На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "Сонечка" Людмилы Улицкой и не только она   [ О духе, душе и теле семьи ]
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.12.2009 - 10:13
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Я открываю эту тему, в очередной раз поразившись тому, что "люди - непоправимо разные".

Людмилу Улицкую я люблю очень, поэтому не в силах оставить без внимания следующие пассажи, принадлежащие уважаемому fns-у:

Цитата
Недавно, в рамках освоения авгипросторов отечественной литературы, я прочел повесть Улицкой  "Сонечка". Она как раз об этом - про то, как, едва вступив в брак, женщина (собственно, Сонечка) поставила во главу угла именно душевную составляющую отношений, начисто предав их духовно. То, что из этого получилось, кстати, мне почему-то сильно напоминает вступительный пассаж к приведенному уважаемой Старухой Шапокляк льюисовскому эссе "Право на счастье"


Цитата
Роберт Викторович сделал предложение девушке (Сонечке), которая любит и понимает французскую и прочую необщепринятую литературу. В жены же он получил нечто, что можно только, извиняюсь, трахать.

Формально, конечно, к Сонечке никаких претензий предьявлено быть не может. И супружеский договор (негласный, но все же существовавший) в результате нарушил именно Роберт Викторович.

Но фактически, на мой взгляд, предательство духовных интересов семьи совершила именно Сонечка, причем сразу же по вступлении в брак и совершенно немотивированно. Предательство это состояло в том, что она отказала Роберту Викторовичу в том, что единственно его в ней заинтересовало - в культурном партнерстве. Он женился не на сексе, детях, еде и прочем домашнем уюте. Нафиг они ему не нужны были - он и до и после без них отличненько обходился. Он женился на культурных ценностях, муляжи которых Сонечка ему так умело продемонстрировала.


Перечитала повесть (благо небольшая) . Такое впечатлние, что мы читали разные книги.

Цитата
Теперь  же  Сонечка  вкладывала  в  их  со  вместную  жизнь  какое-то
возвышенное и священное отсутствие опыта, безграничную  отзывчивость  ко
всему тому важному, высокому, не вполне  понятному  содержанию,  которое
изливал на нее Роберт Викторович,  сам  не  переставая  дивиться,  каким
обновленным и переосмысленным становится его прошлое после долгих ночных
разговоров. Наподобие касания к  философскому  камню,  ночные  беседы  с
женой оказывались волшебным механизмом очищения прошлого...


Это - о женщине, предавшей духовную составляющую отношений?!

Цитата
Зато каждый вечер он отворял дверь своего дома и в живом  огнедышащем
свете керосиновой лампы, в неровном  мерцающем  облаке  он  видел  Соню,
сидящую на единственном стуле, переоборудованном Робертом Викторовичем в
кресло, и к заостренному концу  ее  подушкообразной  груди  была  словно
приклеена  серенькая  и  нежно-лохматая,  как  теннисный  мяч,   головка
ребенка. И все это тишайшим образом  колебалось  и  пульсировало:  волны
неровного света и  волны  невидимого  теплого  молока,  и  еще  какие-то
незримые токи, от которых он замирал, забывая закрыть дверь.


Это - о человеке, которому семья, дети и прочий домашний уют на фиг не нужны?!

Роберт Викторович сделал предложение Сонечке потому что увидел в ней родственную душу. И он не ошибся. Понимание французской литературы было лишь знаком. Сонечка не перестала быть родственной душой, оттого, что вышла из книжного оцепенения и погрузилась в жизнь, где был ребенок и героический (а иначе - не выжить было) быт. Семейный союз Сонечки и Роберта Викторовича ознаменован двойным чудом - тем, что Сонечка смогла выйти из мира грез в реальную (и счастливую!) жизнь, и тем, что Роберт Викторович, до того презиравший семью с детьми, уютом и прочими фишками - семью таки обрел - и тоже к счастью.

