Форумы Синтона -> П.Б.Ганнушкин "Сладострастие,жестокость и религия"

Сайт Синтона

Психологос

Правила

Портал

Помощь

Поиск

Участники

Отзывы

Календарь

Журналы

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Выслать повторно письмо для активации

Форумы Синтона -> Творческие -> Каминный Зал

Страницы: (2) [1] 2 все ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

П.Б.Ганнушкин "Сладострастие,жестокость и религия" [ Читаем и комментируем ]

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

BOBA

Дата 2.02.2010 - 14:01

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Уважаемый Крысолов в темах о религии несколько раз ссыллался на статью серьезного ученого о религии.
Я предлагаю ее вместе прочитать и обдумать. Текст тут

http://warrax.net/Satan/Others/gannushkin.html

Сам еще не читал, только начинаю.

!	Тему объявляю травмоопасной, т.к. она связана с религией.
	Тигренок

--------------------

....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 14:15

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

Факты и соображения, которые мы позволяем себе изложить, распадаются на три группы: 1) мы должны доказать родство религиозного чувства и сексуальной любви; 2) сексуальной любви и злобы; 3) религиозного чувства и злобы. Таким образом, мы сможем доказать родство каждого из этих чувств с каждым другим и тем самым, очевидно, будет доказано родство всех этих чувств в их совокупности; .... Мы заранее согласимся, что для решения нашей проблемы мы не собрали еще достаточно фактов, но мы полагаем, что основное состоит не столько в количестве фактов, сколько в том, что они нам говорят.

В Риме, в церкви Сайта Мария делла Виттория, находится группа Лорецо Бернини, ..., в которой изображена святая Тереза, лежащая без сознания на мраморном облаке, и ангел, который готовится пронзить ее сердце стрелой мистической любви. "Нет необходимости разъяснять, - говорит по поводу этого сюжета Любке, - что религиозный экстаз в этом случае представлен характером чувственности не потому, что художник так хотел, но в силу естественного психологического состояния, которому обычно подвластна чрезмерная религиозность.

Если мы попытаемся найти происхождение этой атмосферы, насыщенной сладострастием, то мы должны будем признать, что ее зародыши отчетливо видны во всех последних работах Корреджо, где взгляды мадонн и святых имеют слишком земное выражение".

Католические иконы отличаются от православных натурализмом. Нисхождение святого духа изображается - облачко, из него - лучик....
У православных это не принято, у мусульман - изображение тела человека под запретом. По моему - обобщение слишком широкое.
Красным выделено - совпадает с типовой претензией православных к католикам....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.02.2010 - 14:17

--------------------

....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 14:25

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

Таким образом, идея родства религиозного чувства и чувства сексуального .... проникла также в искусство [Мы не можем не привести выдержку из Золя, в которой в художественной манере представлена связь этих чувств: "Мюффа снова стал ревностно исполнять религиозные обязанности... Небо вырвало его из рук женщины, чтобы передать в руки господа бога. Граф находил в религиозном экстазе сладострастные ощущения, пережитые с Нана, те же мольбы и приступы отчаяния, то же самоуничижение отверженного существа, на котором лежит проклятие его пола. В церкви, с онемевшими от холодных плит коленями, он снова переживал былые наслаждения, вызывавшие судорожную дрожь во всем теле, помрачавшие его разум, удовлетворяя смутные потребности, таившиеся в темных глубинах его существа" (Э. Золя "Нана").]

Тов. Золя придумал графа со съехавшей крышей. И что? Это свойственно всем религиозным людям? Всем христианам? Всем католикам? Мы найдем нечто похожее в житиях святых? Золя - процитировали. Ок. А че не Аквината например?

--------------------

....... просто живу ........

нечто

Дата 2.02.2010 - 14:34

Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]

Блин а я то прикалывался...

Пробежал глазами:

Цитата

Три чувства, совершенно различные на первый взгляд, - злоба, сексуальная любовь и религиозное чувство

Не понял - что такое религиозное чувство?

Цитата

Ой, это как два пальца об асфальт. Дайте мне три любых обьекта, немного времени и денех и я вам покажу связи(негативные/позитивные) между любыми тремя(за отдельную плату можно увеличить количество) обьектами.

Уровень остального примерно как в ссылке которую я вначале привел. Не тянет на научную публикацию вобщем.

--------------------

Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;

BOBA

Дата 2.02.2010 - 14:38

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

Если бы мы хотели исследовать, в какую эпоху эта идея начала реализоваться, мы должны были бы обратиться к той отдаленной древности, может быть, даже к тому времени, когда религиозное чувство только еще народилось у человека. "Глубокая древность, - "Глубокая древность, - говорит Моро де Тур - связывала с религиозной идеей признаки, которые теперь кажутся нам непристойными или смешными...

