цифры и ознакомиться.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 18.09.2010 - 17:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Сильно зависит от размера популяции.


Не, мы же расматриваем полигамную популяцию относительно моногамной и смешанной. Здесь естественно вероятность выше у полигамной и ростом популяции эта вероятность не невилируется т.к. с каждым новым "приросшим" челом увеличиваются оба фактора(и рост популяции и число "порочных" связей)


Цитата
Насчет «оченно» рекомендую поискать цифры и ознакомиться.

Какие цифры? Вероятность накопления деффектных генов в зависимости от степени родства?


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 18.09.2010 - 18:38
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Да, именно. ифры там таковы, что только в прямом родстве (сибсы, например) НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ заводить детей, а если уж невтерпеж, то под внимательным надзором.

Собственно, вероятность рождения дефектного ребенка при близкородственном скрещивании - порядка 10%. Учитывая колоссальную детскую смертность в природных условиях, многократно превышающую эту цифру - все фигня.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 19.09.2010 - 01:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


А откуда такие цифры? Не британские ученые случаем...?
И здесь точно имеются в виду не частные случаи а общая тенденция?
Я встречал другую инфу, но рыть инет в поисках аутентичного подтверждения очень лень, а если у тебя таковое под рукой буду рад ссылке.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 19.09.2010 - 01:58


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.09.2010 - 03:13
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Мне так помнится. Гарантий не дам.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 25.09.2010 - 18:52
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Крысолову:

Цитата
Ну хоть один человек понял, что люди разные.


Не «ЧТО» (это банальность), а «НАСКОЛЬКО, в конкретной (сексуальной) сфере».

Цитата
Поздравляю.


Спасибо! И Вам того же желаю! icon_kiss.gif
Кстати, обратите внимание: данная душевно-мыслительная операция стала возможна только после преодоления внутреннего конфликта между внушенной в юности программой полигамии и собственными моногамными установками, каковое преодоление и выразилось в смехе. icon_haha.gif
Отсюда наблюдение: агрессивная пропаганда полигамии порождает, в основном, ответную агрессию на полигамов. К сожалению, на данном форуме Вы оную пропаганду прекратить не сможете. icon_razz.gif

Цитата
Теперь ты не будешь нападать на тех, кто не такие, как ты?

Я на людей вообще не нападаю. icon_biggrin.gif
А вот если человек высказывает идеи, которые мне кажутся странными, то почему бы и не разобраться – как он дошел до жизни такой? Почему считает свою точку зрения правильной, а другие – ошибочными? Чем, собственно, обоснована моя точка зрения?
В процессе собственные идеи ревизуются и обновляются (что и является целью данных писаний, а не «спасение заблудшей души оппонента», как он может от врожденного центропупизма подумать icon_wink.gif ).

Нечту:

Цитата
Почва для конфликтов появляется если одна из сторон не разделяет общие убеждения.
Поэтому для феминистки, оказавшейся в гареме, такая ситуация неприемлима, да, но для других обитателей гарема(включая халифа) все нормально, просто есть другие правила.

Есть такое одно общее на всех мужчин убеждение: «В своей семье я должен быть главным». Ну, по крайней мере, единственным. (Убеждение опирается на биологическое стремление к доминированию, которое у мужчин развито сильнее, чем у женщин)
Поэтому женщины в гареме у халифа нормально живут по правилам (кстати, о любви там речь не идет – халиф женами пользуется, а они ему покорны – и хватит). А мужчины в гареме у феминистки долго не продержатся – низший по статусу найдет себе женщину, для которой будет Единственным и Лучшим – и сбежит к ней.
Впрочем, я не наблюдала мужских гаремов вживую. Если у вас есть действующий контрпример – в студию, плиз! icon_wink.gif

Тильде Хаммель:

Цитата
А представляете себе многим женщинам секс вне зависимости от того разными партнерами или с одним поначалу не нравится. А потом втягиваются.


Поначалу много чего не нравится. И читать тяжело, и по утрам бегать, и режим питания менять … icon_insane.gif
А еще водка сперва – такая гадость! На языке противно, по утрам тошнит …А потом некоторые так втягиваются, что с мочой готовы глотать (наблюдала) … Будем меняться в их сторону? icon_biggrin.gif
В общем, возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем учиться получать удовольствие от действия Х и куда это удовольствие меня приведет?
Общественное отношение – готовый ответ, но, если готовые ответы не любишь, вопрос-то все равно остается. И отвечать на него надо.
Я для себя ответ нашла: если я хочу душевного комфорта, достижения жизненных целей и не посвящать все свободное время семейным разборкам (мне и так есть, чем заняться), то мой выбор – моногамия.
Крысолову (по крайней мере, его образу на страницах форума) такой ответ неприемлем.
Ну что ж, каждый ищет свое… icon_smile.gif




--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (17) « первая ... 14 15 [16] 17 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса