Физические наказания детей родителями

А мы уже давно не обезьяны. А вы не в курсе? Поэтому и методы воспитания у нас должны быть собственными с учетом особенностей нашего вида. Разве не так?

Какой-то разговор слепых с глухонемыми получается. Две темы об одном и том же.
Повторяюсь снова. Словами объяснить ребёнку истину - слабО?
Я понимаю, конечно, хрен кто признается когда, что как родитель-воспитатель он... того... малость несостоятелен.
Выросли дети, наказываемые шлепками и полотенцами достойными и счастливыми - ну и слава богу. Но почему это нужно преподносить как панацею от обратного варианта развития событий - ну не пойму, хоть убейте...
Я тоже, между прочим, резко отрицательно отношусь к психологическому прессингу со стороны родителя, но и физические наказания не приветствую.
Мозги, душу и сердце надо включать, общаясь со своими детьми, а не к спасительному ремню тянуться.

И при чём здесь невротизация населения? (в России ещё в меньшей степени, кстати, чем в тех же США) У животных депрессии, между прочим, нет потому, что у них инстинкт самосохранения задействован на полную катушку. А у людей кол-во невротичных и депрессивных прямо пропорционально росту уровня жизни.

Сообщение отредактировал(а) La hija del sol - 31.01.2010 - 22:32

Да с чего же Вы решили, что я предлагаю кому-то использовать свой педагогический опыт? В руках эмоциональных и не слишком склонных к анализу ситуации особей физические наказания кого бы то ни было обычно превращаются в "законный" способ выплеска эмоций, с которыми особь не справляется. Я прекрасно отдаю себе в этом отчёт. Физические наказания в эмоционально вздрюченном состоянии - недопустимы абсолютно! Недаром, в дворянских семьях ребёнка наказывали не родители, а специальные наёмные лица.

Я просто хочу, чтобы участники беседы провели у себя в голове грань между физическим наказанием и агрессией, направленной на близкого человека. Мне кажется, такая грань в каждой голове необходима. Потому что, когда она проведена, становятся НЕДОПУСТИМЫМИ любые действия, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ПРИЧИНЕНИЕ БОЛИ. Не на коррекцию поведения, а именно на причинение боли. Когда ЦЕЛЬЮ становится - сделать больно, неважно физически или ещё как.

С целью коррекции поведения можно применять что угодно. Что эффективнее. А, если целью является причинение боли - нужно срочно бежать в лес или тундру или степь, и пожить там недельку, привести себя в душевный порядок. Теперь понятно?

Вы и психологический прессинг, и физические наказания не приветствуете? Нашли способ воспитывать без наказаний?

На отзыв. Что ж, заметно, что разговаривать Вы уже научились. Теперь позвольте ещё один совет от человека, тоже имеющего двоих взрослых замечательных детей: СТАРАТЬСЯ ПОНЯТЬ, СТАРАТЬСЯ ПОНЯТЬ, И ЕЩЁ РАЗ СТАРАТЬСЯ ПОНЯТЬ! Вы же сами видите, что РАЗГОВАРИВАТЬ - совершенно недостаточно. Бурный разговор слепых с глухонемыми.

Скажу сразу, я считаю достижение понимания путёи обсуждения - делом малореальным. Но хотя бы попытаться можно? А то ведь разговаривать можно и с аквариумной рыбкой. И из движения её плавников делать выводы, что "она всё понимает". Насколько эти выводы истинны - судите сами. Вот ведь сейчас Вы опять не услышали того, что я пытаюсь до Вас донести. Почему? Да НЕ ХОТИТЕ просто. А теперь попробуйте мне доказать, что ребёнок понимает Ваши словесные объяснения тогда, когда он НЕ ХОЧЕТ ИХ ПОНИМАТЬ,

Сообщение отредактировал(а) Steen - 31.01.2010 - 23:47

Последние двадцать лет я страстно мечтаю в этом убедиться на практике.

Пока не повезло.

Пока - только амбиции, и никаких аргументов. То есть, называем себя гомо сапиенс сапиенс, гордимся тем, что мы не обезьяны, но ведём себя главным образом так, что любая уважающая себя макака померла бы со смеху над нами.