Вавилоне, в Финикии, в Армении и др. все женщины должны были принести любовную жертву на специальном алтаре [Храмы богини Милитты имелись в Вавилоне, богини Анаитис - в Армении, богини Астарты - в Финикии и богини Изис - в Египте].

Такой обычай существует еще и в наши дни во многих провинциях Индостана, Цейлона, в Полинезии, в частности на Таити. Египтяне, греки, римляне имели множество праздников, где царил разнузданный разгул. В наши дни в Индии, где религиозные традиции сохранились во ей их чистоте, праздники, которые носят имя "праздники Сакти-Пудия, или мистерии всеобщего оплодотворения",

Цитата

воспроизводят все, что можно вообразить, все противоестественные гнусности

, окруженные всей помпой индусских церемоний".

В глубокой древности было, и сейчас где-то осталось. Но - тренд идет куда? Все меньше и меньше связи между сексом и религиозностью... Мухи туда, котлеты - сюда... Нынче у православных в моде трезвение... Я не прав?

Вопрос - кто именно назвал часть церемониала индийцев "гнусностями"? Г-н Моро де Тур? А просвященный Ганнушкин согласился?

--------------------

....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 14:41

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

В средние века существовала целая серия религиозных фанатических сект, в которых характерным образом сочетались религия и любовь. Так, николеты проповедовали отсутствие всякого стыда в сексуальных функциях и учили, что страсти, даже самые низкие и грубые, полезны и святы; адамисты учили, что стыдливость должна быть пожертвована богу; .....

Упомянутые секты признаны еретическими.... Опять - давайте отличать мэйнстрим и ветки, которые потом отвалились...

--------------------

....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 14:49

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

Не без оснований во многих странах до настоящего времени существует слух, будто тот или другой женский монастырь соединен подземным ходом с соседним мужским монастырем [См. Ploss, op. cit., где он ссылается на высказывания секретаря папы Урбана VII. Thierry de Niem, Barlette Maillard и др.]. Жизнь святых [См. Friedreich. Allgemeine Diagnostik der psychischen Krankheiten, 1832, и другое его сочинение: Systematisches Handbuch der gerichtlichen Psychologic, 1835] не имеет недостатка в примерах, когда сексуальный инстинкт занимает господствующее положение. Так, фанатик Ловат, который себя распял в Венеции в 1805 г., отрезал половые органы и выбросил их в окно. Монашенка Агнесса Бланк-бекен была постоянно томима идеей узнать, что стало с частью тела Иисуса Христа, удаленной при обрезании. Святая Екатерина Генуэзская часто страдала таким внутренним жаром, что для того, чтобы немного успокоиться, она ложилась на землю и кричала: "Любви, любви, я больше не могу!"

Она была настолько сильно привязана к своему духовнику, что когда однажды приблизила свой нос к его руке, она испытала такой запах, который проник в ее сердце: "Божественный запах, - говорила она, - который может пробудить будить мертвых". .... .

Цитата

Наконец, хорошо известны мучительные искушения сексуального характера, от которых страдали святые, как, например, святой Антоний Отшельник.

Можно без труда привести большое число подобных примеров.

Хм... Фанатик отрезал органы и выкинул. Чтобы не мешали. Антоний - страдал и преодолел. Христианство говорит о преодолении какой-то части природы...
О католиках, впадающих в экстаз от запаха... А про добродетель "трезвение" погуглить? Ничего интересного не выйдет? итого - по вопросу 1 - связь религиозности и сексуальности - натяжки.... по моему.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.02.2010 - 14:56

--------------------

....... просто живу ........

Крысолов	Дата 2.02.2010 - 15:01
हावा नागील Группа: Администраторы Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+328 \| -6 \| 2364]	Да, смиренная позиция православных "Мы - не такие! Мы - лучше!" знакома. Один мой приятель, имевший неосторожность на это возражать, говорит, что эту позицию они готовы отстаивать вплоть до мордобития. Какая уж там агрессия... Сколько инцидентов, вплоть до убийств и войн, ради защиты Истинной Веры, и сколько - ради защиты атеизма? -------------------- Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного. Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах. Мешаю "Ты" и "Вы", извините.

BOBA

Дата 2.02.2010 - 15:05

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

часть 2
- секс-жестокость

Цитата

Если идея о наличии родства между религиозным и сексуальным чувствами сравнительно меньше проникла в искусство, ...., то совершенно иначе обстоит с вопросом об интимности сексуального чувства и жестокости. Если живопись, скульптура и поэзия, современные роман и драма часто обращаются к этому вопросу, если они широко затрагивают эти мотивы, то о них бессмысленно говорить в небольшой статье, ...

Мы удовольствуемся материалом, который нам доставляет криминальная психопатология и антропология. Можно считать установленным, что у очень большой части людей зло, которое они причиняют другим ...., вызывает у них чувство сладострастия; с другой стороны, не нужно рассматривать как психически больных или дегенератов всех тех, у кого сексуальные функции сопровождаются актами жестокости.