Цитата
Откуда взялись у истощенного Роберта Викторовича и хрупкой от природы
Сонечки силы, чтобы посреди  бедственной  пустыни  эвакуационной  жизни,
посреди нищеты, подавленности, исступленного лозунга, едва  покрывающего подспудный ужас первой военной зимы, выстраивать новую жизнь,  замкнутую
и уединенную, как сванская башня, однако вмещающую  без  малейших  купюр
все их разъединенное прошлое


На мой взгляд, "Сонечка" - повесть о счастливой любви и о счастливой семье. А то, что в конце жизни у Роберта Викторовича появилась еще и Яся (кстати, что повлекло его к ней? тело? душа? дух?) - ну что ж, вот такой щедрой оказалась жизнь к этому человеку. Может быть, было за что. И Сонечка, кстати, не восприняла это как предательство, что мне тоже симпатично. Может быть,это оттого, что я, как и Улицкая, питаю тайную симпатию к полигамии icon_cool.gif

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 24.12.2009 - 10:14


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 24.12.2009 - 10:32
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
Предательство это состояло в том, что она отказала Роберту Викторовичу в том, что единственно его в ней заинтересовало - в культурном партнерстве. Он женился не на сексе, детях, еде и прочем домашнем уюте.


А зачем жениться на культурных ценностях? icon_insane.gif
В идеале брак - это как раз физический уют, душевный комфорт и прочие дивиденды. А поговорить об искусстве можно в творческом клубе (и не обязательно с женой/мужем).
Браки-творческие содружества - скорее исключение, и в них свои проблемы.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Велма
Дата 24.12.2009 - 12:32
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 16]


Цитата (Кэррин @ 24.12.2009 - 10:32)
А зачем жениться на культурных ценностях? icon_insane.gif
В идеале брак - это как раз физический уют, душевный комфорт и прочие дивиденды. А поговорить об искусстве можно в творческом клубе (и не обязательно с женой/мужем).
Браки-творческие содружества - скорее исключение, и в них свои проблемы.


Кэррин, а не скучный такой брак - который держится на физическом уюте и душевном комфорте? Почему бы мужу с женой не иметь общие интересы и не поговорить об искусстве? Если я что-то недопоняла, поясни, пожалуйста.


--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые: иначе такое бросание будет пустою забавой.

Козьма Прутков
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 24.12.2009 - 19:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Ну можно поговорить - если нравится одинаковое искусство. А если нет?
Мне бы очень не понравилось, если бы муж начал доставать меня философией Камю или свойствами логарифмов... Да еще и бурно обижаться, если мне неинтересно.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.12.2009 - 23:02
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Керрин и Велма, а вы "Сонечку" читали? Как вам сама книжка?


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Велма
Дата 25.12.2009 - 17:20
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 16]


Старуха Шапокляк, я читала. Книга понравилась. icon_smile.gif


--------------------
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые: иначе такое бросание будет пустою забавой.

Козьма Прутков
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 26.12.2009 - 23:19
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 24.12.2009 - 11:13)
Я ...не в силах оставить без внимания следующие пассажи, принадлежащие уважаемому fns-у:
Цитата
Роберт Викторович сделал предложение девушке (Сонечке), которая любит и понимает французскую и прочую необщепринятую литературу. В жены же он получил нечто, что можно только, извиняюсь, трахать.

Формально, конечно, к Сонечке никаких претензий предьявлено быть не может. И супружеский договор (негласный, но все же существовавший) в результате нарушил именно Роберт Викторович.

Но фактически, на мой взгляд, предательство духовных интересов семьи совершила именно Сонечка, причем сразу же по вступлении в брак и совершенно немотивированно. Предательство это состояло в том, что она отказала Роберту Викторовичу в том, что единственно его в ней заинтересовало - в культурном партнерстве. Он женился не на сексе, детях, еде и прочем домашнем уюте. Нафиг они ему не нужны были - он и до и после без них отличненько обходился. Он женился на культурных ценностях, муляжи которых Сонечка ему так умело продемонстрировала.

Перечитала повесть (благо небольшая) . Такое впечатлние, что мы читали разные книги.
Цитата
Теперь  же  Сонечка  вкладывала  в  их  со  вместную  жизнь  какое-то возвышенное и священное отсутствие опыта, безграничную  отзывчивость  ко всему тому важному, высокому, не вполне  понятному  содержанию,  которое изливал на нее Роберт Викторович,  сам  не  переставая  дивиться,  каким обновленным и переосмысленным становится его прошлое после долгих ночных разговоров. Наподобие касания к  философскому  камню,  ночные  беседы  с женой оказывались волшебным механизмом очищения прошлого...