Я вам сочувствую. Но с чего такое неприятие людей, причем всех подряд?
Кстати, ни одной макаки, смеющейся над человеком, ни в одном зоопарке не видела. Увы. И макак, уважающих себя, тоже. Где вы их нашли?

Опять Вы делаете вывод, основываясь на своём жизненном опыте и мировосприятии, а не на моих словах. С чего Вы взяли "неприятие всех людей подряд"? Мне напротив, люди очень нравятся. Я нахожу их интересными, забавными и очень милыми.
А макаки просто хорошо воспитаны, особенно зоопарковские, не находите?

Тогда давай не будем о сферических отцах, коих нет, и выбора, наказывать или не наказывать самой или подождать замужа, следовательно, не стоит.

Выход эмоций, разрядка.

В моем случае, почти уверена что нет. Я наказываю сына очень редко, в основном лишая каких-то развлечений. Бить - не била никогда (если понимать под этим кулак или ремень), могу одернуть, шлепнуть, оттолкнуть - это ведь тоже физическое и тоже наказание.

Потому что агрессия мужчины имеет цель показать кто тут главный и добиться послушания. Цель женщины другая - выплеснуть эмоции, и не длится дольше времени наказания. Цель мужчины предполагает долговременный эффект.

Возможно. Но это уже клинические случаи: либо гиперчувствительный ребенок, либо очень агрессивная сверхтребовательная мать. Но в жизни то, в большинстве случаев не так все страшно... имхо, конечно.

Е-с-те-ст-вен-но?! Ты хоть раз видел мужчину наказывающего ребенка? Или самого себя в зеркале, если ты это практикуешь? Нет зрелища омерзительнее, имхо. Это настолько неестественно, настолько вразрез с ролью Отца и Сильного Мужчины... эээ...
но о моих сферических конях не будем....
Мне представить даже сложно, в какой форме это наказание должно быть, чтобы хотя бы выглядеть справедливым?

Драсьте, а каким конфликтом это будет? Ты может в курсе, что иногда сыновья любят своих отцов. Несколько иначе, может быть, чем матерей, но все же ничуть не менее сильно.

да-да.

Только не надо больше про собак. Я понимаю о чем ты. Мы, конечно, животные, но при этом ещё и люди. А это нечто абсолютно иное. Упрощать людей до собак или павианов не всегда корректно, как, например, в этом случае. Множество примеров того, как отец или мать в одиночку вырастили замечательных детей, мудро совмещая безусловную любовь и строгость. И от детей понимание также требуется, и, возможно, гораздо больше, чем в обычной семье, ну так на то мы и не павианы.

Разница, повторюсь, в целях. У мужчины и женщины они - разные. У женщины - сбросить нервное напряжение. У мужчины - указать на место, добиться послушания.

А зачем терпеть? Тем более терпеть-терпеть-терпеть? А поговорить, что, лень? Обнять, распросить с участием? Мы ж не павианы какие. Язык богат и мыслей много умных . Зачем же доводить до того, чтобы терпеть? А разрешить человек себе всегда успеет.

Это должно быть что-то очень торжественное и с выносом...

да-да, это существо будто специально испытывает наше терпение, ежеминутно, поначалу все двадцать четыре часа в сутки, семь дней в неделю, без выходных и праздников (если не считать приезда мамы))) из месяца в месяц, из года в год. Они же человеческие дети, не гориллы и не шимпанзе, им надо в тысячу раз больше знать, уметь и чувствовать. ооооо даааа!!! Мать, с её интинктом едва выдерживает, что уж говорить об отце. Он достоин, конечно, всяческой жалости, да кто-ж ему, бедняге, даст. Только требуют, требуют, требуют. А тут ещё и не ударь. Там где горилле достаточно шлепка, человечьего детеныша танком не остановишь, ну или можно забить до полусмерти. Я это к чему. Не надо себя обманывать дорогие милые мужчины, что физические наказания кого-то там воспитывают, куда-то там направляют и пр. Единственная их цель - утвердить свой авторитет, но это ж все по бабуински звучит, надо какие-то другие слова придумать, да?