Интересно, господа, а что нам говорит самонаблюдение? Действительно ли эта часть людей - большая? Большая ли часть людей вообще "склонна причинять зло". НЛП вон говорит что - зла нет, а есть сплошные глубоко позитивные намерения.

Обратим внимание Ганнушкин говорит о большинстве людей.... Сейчас - сдается мне - большинство как раз атеисты.... Вахх - какие....
Пишем новый статья -
атеизм - сексуальность - жестокость?
Пропаганда атеизма идет рядом с секшал револьюшн... Нет?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.02.2010 - 15:13

--------------------

....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 15:17

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

Сексуальное чувство, половой акт могут сочетаться с жестокостью тремя способами: 1) жестокость следует за копуляцией; последняя не дает удовлетворения и субъект заканчивает серией зверств над своей жертвой; 2) жестокость предшествует копуляции; в этом случае жестокость восстанавливает потенцию, уже ослабленную или исчезнувшую; 3) копуляция не имеет места и она замещается жестокостью; это садизм в собственном смысле слова, где жестокость является эквивалентом половой любви. Меньшую часть составляют случаи, где половое возбуждение вызывается не путем совершения поступков, приносящих вред другим" [Молль (Moll, Die contrare Sexualempfindung, 1891). Имеется исключительно интересное наблюдение, где жестокость (специальное нанесение ранений) сопровождалась патологическими (гомосексуальными) половыми сношениями], но только при созерцании подобных сцен жестокости и даже только при представлении подобных сцен.

- Обращаемся к опыту своей жизни. Спрашиваем у приятелей. Много думаем...

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.02.2010 - 15:23

--------------------

....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 15:30

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

"Неограниченные возможности мужчины по отношению к женщине, которая ему отдается; сходство акта половой любви и акта кровавой жестокости, сходство, обусловленное борьбой за первый поцелуй, борьбой за осквернение женщины кровью через разрушение ее эпидермиса, ее растление, сходство, обусловленное истинным или притворным сопротивлением женщины, наконец, переживанием победы, триумфа, унаследованным, может быть, с того времени, когда нападение и борьба предшествовали обладанию женщиной; все это, - говорит Курелла [Naturgeschichte des Verbrechers, 1893], - обусловливает некоторое родство между сладострастием и жестокостью, давно известное".

Дорогая редакция - я фигею. Просто.... нуууу ....
Как много мужчин здесь считают секс - осквернением женщины? Как много женщин считают что их контакт с мужчиной оскверняет?

--------------------

....... просто живу ........

BOBA	Дата 2.02.2010 - 15:33
Консультант-Волонтер Группа: Консультанты Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+290 \| -0 \| 1516]	Крысолов, резюмирую. Меня эта конкретно статья не убедила в неразрывной связи секс-религия-насилие. Дочитаю, но подробно цитировать не буду. По моему так.... А по твоему? -------------------- ....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 15:38

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

Лаколланж, душивший всех своих несчастных любовниц, которым он давал отпущение грехов в момент смерти, затем, выполняя их волю, совершал мессу.

Бурз, тотчас после совершения кражи или убийства, спешил преклонить колени в церкви. Мазини со своей бандой встретил однажды священника с тремя его соотечественниками; он медленно перепилил горло зазубренным клинком одному из них; затем рукой, еще испачканной кровью, он заставил священника дать ему причастие.

Если, как мы пытались показать, преступные и жестокие люди очень часто оказываются очень религиозными, то, с другой стороны, люди религиозные и тем более фанатичные, оказываются очень часто людьми жестокими.

Поглумились по моему. А по твоему, Крысолов? Посмеялись над верой? Типа - а чето ващ боженька вас и не спасает. А я весь такой крутой....

--------------------

....... просто живу ........

BOBA

Дата 2.02.2010 - 15:43

Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5384

Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]

Цитата

История сект всех времен и народов дает массу примеров по интересующему нас вопросу. Мы скажем только об одной секте, о русской секте "хлыстов". Мы используем при этом сочинение Левенстима "Фанатизм и преступление". "Хлысты" собираются на их религиозные церемонии, называемые радения. Когда они собираются на эти "радения", они слушают своих пророков; но для того чтобы пророчествовать, необходимы моления и "радение".

Опять - ключевое слово для меня - "секта".

--------------------

....... просто живу ........

BOBA	Дата 2.02.2010 - 15:45
Консультант-Волонтер Группа: Консультанты Профиль Отзывы: Гроссмейстер обсуждений [+290 \| -0 \| 1516]	Итого - описана нездоровая сексуальность и незздоровая религиозность. -------------------- ....... просто живу ........

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

0 Пользователей:

« Предыдущая тема | Каминный Зал | Следующая тема »

Страницы: (2) [1] 2 все

[ Время генерации скрипта: 0.0138 ] [ Использовано запросов: 20 ] [ GZIP выключен ]