Это - о женщине, предавшей духовную составляющую отношений?!
Цитата
Зато каждый вечер он отворял дверь своего дома и в живом  огнедышащем свете керосиновой лампы, в неровном  мерцающем  облаке  он  видел  Соню, сидящую на единственном стуле, переоборудованном Робертом Викторовичем в кресло, и к заостренному концу  ее  подушкообразной  груди  была  словно приклеена  серенькая  и  нежно-лохматая,  как  теннисный  мяч,   головка ребенка. И все это тишайшим образом  колебалось  и  пульсировало:  волны неровного света и  волны  невидимого  теплого  молока,  и  еще  какие-то незримые токи, от которых он замирал, забывая закрыть дверь.

Это - о человеке, которому семья, дети и прочий домашний уют на фиг не нужны?!

Я, честно говоря, совершенно не понимаю, о чем тут спорить, ибо Улицкая описала суть дела предельно четко. Но раз уж уважаемой Старухе Шапокляк хочется популяться из рогатки - я завсегда... icon_wink.gif

Интересно, что даже цитаты, приведенные уважаемой Старухой Шапокляк свидетельствуют, на мой взгляд, именно в пользу моей точки зрения. В первой я выделил красным то место, которое указывает на то, что описанное в нем явление Роберт Викторович получил неожиданно. Т.е., когда он делал предложение, то подписывался не на это. На что он подписывался и что из этого получилось я покажу ниже.

Роберт Викторович - художник с мировым именем. Во второй цитате указывается, что он в свое распоряжение получил некотороую новую картинку. Это суперско, конечно, но картинку он, как показывате дальнейшее повествование, мог найти (и находил!) и в других местах. Жениться ему для этого было совершенно необязательно.

Теперь о том, как я вижу картину взаимоотношения Роебрта Викторовича и Сонечки.

Итак, однажды в студеную зимнюю пору, в библиотеку, где работала Сонечка, пришел ссыльнопоселенец Роберт Викторович (уже великий европейский художник, уже отсидевший пять лет в отечественных лагерях - т.е. не искатель восхищения и не искатель уюта соответственно). Он хочет французской литературы, Сонечка ведет его в подвал к соответствующим шкафам. Там происходит такой диалог:
Цитата (Улицкая)
Он обернулся к ней, поцеловал неожиданно ее худую руку и голосом низким и богатым мерцаниями, как свет синей лампы из простуженного детства, сказал:
- Чудо какое… Какая роскошь… Монтень… Паскаль… - И, все еще не отпуская ее руки, со вздохом добавил:
- И даже в эльзевировских изданиях…
- Здесь девять Эльзевиров, - с гордостью кивнула растроганная Сонечка, отлично усвоившая книговедение, и он посмотрел на нее странным взглядом снизу вверх, но как бы сверху вниз, улыбнулся тонкими губами, показал щербатый рот, помедлил, как будто собираясь сказать что-то важное, но, передумав, сказал другое:
- Выпишите мне, пожалуйста, читательскую карточку, или как это у вас называется?
...
Он же был в глубоком замешательстве от напавшего на него внезапно, как ливень с высоты безмятежно-ясного неба, сильнейшего чувства совершения судьбы: он понял, что перед ним - его жена.
...
он видел женщину, освещенную изнутри подлинным светом, предчувствовал в ней жену, удерживающую в хрупких руках его изнемогающую, прильнувшую к земле жизнь
Итак, интерес Роберта Викторовича, на мой взгляд, вполне очевиден. Он делает ей предложение, они женятся. Проходит совсем немного времени (следующая цитата - из главы о самом начале их совместной жизни) и...
Цитата (Улицкая)
А Сонечкино дарование яркого и живого восприятия книжной жизни отуманилось, как-то одеревенело, и оказалось вдруг, что самое незначительное событие по эту сторону книжных страниц - поимка мышки в самодельную ловушку, распустившаяся в стакане заскорузлая и сплошь мертвая ветка, горсть китайского чая, случайно добытая Робертом Викторовичем, - важнее и значительнее и чужой первой любви, и чуждой смерти, и даже самого спуска в преисподнюю, той крайней литературной точки, где совершенно сходились вкусы молодых супругов.
Собственно, это и есть акт сонечкиного предательства.

Дальше происходит рождение дочки Тани, разнообразные перемещения по стране. Вроде бы ничего страшного не происходит, но характерно, что про собственно отношения Сонечки и Роберта Викторовича в книге ничего не говорится. Про всякие другие отношения говорится, а про эти - нет.