И что? Для меня это не норма и никогда ею не станет.

Извини, мне стоило прочитать тему полностью, прежде чем отвечать.

1. Авторитет утверждают, но слабовато. Для утверждения авторитета есть иные, лучшие методы.
2. Направляют очень неплохо. От нежелательных направлений - отвращают.
3. Ставят чёткие рамки и их поддерживают с минимальными издержками (дети перестают бесконечно мотать нервы родителям, испытывая их на прочность и выясняя границы дозволенного, а у родителей в результате высвобождаются какие-то силы на позитивное отношение к детям)
4. Ставят иерархию, навык выполнения команд и т.д. Для мальчиков - необходимые вещи во взрослой жизни.
Это - результат моих личных наблюдений.
Возможно, кому-то удобнее верить во что-то иное. Я бы тоже мог поиграть на эмоциях, хлёстко обозвать подобный подход воспитанием вседозволенности, беззубостью и мягкотелостью, но зачем? Не вижу смысла спорить. К счастью, каждый родитель сам выбирает, что лучше подходит именно для его детей.

Я б тоже не уважала человека, использующего меня для канализации своих эмоций. В общем-то я на это и не претендую - у меня масса недостатков, чтобы быть чьей-то святыней. Ну их нафиг эти идеалы. Мне достаточно того, что меня любят - большего не желаю. Наверное, мужчине это сложно понять, а может наоборот - легко, кто ж вас знает... ))

Представь себе читала.

А также читала, например, исследование о причинах развития у подростков и молодых мужчин предрасположенности к пассивному гомосексуализму. Роль строгого, требовательного, жесткого отца в этом деле далеко не вторична...

Мы же понимаем, думаю все, что говорить о некоем абстрактном ребенке и не менее абстрактном битье не имеет особого смысла. То что один ребенок и не заметит, для другого станет настоящей трагедией. Своих мы знаем как облупленных и понятно, никому не позволим ставить под сомнение наши воспитательные правила. Но. Для тех, у кого детей ещё нет, пожелала бы развивать одно лишь - чуткость, иногда ведь с первых дней бывает ясно, что - можно, а что - категорически нельзя.

Это какой "пассивный гомосексуалист" (мягко выражаясь) такое сказал?
Лета, ты пишешь "дернуть, шлепнуть" - можно, при этом ты воспринимаешь это как "канализацию эмоций", а "бить - не била" в смысле кулаком или ремнем. Ты знаешь, вот кулаком ребенка точно бить нельзя. Ремнем пороть... - ну только за деяния - уголовные преступления, совершенные неоднократно или по сговору (кражи, грабежи, издевательства). А так, да - шлепнуть, вот об этом и говорим как о наказании. Только, я лично, как другие мужчины которые пишут, думаю, что не наказывают из эмоций, а наказывают для того чтоб ребенок вел себя хорошо. То есть эмоции скорее второстепенное дело, у мужчин когда принимается решение о форме наказания. Цель наказания - научение.

Поняла. Т.е. ты считаешь, что физическое наказание, в данный момент, наилучший способ добиться послушания? Или что значит "чтобы вел себя хорошо"? Так как ты считаешь, что это "хорошо"? А почем ему знать что ты считаешь "хорошим"? Может у него другие представления... Объяснишь ли ты сначала (при любой тяжести проступка, вплоть до...), что так делать нельзя и почему, и только при повторении полезешь со своими граблями? Или можно сразу шлепать, а объяснить потом, как-нибудь при случае? Как будет эффективнее?

А скажи мне дорогой товарищ что ты будешь делать, если шлепок не помогает, и "нехорошее" повторяется?

Да, я в курсе, что такая цель ставится, но достигается ли она?

Сообщение отредактировал(а) Лета - 3.02.2010 - 07:18

А скажи мне, боевая подруга, что ты будешь делать, если объяснения и просьбы не помогают, а "нехорошее" повторяется?

Выход эмоций, разрядка.