Кстати, вот что сделалось с сонечкиным "дарованием яркого и живого восприятия книжной жизни":
Цитата (Улицкая)
Сонечка пыталась приохотить Таню к книгам, но Таня, слушая мастерское Сонино чтение, стекленела глазами и уплывала, куда Соне и не снилось.
Таня, при этом, впоследствии (но очень сильно позже. А сначала - так и не сумев закончить школу) все-таки выросла очень культурной женщиной - этого Сонечка в конечном счете все же испортить не смогла.

А вот как сама Сонечка ведет себя, когда Роберт Викторович общается со своими друзьями - московскими художникамни:
Цитата (Улицкая)
Сонечка штопала Танин чулок, натянув его на скользкий деревянный мухомор, и прислушивалась к разговору мужчин. То, о чем они говорили - о зимних воробьях, о видениях Мейстера Экхарда, о способах заварки чая, о теории цвета Гете, - никак не соотносилось с заботами стоявшего на дворе времени, но Сонечка благоговейно грелась перед огнем этого всемирного разговора и все твердила про себя: "Господи, господи, за что же мне все это…"
Этот пассаж мне сильно напоминает некий эпизод из мемуаров Евы Кюри - впрочем, это совсем другая история... icon_twisted.gif Вообще-то некоторые женщины считают, что мужем восхищаться надо, причем именно в такой вот форме. Мне же кажется, что Роберт Викторович крупно лоханулся, взяв себе в жены это. Впрочем, сейчас, наконец, выскажется и он сам:
Цитата (Улицкая)
Но Сонечке и в голову не приходило печалиться своей участью, ревновать о высшем: чисто мыла она тарелки и кастрюли, со страстным старанием готовила еду, сверяясь с рецептами, выписанными расплывающимися лиловыми чернилами из сестриной книги Елены Молоховец, кипятила баки с бельем, подсинивала и крахмалила, а Роберт Викторович иногда внимательно смотрел из-за ее большой спины на синьку, манку, струганое хозяйственное мыло, фасоль и со свойственной ему остротой отмечал убедительную художественность, высокую осмысленность и красоту Сонечкиного домашнего творчества. "Мудр, мудр мир муравья…" - думал он мимолетно и затворял за собой дверь на теплую террасу, где водились его суровые бумаги, свинцовые белила и еще немногое, что он допускал в свои строгие упражнения.
И еще:
Цитата (Улицкая)
Оба они любили этот вечерний парк, ценили молчаливое взаимопонимание, тайное подтверждение их не высказанного вслух заговора против Сонечки. Роберт Викторович по врожденному высокомерию, Таня - по юности и наследственности, оба претендовали на благую часть отборного интеллектуализма, оставляя за Сонечкой низменные столы и хлеба.
Эмоциональную окраску оставим на совести Улицкой, но фактура изображена предельно четко.

Роберту Викторовичу все это было действительно не нужно. Вот как он жил, когда в его жизни появилась Яся:
Цитата (Улицкая)
Вопреки Сонечкиному предположению Роберт Викторович вовсе не собирался ее оставлять. Он приезжал в Лихоборы непременно по субботам и один-два раза в неделю
...
Наутро Сонечка складывала в баночки вчерашний салат, и котлетки, и гречневую кашу, обвязав горловинки, ставила все в коричневую сумку и отдавала Ясе.
- Спасибо, тетя Соня, - опуская глаза, благодарила Яся.
Не тот это обьем домашнего уюта, ради которого стоило бы жениться...

Впрочем, свои слова о том, что Роберту Викторовичу не нужен был ребенок я беру назад - Таня ему была нужна.