Возможности наказания шире. См. Антон АА написал. Видимо изначально неверная оценка.

В моем случае, почти уверена что нет. Я наказываю сына очень редко, в основном лишая каких-то развлечений. Бить - не била никогда (если понимать под этим кулак или ремень), могу одернуть, шлепнуть, оттолкнуть - это ведь тоже физическое и тоже наказание.

Почти уверена означает не уверена. (почти беременна...)
Тогда в чем разница???

Потому что агрессия мужчины имеет цель показать кто тут главный и добиться послушания. Цель женщины другая - выплеснуть эмоции, и не длится дольше времени наказания. Цель мужчины предполагает долговременный эффект.

Если женщина позволяет себе выливать агрессию на ребенка - кто главный?
Добиться послушания - это да. А почему это плохо?

И гендерная разница в длительности последствий агрессии у тебя как то странно описана. Если агрессия чисто физически выражена, то все как раз наоборот. Писал почему. А если есть дополнительная эмоциональная нагрузка, то может быть очень по разному. Полагаю, что нет такой закономерности как ты описываешь. С чего бы? ???

Возможно. Но это уже клинические случаи: либо гиперчувствительный ребенок, либо очень агрессивная сверхтребовательная мать. Но в жизни то, в большинстве случаев не так все страшно... имхо, конечно.

Это исключительно по Павлову. Так что закладывается в любом случае. По мимо сознания ребенка. Или есть другие закономерности, компенсирующие эту? Просвети...

Е-с-те-ст-вен-но?! Ты хоть раз видел мужчину наказывающего ребенка? Или самого себя в зеркале, если ты это практикуешь? Нет зрелища омерзительнее, имхо. Это настолько неестественно, настолько вразрез с ролью Отца и Сильного Мужчины... эээ...
но о моих сферических конях не будем....
Мне представить даже сложно, в какой форме это наказание должно быть, чтобы хотя бы выглядеть справедливым?

Думаю эта реакция у тебя от того, что ты сама на себя в зеркало не смотрела, когда ребенку наказывала (между прочим наказывать, чтобы "выплеснуть эмоции"(!!)). Мужчину видеть, полагаю, приходилось.
Если идет сброс эмоций, то разница в разрушительных последствиях только вышеуказанная ("по Павлову"). Если без особых эмоций, то, кстати, тоже.
В качестве гипотезы - женщины, как правило более эмоциональны.

Драсьте, а каким конфликтом это будет? Ты может в курсе, что иногда сыновья любят своих отцов. Несколько иначе, может быть, чем матерей, но все же ничуть не менее сильно.

Я имел в виду, что в собственной семье проблем у мальчика потом будет меньше. В близких взаимоотношениях.

Механизм формирования условного рефлекса одинаков. Что у человека, что у собаки.
У человека есть и более сложные механизмы (через осознание). Но они более ресурсоемки, исправлять в последствии сформированные в детстве рефлексы - долго и дорого. Повторюсь, формирование рефлекса проходит помимо действия сознания. Бессознательно...
Я ни сколько не сомневаюсь, что и в одиночку можно воспитать вполне приличного человека. Я ведь несколько о другом. Не о приличиях... Я о возможных проблемах при близких взаимоотношениях. Их, согласись, со стороны, особо не видно. Плюс к тому, эти проблемы имеют свойство накапливаться из поколения в поколение, становясь частью культурной нормы.
Конечно, причин того, что мужики в массе своей бегают от брака как от огня больше одной, но и эта не самая мелкая.

А зачем терпеть? Тем более терпеть-терпеть-терпеть? А поговорить, что, лень? Обнять, распросить с участием? Мы ж не павианы какие. Язык богат и мыслей много умных . Зачем же доводить до того, чтобы терпеть? А разрешить человек себе всегда успеет.

Я и не отвергаю прочих методов воспитательного воздействия. Но ты же знаешь, что они работают не всегда. Не всегда ребенок желает слушать. И что тогда?

Это должно быть что-то очень торжественное и с выносом...

Как раз нет, ни каких дополнительных эмоций. Ни положительных ни отрицательных. Просто рабочий момент...