С Сонечкой, на мой взгляд, разобрались. Теперь разберемся с Ясей.
Цитата (Старуха Шапокляк @ 24.12.2009 - 11:13)
А то, что в конце жизни у Роберта Викторовича появилась еще и Яся (кстати, что повлекло его к ней? тело? душа? дух?)
Несколько слов про Ясю. Ее родители - польские коммунисты. Война разлучила их. Яся попала с матерью в Казахстран, где ее мать умерла, а сама она попала в детский дом. Сызмальства научившись торговать собственным телом она добирается до Москвы и... не становится проституткой. Она поступает убоирщицей и ученицей в вечернюю школу, где происходит следующее:
Цитата (Улицкая)
...преподавательница русского языка и литературы, военная вдова Таисия Сергеевна. К посещениям Малинина она относилась крайне неодобрительно, но это не мешало ей поручать Ясе надзор за своими малолетними детьми и всяческое мытье. За все эти соседские услуги Ясе разрешено было пользоваться книжным шкафом учительницы и не посещать уроков литературы. ...
Отслужив все часы своей службы, Яся ложилась на пахнущий потной кожей физкультурный мат и учила наизусть басни Крылова, без которых во все времена невозможно было поступить ни в какое театральное училище. Или читала вслух Шекспира от первого тома до последнего, разыгрывая трагическим шепотом все женские роли - от Миранды, дочери Просперо, до Марины, дочери Перикла.
Далее, как-то на Новый Год Яся попадает в дом Роберта Викторовича и Сонечки.
Цитата (Улицкая)
Она пришла в двенадцатом часу тридцать первого декабря, к накрытому столу, за которым сидели и барбизонец, и поэт, и сверх того режиссер с птичьим носом и лягушечьим ртом. Она еще только не разглядела их значительных лиц, но уже внутренне ликовала, понимая, что попала в яблочко предвкушаемой мишени. Именно они, эти взрослые самостоятельные мужчины, и нужны ей были для разгона, для взлета, для полной и окончательной победы.
Отличие сонечкиного и ясиного отношения к культуре, на мой взгляд, очевидно. Для Сонечки книги были средством бегства от реальности. Друзей мужа она тоже в свою реальность не впустила. А Ясе культура была нужна как средство продвижения по жизни. Причем, хочу заметить, ясин путь не был путем наименьшего сопротивления - он был результатом осознанного выбора и конкретной работы в направлении, определяемом этим выбором. Т.е. к Ясе, на мой взгляд, Роберта Викторовича притянуло именно родство духа.


И еще кое о чем.
Цитата (Старуха Шапокляк @ 24.12.2009 - 11:13)
я, как и Улицкая, питаю тайную симпатию к полигамии
Я не знаю (и, честно говоря, не хочу знать) какова природа полигамии уважаемой Старухи Шапокляк. А вот полигамия Улицкой, на мой взгляд, носит какой-то явно нездоровый характер.

Дело в том, что, судя по нескольким прочтенным мной книжкам Улицкой, помимо секса, она не видит вообще никаких разумных оснований для мужчинско-женских отношений. Даже в тех случаях, когда она описывает отношения, основанные не только на сексе, но и на чем-то вроде духовной близости, в конце концов приходит безжалостный секс и злорадно растаптывет эти отношения. И хорошо если только отношения - в "Медее" даже без трупов не обошлось. Вот в частности за эту воинствующую бездуховность я отношу Улицкую именно к авгиевым конюшням современной российской литературы.

Ну а если отношения сводятся исключительно к сексу то, знамо дело, без полигамии можно и заскучать...

Сообщение отредактировал(а) fns - 27.12.2009 - 04:32
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 28.12.2009 - 10:15
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Что, собственно, знал Роберт Викторович о Сонече, когда делал ей предложение?
Что она знает, где в ее библиотеке стоит шкаф с французской литературой и и готова рискнуть, записав выданные ему, ссыльнопоселенцу, ценные книги на свою карточку. Ничего про ее "дарование яркого и живого восприятия книжной жизни" он знать не мог.
Просто
Цитата
Он же был в глубоком замешательстве от напавшего на него внезапно, как ливень с высоты безмятежно-ясного неба, сильнейшего чувства совершения судьбы: он понял, что перед ним - его жена.

На что он вообще мог подписываться при таком раскладе, кроме как на то, что "сам не перестанет дивиться"? И есть ли в повести хоть малейший намек на то, что он был разочарован?

Цитата
А Сонечкино дарование яркого и живого восприятия книжной жизни отуманилось, как-то одеревенело, и оказалось вдруг, что самое незначительное событие по эту сторону книжных страниц - поимка мышки в самодельную ловушку, распустившаяся в стакане заскорузлая и сплошь мертвая ветка, горсть китайского чая, случайно добытая Робертом Викторовичем, - важнее и значительнее и чужой первой любви, и чуждой смерти, и даже самого спуска в преисподнюю, той крайней литературной точки, где совершенно сходились вкусы молодых супругов.
- IMHO, это не акт предательства, а чудо пробуждения. А заодно, кстати, мы узнаем, что где-то литературные вкусы супругов сходились (а где-то - расходились). Так что было, видать, что-то, кроме секса и быта.

Цитата

Роберт Викторович - художник с мировым именем. Во второй цитате указывается, что он в свое распоряжение получил некоторую новую картинку.
- уважаемый fns всерьез считает, что если бы Роберт Викторович регулярно видел такую же картинку не в своей семье, а скажем в соседнем бараке - для него это имело бы такое же значение?

Цитата
Но Сонечке и в голову не приходило печалиться своей участью, ревновать о высшем: чисто мыла она тарелки и кастрюли, со страстным старанием готовила еду, сверяясь с рецептами, выписанными расплывающимися лиловыми чернилами из сестриной книги Елены Молоховец, кипятила баки с бельем, подсинивала и крахмалила, а Роберт Викторович иногда внимательно смотрел из-за ее большой спины на синьку, манку, струганое хозяйственное мыло, фасоль и со свойственной ему остротой отмечал убедительную художественность, высокую осмысленность и красоту Сонечкиного домашнего творчества. "Мудр, мудр мир муравья…" - думал он мимолетно и затворял за собой дверь на теплую террасу, где водились его суровые бумаги, свинцовые белила и еще немногое, что он допускал в свои строгие упражнения.
- на мой взгляд, это нормальный симбиоз, нормальный способ совместного семейного сосуществования. И, между прочим, "и барбизонец, и поэт, и сверх того режиссер с птичьим носом и лягушечьим ртом" - то есть друзья мужа, которых Сонечка, якобы не впустила в свою реальность, наверняка не без удовольствия потребляли изготовленные ей пироги и котлетки. И вообще - приходили в созданный ею дом. И не говорите мне, что домашний уют и вкусная еда была им ну совсем по-фигу и они с таким же успехом вели бы свои высококультурные разговоры под портвейн и плавленный сырок на газетке!

Цитата
Роберт Викторович по врожденному высокомерию, Таня - по юности и наследственности, оба претендовали на благую часть отборного интеллектуализма, оставляя за Сонечкой низменные столы и хлеба.
- ну пуркуа бы и не па, в конце концов? Это ведь всех устраивало.

И вполне правомерен, мне кажется, вопрос Кэррин :
Цитата
Зачем жениться на культурных ценностях?


Обвинять Сонечку в том, что
Цитата
Таня, слушая мастерское Сонино чтение, стекленела глазами и уплывала, куда Соне и не снилось.
и говорить, что Сонечка чего-то там "не смогла испортить" (пыталась, но смогла, что-ли?) - вообще странно. Нам ли не знать, что порой вытворяют матери с ребенком, который "не вписывается"? Но Сонечка Таню не подавляла и не ломала.

Что касается Яси, а так же Ясиного и Сонечкиного отношения к культуре. Да, для Сонечки культура - средство бегства от жизни, а для Яси - средство продвижения по жизни к поставленным целям - а именно к тому, чтобы стать
"богатой, красивой и свободной"
Цитата
В его присутствии она  чувствовала  себя
уже совершившей свою задуманную карьеру: богатой, красивой и  свободной.
И театральное училище было ненужным.

Улицкой, как мне кажется, Яся достаточна симпатична. И мне тоже. Жизнеспособность и целеустремленность вызывает уважение и восхищение. Впрочем, Сонечка тоже проявила немало жизнеспособности и целеустремленности, и мне не кажется, что ее цели и средства хуже качеством, чем Ясины.

Что касается духовной близости vsv секс.

Цитата
Я не знаю (и, честно говоря, не хочу знать) какова природа полигамии уважаемой Старухи Шапокляк.
- чтобы сказать гадость лично мне, имеется отдельная специальная тема icon_twisted.gif