да-да, это существо будто специально испытывает наше терпение, ежеминутно, поначалу все двадцать четыре часа в сутки, семь дней в неделю, без выходных и праздников (если не считать приезда мамы))) из месяца в месяц, из года в год. Они же человеческие дети, не гориллы и не шимпанзе, им надо в тысячу раз больше знать, уметь и чувствовать. ооооо даааа!!! Мать, с её интинктом едва выдерживает, что уж говорить об отце. Он достоин, конечно, всяческой жалости, да кто-ж ему, бедняге, даст. Только требуют, требуют, требуют. А тут ещё и не ударь. Там где горилле достаточно шлепка, человечьего детеныша танком не остановишь, ну или можно забить до полусмерти. Я это к чему. Не надо себя обманывать дорогие милые мужчины, что физические наказания кого-то там воспитывают, куда-то там направляют и пр. Единственная их цель - утвердить свой авторитет, но это ж все по бабуински звучит, надо какие-то другие слова придумать, да?

К чему такие крайности? А? Заметь, ты о них говоришь, а не я...
Любое воспитание включает в себя как разнообразные формы положительного подкрепления поведения, так и разнообразные формы подкрепления отрицательного. Как со стороны мужчины, так и со стороны женщины (это к тому, что наезд на мужиков - мимо кассы)
Да, и это - нормально. Других методов нет.

На счет авторитета... Наверно было бы интересно порассуждать про него, даже и отдельно: что это такое "родительский авторитет"? Как он формируется и для чего используется?

И что? Для меня это не норма и никогда ею не станет.

Ты достаточно легко описала причины (правила, нормы), когда употребляешь этот метод.

Антон АА

А что тут можно сделать? Завтра я может найду другие слова, а сейчас, вот в этот конкретно момент, когда я не могу ничего сделать, я не буду ничего делать.

Попутный Ветер

А что, этих целей невозможно достичь без физического воздействия? В чем вообще уникальность метода? Кроме отсутствия необходимости загружать голову?

Я вообще ни в чем не уверена абсолютно, это у меня особенность такая. Разница в том, что я понимаю, что это нужно мне, а не ребенку, мужчина же думает иначе.

Кто сильный, тот и главный. Но не стоит пребывать в этой уверенности постоянно.

Это не способствует пониманию, имхо.

Если ты где-то что-то писал, уточни, в двух словах, о чем, или укажи где, пожалуйста. Я не совсем тебя поняла.

Любовь безусловная взаимная между матерью и ребенком. Способна компенсировать практически все.)

Хм... т.е. бьют сильнее, орут громче?)))

Н-да? А ежели его избранница вдруг решит, что он заслуживает пощечины или какого-нибудь резкого слова, то у него немедленно случится когнитивный диссонас, разрыв шаблона и прочие страшные весчи. Женщины исключительно эмоциональные существа, причем внезапно, и на пустом (с точки зрения мужчины) месте, надо быть к этому готовым.

А я о приличях? Где?

Так ведь и я о том. Ну не привыкли у нас мущины (в большинстве своем))) включать голову, проще ведь сделать насилие нормой.

Ты тут о чем-то о своем, похоже.)

Думать, например.)

(Лет чрез 50) - Папа, если ты будешь справлять нужду мимо унитаза, я буду шлепать тебя по попе. Ничего личного, так надо.

Шоб мущина в подобном признался, надо ведь огромную внутреннюю работу проделать. А начать с того, чтобы допустить, что это может быть так на самом деле.

Отчего же мимо-то, по моему как раз наоборот.
А насчет подкрепления - подкрепим когда будет что. За нами не заржавеет.

Интересно.

Я не уверена в своем праве употреблять его, поэтому своего разрушительного действия этот метод практичеси не оказывает, имхо. Зато учит быть снисходительным к чужим недостаткам.

Очевидно что ты пишешь о страхе. Видимо он тебя интересует.

Страх отнюдь не единственный сдерживающий фактор для применения физ. наказаний. Эмоции вообще могут быть не при чем.