Цитата
Дело в том, что, судя по нескольким прочтенным мной книжкам Улицкой, помимо секса, она не видит вообще никаких разумных оснований для мужчинско-женских отношений. Даже в тех случаях, когда она описывает отношения, основанные не только на сексе, но и на чем-то вроде духовной близости, в конце концов приходит безжалостный секс и злорадно растаптывет эти отношения.
- Ну, вот у Улицкой есть повесть "Дочь Бухары". Там, кажется, вообще нет секса. Не знаю, правда, как насчет духовной близости в понимании уважаемого fns-а, ибо не понимаю, что fns держит за духовную близость. icon_cool.gif А отношения Медеи и ее мужа? Какие у них были основания?...
А по поводу
Цитата
  Даже в тех случаях, когда она описывает отношения, основанные не только на сексе, но и на чем-то вроде духовной близости, в конце концов приходит безжалостный секс и злорадно растаптывет эти отношения
-

- уважаемый fns полагает, что такого в жизни не бывает, то есть, если духовность настоящая. то никакому сексу ее не одолеть?
- уважаемый fns догадывается, что так случается, но ему это очень не нравится?
- уважаемый fns подозревает, что так случается, но ему это очень не нравится и он злится, что Улицкая имеет наглость об этом писать?
Я, на самом деле, не знаю ответов на эти вопросы. И для себя тоже не знаю.
Впрочем, мне кажется, я отчасти понимаю и даже в значительной степени разделяю раздражение, которое вызывают у fns-а некоторые аспекты творчества Улицкой. Если я понимаю это правильно, то квинтэссенцией этих аспектов является книжка "Искренне Ваш Шурик", вызывающая у меня стойкий рвотный рефлекс.

Однако, дайте срок - я и до "Цивилизованности" доберусь! (Убегает на работу, потрясая в воздухе рогаткой) icon_rolleyes.gif

Update, на отзыв:
Цитата
Давайте общаться без издевок и подколок, хорошо?


Боюсь, что в данном случае не получится icon_cool.gif

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 28.12.2009 - 11:56


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 28.12.2009 - 15:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (Старуха Шапокляк @ 28.12.2009 - 11:15)
Что, собственно, знал Роберт Викторович о Сонече, когда делал ей предложение?
Что она знает, где в ее библиотеке стоит шкаф с французской литературой и и готова рискнуть, записав выданные ему, ссыльнопоселенцу, ценные книги на свою карточку. Ничего про ее "дарование яркого и живого восприятия книжной жизни" он знать не мог. 
Вот на этом месте я предлагаю констатировать наше разногласие. На мой взгляд, Роберт Викторович увидел именно "дарование яркого и живого восприятия книжной жизни". Более того - увидел он его совершенно правильно, ибо оно у Сонечки в тот момент было. Но потом она его в себе убила.

Цитата (Старуха Шапокляк @ 28.12.2009 - 11:15)
Цитата
А Сонечкино дарование яркого и живого восприятия книжной жизни отуманилось, как-то одеревенело, и оказалось вдруг, что самое незначительное событие по эту сторону книжных страниц - поимка мышки в самодельную ловушку, распустившаяся в стакане заскорузлая и сплошь мертвая ветка, горсть китайского чая, случайно добытая Робертом Викторовичем, - важнее и значительнее и чужой первой любви, и чуждой смерти, и даже самого спуска в преисподнюю, той крайней литературной точки, где совершенно сходились вкусы молодых супругов.
- IMHO, это не акт предательства, а чудо пробуждения. А заодно, кстати, мы узнаем, что где-то литературные вкусы супругов сходились (а где-то - расходились). Так что было, видать, что-то, кроме секса и быта.
И здесь я предлагаю констатировать разногласие. То, что там было кроме секса и быта - одеревенело и отвалилось.

Цитата (Старуха Шапокляк @ 28.12.2009 - 11:15)
Цитата
Роберт Викторович - художник с мировым именем. Во второй цитате указывается, что он в свое распоряжение получил некоторую новую картинку.
- уважаемый fns всерьез считает, что если бы Роберт Викторович регулярно видел такую же картинку не в своей семье, а скажем в соседнем бараке - для него это имело бы такое же значение?
Ну не такую же, так другую, какая разница?

Цитата (Старуха Шапокляк @ 28.12.2009 - 11:15)
Цитата
Но Сонечке и в голову не приходило печалиться своей участью, ревновать о высшем: чисто мыла она тарелки и кастрюли, со страстным старанием готовила еду, сверяясь с рецептами, выписанными расплывающимися лиловыми чернилами из сестриной книги Елены Молоховец, кипятила баки с бельем, подсинивала и крахмалила, а Роберт Викторович иногда внимательно смотрел из-за ее большой спины на синьку, манку, струганое хозяйственное мыло, фасоль и со свойственной ему остротой отмечал убедительную художественность, высокую осмысленность и красоту Сонечкиного домашнего творчества. "Мудр, мудр мир муравья…" - думал он мимолетно и затворял за собой дверь на теплую террасу, где водились его суровые бумаги, свинцовые белила и еще немногое, что он допускал в свои строгие упражнения.
- на мой взгляд, это нормальный симбиоз, нормальный способ совместного семейного сосуществования. И, между прочим, "и барбизонец, и поэт, и сверх того режиссер с птичьим носом и лягушечьим ртом" - то есть друзья мужа, которых Сонечка, якобы не впустила в свою реальность, наверняка не без удовольствия потребляли изготовленные ей пироги и котлетки. И вообще - приходили в созданный ею дом. И не говорите мне, что домашний уют и вкусная еда была им ну совсем по-фигу и они с таким же успехом вели бы свои высококультурные разговоры под портвейн и плавленный сырок на газетке!
И тут я предлагаю констатировать наше разногласие. Ибо, на мой взгляд, отличненько бы они вели свои дискуссии под что-то расставленное на газетке. Когда Роберт Викторович окончательно переселился в свою мастерскую, думаю что там именно так все и происходило.

Дальше спорить неохота, ибо все уже сказал.

Резюмирую. Историю про Роберта Викторовича, Сонечку и Ясю, незадолго (по историческим масштабам) до Улицкой рассказал некто Лука: это история о Марии и Марфе. Марфе казалось, что она удовлетворяет какие-то потребности Христа. Блин! Она заботилась о "большом угощении" для Того, кто накормил фиг знает сколько народа на свадьбе в Кане Галилейской! Она для Христа старалась????? Она для себя старалась! Христу это нафиг было не нужно, об чем Он ей и сказал арамейским по белому!

Да, я понимаю, что у женщины есть потребность побыть Марфой. Только пусть она будет любезна осознавать, что это ее личная потребность. А мужчине нужна Мария (ну вот просто потому, что женятся они, как правило, именно на Мариях, а вкусы и потребности мужчин отличаются гораздо большей стабильностью, нежели вкусы и потребности женщин). Я не призываю женщин поломать свою психику и жить в свинарнике рамках мужских представлений о чистоте и порядке. Но нам с Иисусом Христом и Робертом Викторовичем нужно, чтобы женщина хотя бы иногда побыла Марией, блин! Это не надо понимать, это надо запомнить. Как вот я запомнил, что женщинам надо иногда дарить цветы - и даже не пытаюсь этого понять.


Теперь про секс.

Цитата (Старуха Шапокляк @ 28.12.2009 - 11:15)
Цитата
  Даже в тех случаях, когда она описывает отношения, основанные не только на сексе, но и на чем-то вроде духовной близости, в конце концов приходит безжалостный секс и злорадно растаптывет эти отношения
- уважаемый fns полагает, что такого в жизни не бывает, то есть, если духовность настоящая. то никакому сексу ее не одолеть?
- уважаемый fns догадывается, что так случается, но ему это очень не нравится?
- уважаемый fns подозревает, что так случается, но ему это очень не нравится и он злится, что Улицкая имеет наглость об этом писать?
Я, на самом деле, не знаю ответов на эти вопросы. И для себя тоже не знаю.
Я знаю, что в жизни так бывает. Живьем видел только один раз, остальное - истории из четвертых рук. Но у Улицкой же бывает только так и никак иначе! Если ей интересно выливать на читателей эту помойку, то пусть себе выливает - а я отойду в сторонку. И больше ее читать не буду, ибо все про нее понял.

Сообщение отредактировал(а) fns - 28.12.2009 - 20:29
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 28.12.2009 - 20:21
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
Но нам с Иисусом Христом нужно, чтобы женщина хотя бы иногда побыла Марией, блин!

appl.gif
Вот не поверите (или поверите?) - я тоже сегодня думала в это связи про Марфу и Марию. Иисус, правда, любил их обеих. И ни на ком не женился.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 29.12.2009 - 22:31
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


И все-таки страшно любопытно мне было бы ознакомиться с мнением еще какого-нибудь мужчины, читавшего "Сонечку". Ау! Есть здесь такие джентльмены? Или мужики? Отзовитесь, поделитесь - уважьте старушку ! icon_shuffle.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса